Почему я НЕ хочу бедную невесту

[Злой Отчим]

Ну так мы тут правду и ищем))) Консенсус так сказать.

[Владимир]

Я не ищу,
для себя ,лично ,я давно уже всё нашёл,
просто обмен мнениями,не более того.
Я здесь никого не оспариваю,и не уговариваю, излагаю лишь СВОЮ точку зрения.
за мнения и слова других форумчан не отвечаю.Такова моя тут позиция с первого дня на форуме.Ни к каким коллективным группировкам и мнениям тоже отношения не имею.

сколько людей столько и мнений.

[Belkins]

Девочки из семей с достатком выше среднего хороши тем что они не знали нужды, отсюда у них уверенность в себе, мозг не забит вопросами выживания и выбивания в люди, основные направления работы ЦНС это поддержание дома и сохранение семьи. Бывают правда фобии насчет потери единственного кормильца и отсюда стремление к образованию, способному в случае чего поддержать уровень жизни, в моем случае это скорее формальность для уверенности в себе.

Девочке реально было по приколу встречать вечером, кормить, трахать, когда ел, сидела смотрела в рот и неподдельно тащилась. Еще в качестве приятного бонуса, способность радоваться мелочам, т.к. мозг не забит планами по выбиванию в люди и покорению мира.

Тут конечно многое зависит от воспитания, в моем случае у девочки не было ресурсов на дорогие шмотки и походы по всяким блядюшникам, но в то же время была возможность выбирать любой университет в любой стране, ну и всякие ништяки наподобии предложений от папы поставить на машину мигалку (конец лихих 90-х), стать певицей ртом и другие подобные.

Молодой я тогда был и глупый, не знал что с этим счастьем делать и в итоге его просрал, исполнив все классические косяки молодых аленей. Изначально, по неопытности, воспринимал ее не как самку а как божественное существо которое может быть подругой и даже немного мамой.

[aska]

боже, какую фигню несете
Белиссимо).

Девочки из семей с достатком выше среднего хороши тем что они не знали нужды, отсюда у них уверенность в себе, мозг не забит вопросами выживания и выбивания в люди, основные направления работы ЦНС это поддержание дома и сохранение семьи.

Только у девочки потом шок наступит и такой тебе мозговынос начнется.
Она не привыкла говно месить на наших курортах, носить одежку а-ля черкизон. Машину- пузатерку, по великой нужде сядет. Вы о чем??? С достатком, на нищеброда в шортиках пришедшего на свидание, посмотрит с улыбкой и даже кофе ей будет стыдно за одним столиком выпить. Какие же наивные, она даж не взглянет если еще и пальчики начнете загибать, по типу порабы картошку на даче высадить...посланы будете с ветерком

[Dubliner]

Разница установок колоссальна. Как между и . Но ОЖП не понять.

А разве я пишу, что разницы нет? Я пишу, что "из одной "копилки ценностей""
Вовсе не обязательно приводить в пример математические формулы, чтобы определить, что в обоих случаях благосостояние является одним из наиболее значимых показателей при выборе супруга.

Я согласна, что чаще всего "бытие определяет сознание", но, мне кажется, личность закаляется какраз благодаря конфликту внешнего - обстоятельств, (бытия), и внутреннего - идеалов, стремлений, личных выводов и т.д. Если девушка росла в "тепличных условиях" среднего достатка, с детства была выдрессирована папой как "идеальная жена" (то есть "подкована" теоретически)... то, попав в не самые благоприятные условия (например, мужа сократили, дом сгорел), велика вероятность того, что из "идеальной жены" она превратится в обычную недовольную мужем (и жизнью вообще) истеричку, потому что папины поучения были годны лишь в тех "тепличных условиях".

Этот пример ничего не доказывает и не опровергает. Потому что, я уверена, обстоятельства, в которых человек родился нельзя рассматривать как серьезный критерий отбора. Личные качества, взгляды, убеждения - да. Достаток родителей, в семье которых не по своей воле родился ребенок - нет. Опять же, стоит отметить что очень часто, действительно, "бытие определяет сознание", но это, мне кажется, больше относится к далеким поселкам, где у ребенка просто нет возможности увидеть альтернативу, а поэтому не происходит того самого "конфликта". Будда стал Буддой (простите за каламбур ) не потому что он рос в роскоши и не потому что за стенами дворца была нищета, а потому что он увидел и то и другое.

[Пьяный_мастер]

Потому что, я уверена, обстоятельства, в которых человек родился нельзя рассматривать как серьезный критерий отбора. Личные качества, взгляды, убеждения - да.

Не человека же отбираем, а женщину.
Своих взглядов не имеющую, а тупо копирующую телевизионно-журнальную лабуду, своего стиля жизни не имеющую, а тупо копирующую модель поведения матери и предпочтения матери касательно мужиков на роль отца детей.
Внутренний мир каждого гения и даже каждого м...ка - уникален. А внутренний мир каждой женщины - идентичен на 90% в внутренним миром остальных п...д на планете. 10% составляет телевизионно-журнальная фигня, которую парят бабам этого региона (кому положено восторгаться суши, а кому - белыми богатыми лаоваями).

[Dubliner]

А какую роль в этом всем играет благосостояние?

Если в семье изначально телевизионно-журнальная лабуда осуждается (да, такие есть и не мало), то девочка не будет ее копировать. Она будет "копировать модель поведения матери и предпочтения матери касательно мужиков", Вы правы. Предположим, это бедная семья, но мать не пилит мужа и "втирает" дочери, что не это главное, что главное - любить и поддерживать друг друга. Стоит ли отсеивать девочку из такой семьи только потому, что отец зарабатывает копейки?

Если же это семья "мужико-бабы" и ее безвольного мужа, то уже не важно какой там достаток - дочь, скорее всего, будет такая же как мама.

Я не за бедных/против богатых. Я за иные ориентиры, иные критерии выбора, нежели материальное благополучие.
Оно может иметь значение, если мужчина часто "выходит в свет" и ему нужно, чтобы дама умела вести себя в обществе, поддерживать светскую беседу и умела выглядеть "дорого". Но какраз такие дамы просто обязаны знать всю "журнально-телевизионную лабуду".

[Пьяный_мастер]

Сейчас будет сложная мысль, непонятная для детей. Известно, что детство задает многие критерии и нормы поведения. Представим себе, что есть некое существо, на которое обстоятельства могут оказывать только негативный эффект. Из-за того, что своих мозгов у существа нет, а "чужие вставлять" - запрещено законом.
Значит чем хуже обстоятельства детства этого существа - тем хуже будет существо. Худшие обстоятельства - это крайности, сильная бедность или большое богатство. А хорошие обстоятельства где-то посередине.
Сильно богатые невесты обычно находятся вне досягаемости большинства мужчин, или же не хотят иметь дело с более бедными, чем они, мужчинами, да и с равными по достатку - тоже не хотят.
Значит большинству мужчин придется выбирать, по данному критерию, из двух видов женщин - рожденных в бедности или рожденных в семье среднего достатка. Дальше ясно?

[Dubliner]

Если крайность бедности имеется ввиду примерно такой http://pauluskp.com/img/des:obj/7f8fb06 ... XL.jpg/img
то, конечно, это очень сомнительный и даже рискованный вариант. Хотя бы потому, что нет ни времени на воспитание, ни денег на образование и, скорее всего, в семье с ранних лет все пьют, а может и наркоманят/разбойничают.
Иными словами, если вопрос ставится так - "брать ли в жены бомжиху?", то, разумеется, не стоит.
Но если речь о малоимущей семье (не алкоголиках/наркоманах), если вся "проблема" в том, что у девушки нет наследства, но в остальном у нее нет явных недостатков, то, мне кажется, не нужно "браковать" такую.

Ну а если на существо, как мы представили, обстоятельства могут оказывать ТОЛЬКО негативный эффект, то уже не важно в крайности оно, существо, или нет, ведь оно по определению липнет исключительно к плохому. Тогда с такими существами лучше вообще не пересекаться, так как хорошего в нем не может быть в принципе, не зависимо от обстоятельств.


Возможно я идеализирую ситуацию. Не могу вспомнить неудачных примеров таких союзов (он - из обычной семьи, она - из бедной). Есть парочка весьма удачных, от них и отталкиваюсь. Конечно, о результатах можно будет однозначно судить лет через 40 может все и полетит к чертям собачьим, но пока откровенных "уродств" таких пар я не наблюдаю.

[Шуршуняка]

Если девушка росла в "тепличных условиях" среднего достатка, с детства была выдрессирована папой как "идеальная жена" (то есть "подкована" теоретически)... то, попав в не самые благоприятные условия (например, мужа сократили, дом сгорел), велика вероятность того, что из "идеальной жены" она превратится в обычную недовольную мужем (и жизнью вообще) истеричку, потому что папины поучения были годны лишь в тех "тепличных условиях".

Если она была выдрессирована - должно случиться нечто экстраординарное, чтобы она съехала с данных рельс (причем сокращение мужа или пожар - форс-мажор, конечно, но это отнюдь не перевернет ее жизнь). И то не факт, что съедет. К тому моменту, как мы более менее внятно начинаем осознавать мир, себя, свое место в нем, мотивы своих поступков и ты пы - поведенческий стереотип и характер уже даааавно и прочно складываются. Если вы с пеленок будете слышать дома мат, то оего использование в повседневной будет для вас абсолютно нормальным и никогда не вгонит в краску.
С чего девушке, которой с горшка вбивали "киндер, кюхе, кирхе" и она не знает иных вариантов поведения (или знает, что так бывает, да, но где-то в созвездии альфа-центавра), съезжать с данных рельс?

Будда стал Буддой (простите за каламбур ) не потому что он рос в роскоши и не потому что за стенами дворца была нищета, а потому что он увидел и то и другое.

будда стал буддой потому, что это будда. А не петя васечкин.
Все мы родом из детства.

[Владимир]

Худшие обстоятельства - это крайности, сильная бедность или большое богатство. ?

точно, различия элитной проститутки от дешёвой лишь в цене
а суть одна
что богатая избалованная дегенератка,испробовавшая и групповухи и наркоту,
что с испорченной генетикой из неблагополучной семьи с унаследованными чертами пьянства и сексуальной неразбочиваости доставшиеся в наследство от мамамши.

даже при симпотичной мордашке и фигуре,что та,что другая ,знак равенства,

а из двух зол выбирать не стоит (с)

[Homyach]

так что дамочки,вы голодранки и нищебродки без приданного
любовь..чувства забудьте.
Брак по расчёту более сейчас актуален.
Дочка банкира,дочка нефтяного магната,дочка политика...прокурора..
итд итп..
а если у вас папа ,мама инженеришки...ну что поделать,вам не повезло на данном отрезке истории,
оказались не в то время и не там...да ещё если и ни сисек ни попки ни фигуры..то ваще без вариантов...

правильно, зачем лезть не в свой круг?

Плюс зависеть от мужа.

согласна. Иначе могут начать расти яйца. Не надо отбирать у мужчины его прямые задачи – добычу мамонтов, а то все с ног на голову встанет.

тупо копирующую модель поведения матери и предпочтения матери касательно мужиков на роль отца детей.

я бы сказала так не всегда бывает, не абсолютный вариант. Конечно, самое идеальное – патриархальная семья, но правильная, когда отдали замуж и все, главенство и опеку тоже передали. А то как бывает, папаши носят дочерей на троне и в попу целуют, и потом она на этом троне переезжает в семью, чуть что не так топает ножкой «не для того меня мама с папой растили». А отец занимает позицию против зятя, который принцессу его ненаглядную обидел. Хотя в собственной семье полный патриархат мужа.
С другой стороны девушка, допустим, из неполной семьи, у которой родители развелись, не обязательно бракованный вариант. Бывает наоборот, не копирование, а противопоставление. Дочь, подрастая, видит, что в ее семье ненормальная ситуация, нормально, это когда женщина живет с мужчиной, а не одна, испытывает комплекс, часто появляется негативное отношение к матери на этой почве, и желание иметь свою полную семью. Потом, в браке, это будет сдерживающим фактором от выбрыков, потому что повторить судьбу матери не охота. Будет больше стараться для сохранения семьи.

[Belkins]

боже, какую фигню несете
Белиссимо).

Только у девочки потом шок наступит и такой тебе мозговынос начнется.
Она не привыкла говно месить на наших курортах, носить одежку а-ля черкизон. Машину- пузатерку, по великой нужде сядет. Вы о чем??? С достатком, на нищеброда в шортиках пришедшего на свидание, посмотрит с улыбкой и даже кофе ей будет стыдно за одним столиком выпить. Какие же наивные, она даж не взглянет если еще и пальчики начнете загибать, по типу порабы картошку на даче высадить...посланы будете с ветерком

Я и не говорю про нищебродов, нищеброду ничего хорошего не светит ни с какой ОЖП. ОЖП нищеброда всегда будет смотреть туда где слаще, ОЖП обеспеченного ОМП тоже будет смотреть на олигархов, но олигархов не так много в отличии от просто обеспеченных ОМП и они менее доступны физически. С другой стороны в деревне, где все нищеброды у ОМП нищеброда есть все шансы, т.к. практически не будет конкуренции со стороны обеспеченных ОМП, главное её в город не привозить.

[Belkins]

Только у девочки потом шок наступит и такой тебе мозговынос начнется.
Она не привыкла говно месить на наших курортах, носить одежку а-ля черкизон. Машину- пузатерку, по великой нужде сядет. Вы о чем??? С достатком, на нищеброда в шортиках пришедшего на свидание, посмотрит с улыбкой и даже кофе ей будет стыдно за одним столиком выпить. Какие же наивные, она даж не взглянет если еще и пальчики начнете загибать, по типу порабы картошку на даче высадить...посланы будете с ветерком

Я и не говорю про нищебродов, нищеброду ничего хорошего не светит ни с какой ОЖП. ОЖП нищеброда всегда будет смотреть туда где слаще, ОЖП обеспеченного ОМП тоже будет смотреть на олигархов, но олигархов не так много в отличии от просто обеспеченных ОМП и они менее доступны физически. С другой стороны в деревне, где все нищеброды у ОМП нищеброда есть все шансы, т.к. практически не будет конкуренции со стороны обеспеченных ОМП, главное её в город не привозить.

[Владимир]

]правильно, зачем лезть не в свой круг?
.

Всё что Вы тут предполагаете,уже давно описано,
посмотрите фильм "Бесприданница"
помните там
сестра её вышла за кавказца,
который ей горло перерезал потом,приревновав..
а за кого ж ещё вам идти,раз приданного нет?
только за них,родимых...
тут кто то из дам юристок.уже так и писал (резать будем за неверность..
не она сама конечно будет это делать,а те кого она тут на форуме представляет,видимо)
с этой понятно..
а сама главная героиня фильма,вынуждена была папиков на себя примерять,да и мамаша её по бедности тоже папиков женатых приваживала в дом,
а в итоге согласилась за Карандышева,
который приревновав её блядство на глазах у жениха и пристрелил в итоге,
так что готовьтесь,
мамаши к своей роли,а дочки к своей,
всех вас это уже ждёт,а брачный контракт тоже,
где будете писать что согласны не претендовать на имущество жениха,в случае развода,
только на таких условиях нищебродок замуж и будут брать состоятельные женихи,
для того и брачный контракт у нас пропогандируют всё время...
вот так будет,
и никак не иначе..как вы там себе рисуете..мечтательницы.

[Владимир]

Перспектива для бедных невест,что их ждёт теперь:
это ж классика!

В пьесе «Бесприданница» представлены две женские судьбы – матери и дочери.
Харита Игнатьевна – мать Ларисы – имеет «небольшое состояние» и не может дать приданного дочери, поэтому она живет, открыто, всех принимает, ее дом всегда полон состоятельных мужчин. Одну свою дочь она выдала за кавказца, который из ревности вскоре убил свою жену. И теперь Харита Игнатьевна Лариса хочет найти более достойного мужа. Лариса – красивая женщина, прекрасно поет, играет на разных инструментах, поэтому у них в доме всегда приятная атмосфера, в которой можно прекрасно отдохнуть и получить удовольствие. Но за это удовольствие нужно платить, и Харита Игнатьевна часто своих гостей «просит помочь» то купить Ларисе подарок, то еще что-то. Обстановку, сложившуюся в доме Огудаловых, называют, цыганским табором, в котором Ларисе живется не легко, так как она натура утонченная, лирическая, чувствительная. Мать заставляет ее улыбаться гостям, петь песни и играть, любезничать с мужчинами. Лариса в этом «таборе» чувствует себя чужой, она хотела бы жить в более спокойной и домашней атмосфере, но здесь за нее принимают решения, распоряжаются ее судьбой, а мнение и чувства Ларисы никого не интересуют.

http://www.litra.ru/composition/get/coi ... 773070601/

[El_Mer@]

Богатая невеста тоже не подарок, особенно если сам мужчина - бесприданник. По Сеньке и шапка, по чайнику и крышка. На своей поляне выбирать надо.
Владимир, "Анна на шее" - тоже по сути о бесприданнице, но у той совсем другая судьба.

[Xemex]

Так всё это обсуждается как будто все были дворянами.
Хотя основная масса населения - крестьяне, а у тех приданное - сундук с тряпками и кухонной утварью, что сейчас собрать девушке совсем не проблематично.

[El_Mer@]

Xemex, ну почему, сейчас ведь тоже расслоение есть - и нехилое. К примеру, дочь директора филиала Газпрома или простого строителя. Просто есть перед глазами эти мезальянсы - с богатым тестем жить, особенно, если всем ему обязан - тяжело. На что рассчитывает мужчина, когда в его семье рулит папа жены, непонятно. За что терпит, ведь по сути он даже в своем доме не хозяин, не то что в жизни.

[Xemex]

Я говорю про основную массу мужчин и женщин, а не про частные случаи дочерей гендиров. Смешно приводить в пример ""Бесприданницу", когда большая часть населения - крестьяне.

[Владимир]

Так всё это обсуждается как будто все были дворянами. .

Алла Пугачева Биография
http://www.howstar.ru/news/russia-woman ... raphy.html

1994 - февраль — вручение Дворянским собранием графского титула

[Homyach]

Всё что Вы тут предполагаете,уже давно описано,
посмотрите фильм "Бесприданница"
помните там
сестра её вышла за кавказца,
который ей горло перерезал потом,приревновав..
а за кого ж ещё вам идти,раз приданного нет?
только за них,родимых...
тут кто то из дам юристок.уже так и писал (резать будем за неверность..
не она сама конечно будет это делать,а те кого она тут на форуме представляет,видимо)
с этой понятно..
а сама главная героиня фильма,вынуждена была папиков на себя примерять,да и мамаша её по бедности тоже папиков женатых приваживала в дом,
а в итоге согласилась за Карандышева,
который приревновав её блядство на глазах у жениха и пристрелил в итоге,
так что готовьтесь,
мамаши к своей роли,а дочки к своей,
всех вас это уже ждёт,а брачный контракт тоже,
где будете писать что согласны не претендовать на имущество жениха,в случае развода,
только на таких условиях нищебродок замуж и будут брать состоятельные женихи,
для того и брачный контракт у нас пропогандируют всё время...
вот так будет,
и никак не иначе..как вы там себе рисуете..мечтательницы.

ну вы загнули)) времена дворян.
Сейчас все проще. Измеряется только деньгами.

а на таких условиях сейчас и берут, только зачем лезть не в свой круг?

[Nabat]

Вот мужчина берет девушку замуж, поди попробуй отказать в помощи ее родителям, если они действительно нуждаются, даже если ни жена, ни родители не просят (ну скромные, например очень). Видеть, что нуждаются и не помочь? Это сложновато

Помощь помощи разная бывает, вот моя БЖ в тайне от меня отдавала свою ЗП маме своей. А как думаете на что нужны были деньги маме? Кредит выплачивать за свою третью квартиру.

[Владимир]

про "кухаркиных детей" упоминал выше...
Вы сериалы наши современные посмотрите...
бедная девушка пришла в семью к современному "барину" горничной,
и он ей вдувает в тайне от жены,потом у них возникает чуйство..
не уж то ПЕРВЫЙ канал не смотрите?
а для кого ж такие фильмы создают тогда на государственные деньги налогоплатильщиков?

[lady Cat]

с богатым тестем жить, особенно, если всем ему обязан - тяжело. На что рассчитывает мужчина, когда в его семье рулит папа жены, непонятно. За что терпит, ведь по сути он даже в своем доме не хозяин, не то что в жизни.

Надеется на халяву. Забывая, что к этой халяве тот самый тесть прилагается.