Замуж без штампа, только через обряд.

[ОСТАП]

Был у тебя шанс соскочить нормально, типа " тупанула, не заметила и т.д.", но ты настаиваешь на своем.

Драгоценнейшний, в чем мошенничество-то?

В 100% подлоге. Приписываешь мне слова которые я не писал, а ты сделала подлог. Причем в письенном виде. Не мошенничество? Мошенничаешь в одном- мошенничаешь во всем.

Мошенница Доротея по доказанному факту.

На Ваш вопрос я ответила. Вопрос был: "Ты хочешь сказать, что без гражданской регистрации "обряд" не проведут? "
Ответ: нет, я хочу сказать не это.

Понимаю, что сказать:
- Без регистрации обряд проведут - фактически сдаться
- Без регистрации обряд не проведут - не соответствует действительности, так как договориться можно всегда и есть реальные прецеденты.

Поэтому, Доротея включает дуру и пытается притянуть позицию церкви, которая по-сути ничего не решает, а носит рекомендательный характер.

А теперь ответь Доротея, как может мошенница про мораль и нравственность вещать? Самой -то не смешно?

И еще, все морально-нравственные такие мошенницы как ты? Кто больше всех кричит о морали и нравственности фактически таким не является,а?

[El_Mer@]

Vogel
А если жена не хочет мужа? Это ж наиболее часто распространенная проблема
РГМ тут не причем. Хотите патриархата - так принимайте его весь, с потрахами, а не так - тут "играть, тут не играть, а здесь я селедку заворачивал".

[Kirjan]

Vogel/ У Вас какие-то старорежимные взгляды. Бабы считают, что расплачиваются, когда вступают в брак, заводят в семью.
Это трудно, а потрахушки это ж - весело.
Сами так лично мне заявляли.

[Мишель]

Но чаще всего, давайте смотреть правде в глаза: отвращение к сексу с мужем это всего лишь последствие отвращения к мужу. Баба перестает мужа хотеть, "разлюбливает" его по какой-то своей долбанутой и непонятной для других причине: влюблённости к другому, потери уважения к опостылевшему мужу, окончанию демо-версии и прочей мутотени...

еще из-за измены мужа или из-за пьянства))

[Vogel]

Хотите патриархата - так принимайте его весь, с потрахами

Окей, "леди - донт мув". Но при наличии дома такой чопорной "леди" всегда были развеселые любовницы, куртизанки, содержанки и гулящие девки. И жена слова поперек сказать не могла, даже вякнуть. Устроит?
Вот это и будет патриархат со всеми, как ты правильно очепяталась, "потрахами".

еще из-за измены мужа или из-за пьянства

А зачем было за гулящего алкаша выходить-то?

[Galina]

Что-то уже окончательно в дебри зашли. У людей высших сословий если были бабки, так они вовсе могли и не жить друг с другом, не то что "вякнуть". У людей низших сословий денег не было на содержанок. Вообще они как-то больше не сексом были заняты.

Тут вообще опрос, а не дискуссия. Все желающие уже высказались и тему то пора закрыть.

[Мишель]

Столько лет на форуме, девоньки, а ощущение складывается, что войну полов и мужскую семейную консультацию вообще ни разу не читали.

А у меня мнение, что молодые люди, не жившие вместе хотя бы 10 лет не могут тут раздавать суждения, особенно на тему может "приесться" или нет.

[El_Mer@]

Vogel, так и разводов не было. Нравится - не нравится, а живи и терпи. Опять же - выбора не было, а когда нет выбора, как-то и проблем меньше. У женщин была твердая уверенность, что данная куртизанка не займет место жены. Опять же рычаги были - вперед в прошлое. Запрещаем женщине работать и лишаем ее средств к существованию - и вот оно, счастье!

[ОСТАП]

Vogel
А если жена не хочет мужа? Это ж наиболее часто распространенная проблема

Проблема у тех, кто ищет штамп. Только у них это проблема. Я на эту тему могу столько реальных историй написать, более чем достаточно откуда ноги растут.

Причем, сами бабы об этом говорят. Слушаешь и медленно офигиваешь.

ОМП в брак затягивают из-за желания штампа, а не из-за желания создать семью с конкретным ОМП, который устраивал бы и в качестве мужа и в сексе, во всем практически.

Штамп - наше все :D

[ОСТАП]

Тут вообще опрос, а не дискуссия. Все желающие уже высказались и тему то пора закрыть.

А ты ТС? Он решает закрывать или нет.

А я еще Доротею не отпустил, только за жабры ее прихватил. Будет интересно - гарантирую.

Доротея, ты же не сольешься? Не убежишь?

Bers прошу не закрывай тему. У меня есть еще чего сказать.

[Vogel]

А у меня мнение, что молодые люди, не жившие вместе хотя бы 10 лет не могут тут раздавать суждения, особенно на тему может "приесться" или нет.

А у меня мнение, что вы можете жить и дальше со своим мнением.
Если так все печально, и вас расстраивает несоответствие мира вашим к нему требованиям, то можете немножко поплакать. Или множко.

Vogel, так и разводов не было. Нравится - не нравится, а живи и терпи.

А что мужу-то терпеть? Жена - бессловесный инкубатор, превращающаяся из-за ежегодных родов в сорок лет в дряхлую развалину. Она - инструмент для воспроизводства потомства и (в бедных семьях) ведения хозяйства.

Все желающие уже высказались и тему то пора закрыть.

Тут в чем весь-то прикол...
Было очень много истерики, бесполезных и нудных дискуссий, флуда, флейма и прочей воды.

Но не было ни одного аргументированного ответа на вопрос: почему венчания без загса недостаточно?

[El_Mer@]

А что мужу-то терпеть? Жена - бессловесный инкубатор, превращающаяся из-за ежегодных родов в сорок лет в дряхлую развалину. Она - инструмент для воспроизводства потомства и (в бедных семьях) ведения хозяйства.

Ну понятно, в цимес для дядек и почему они за патриархат трут. А тебе-то такое зачем? Может, ну его?

[Galina]

Vogel, не знаю как остальные, я даже два раза отвечала. Этот вопрос (о презрении к штампу, дабы имущество сохранить) у верующих вообще не возникает.
Не знаю еще как объяснить. Ну давайте с другой стороны. Если не боязно быть супругами перед лицом господа, закон то чем страшен. Ведь ОН куда более высокая инстанция -)) А если чел оставляет пути к отступлению - имеет право - нафуагра предлагать вообще венчание, где все как ни крути навечно. Такой чел он просто нечестный. Зачем с ним связываться с таким скользким. Рубанул бы уж правду матку "Вы, бабы, народ ненадежный, опасаюся я. Хочешь - живи со мной так, без штампа. ОбИщаю тебе хранить верность и заботится о наших детях. Вот хошь верь, хошь не верь".

[Мишель]

А у меня мнение, что вы можете жить и дальше со своим мнением.
Если так все печально, и вас расстраивает несоответствие мира вашим к нему требованиям, то можете немножко поплакать. Или множко.

Зачем мне плакать?
НЕ может никто, не проживший в браке хотя бы 10 лет, знать случается "постылость" или нет. Это ФАКТ.

[Vogel]

А тебе-то такое зачем? Может, ну его?

Так же, как было тогда - уже не будет. Будет что-то новое, и рассматривать патриархат, как копирку с далекого прошлого - глупое и бессмысленное действо.

Патриархат - это главенство мужчины.

Мне не нужна руководящая роль, мне не нужно доминирование. А равенства не существует. Вот так, даже методом исключения - патриархат остается единственно верным вариантом.

Такой чел он просто нечестный. Зачем с ним связываться с таким скользким

Вот, мякотка и начала всплывать на поверхность. Значит, семья для вас - это не союз двух людей с целью совместного проживания жизни, рождения и воспитания детей, взращивания друг в друге любви и заботы. Семья - это имущественные отношения, и только. А человек, отказывающийся от оформления этих имущественных отношений - скользкий и ненадежный.

Все просто, все прозаично и...неприглядно, чего уж тут скрывать.

[Vogel]

НЕ может никто, не проживший в браке хотя бы 10 лет, знать случается "постылость" или нет. Это ФАКТ.

Случается постылость, случается. До такой степени постылость, что мужчина ищет отдушины в другой, менее напряжной бабе.

[El_Mer@]

Мне не нужна руководящая роль, мне не нужно доминирование. А равенства не существует. Вот так, даже методом исключения - патриархат остается единственно верным вариантом.

Так ни одной нормальной тетке этого не нужно. Ей-богу, хочется быть слабой и идти за мужчиной (не рука об руку), именно ЗА мужчиной, ЗА мужем.

[Galina]

Да мне то что, я и сукой меркантильной тут могу постоять.

Вы так и не поняли главного? Vogel. Если человек у человека есть сомнения, то он их должен озвучить честно. Почему он собственно против штампа. И вторая сторона должна это знать. Не надо "лошарить" другого, используя религиозные чувства.

[Vogel]

И кто мешает? Кто эти бессердечные сволочи? 8)

[Vogel]

Почему он собственно против штампа.

Ну вот против и все. Религиозные, опять помянем, чувства не позволяют в загс идти. Принципы такие у человека - венчаться, и точка.

Или же проще - не хочет никаким образом привлекать государство в личную вашу жизнь.

И что делать? 8)

[lady Cat]

Фогель, ну что ж ты все шашкой машешь, а? Веруют сейчас далеко не все, а атеистам венчание как мертвому припарка. Ну не сработает, хоть тресни!
И кстати, раньше-то венчание и было вместо загса. Жить с кем-то невенчаной считалось позором для женщины, да и на мужчину-сожителя смотрели косо. Загсом венчание заменили в принудительном порядке, когда началось наступление на религию. Ну а за почти сто лет и в человеческом сознании принудительное посещение загса стало привычным и обязательным.
Ишшо есть вопросы, чего так штампеГ нужон? :D


Если бы эта тема возникла сто лет назад, тут бы вопили, что церковный обряд - это фи, пошлость и мракобесие, а для свадьбы хватит и жениха в купальскую ночь разуть :D Все ж разумные люди, зачем эта внешняя атрибутика :D

[El_Mer@]

И кто мешает? Кто эти бессердечные сволочи? 8)

Это вопрос мне? Ниччо не мешает. Взял и понес, и слава богу. У других надо узнавать - зачем тетке яйца, если они уже есть от рождения у мужа.

[Мишель]

Случается постылость, случается. До такой степени постылость, что мужчина ищет отдушины в другой, менее напряжной бабе.

Так и женщина ищет себе более интересного мужика.
Потому и не можем ответить на вопрос "Кто виноват?".
Виноват всегда тот, кто изменяет. Всегда. Все остальное - оправдашки.
Хотя бы потому, что сейчас у любого недовольного имеется право уйти\развестись без каких-либо препятствий. А измена - лишь желание и на елку влезть и зад не ободрать.

[Vogel]

Опять М=Ж.

Клинический случай. 8)

[Vogel]

Ну а за почти сто лет и в человеческом сознании принудительное посещение загса стало привычным и обязательным.

Это и есть ответ на вопрос: почему венчания без загса недостаточно?

Потому что загс привычен и обязателен? Железная логика.
Так бы и писали "Патамушта гладиолус".