"Секс в отместку". Оправдание бабами потрахушек на

[Sybil]

Гоблин, ну что тут удивительного? Государство никогда особо об индивиде в отдельности не пеклось. Все массово, конвейером, валом, "Даешь!" а вы, индивиды, уж как-ньть сами в сложившихся условиях сориентируйтесь...
Отношение к мужскому населению, говорите...
Ну вот так, видимо, зарекомендовало себя наше мужское население, что пока не размножатся, нельзя им такое радикальное средство доверять. Иначе, не яма демографическая будет, а пропасть.
Думаю, не надолго это. Как только начнут массово в тот же Китай мотаться - разрешат.

[Dorothea Brooke]

Это с т.з. женщины, разбазаривающей свои яйцеклетки и которая не может контролировать процесс зачатия, происходящий в собственном организме, даже при наличии доступных средств?

Это с т.зр. того, кому надо избежать обсуждаемой проблемы нежелательного ОТЦОВСТВА (а не материнства). Если МУЖЧИНА не хочет БЫТЬ ОТЦОМ - кто должен за это отвечать? Вы тут прибедняетесь - хотя если мужчина не захочет слить свою половую клетку с женской и САМ обеспечит это свое решение, от него забеременеть будет невозможно. Вообще, в принципе.

и "не спи с той, от которой не хочешь детей?"
.

А что - это так трудно - не спать с той, от которой не хочешь детей?

[Dorothea Brooke]

Это как это нежелательное отцовство? Мужчина не желающий продолжить свой род?

Как это - нежелательное отцовство, Вам расскажут активные борцуны с "разводиловками пузом". В т.ч. - высказавшиеся на соседней странице. Если Вы такой проблемы не видите - то и говорить не о чем.

[Д. Фримен]

="Stal"]
Когда ОЖП вообще раздвигает ноги, то она потенциальная мать-одиночка или абортница.
Брак не дает гарантию, что ОМП-муж будет нести ответственность.

Вот DB наглядный пример.

для того и придумана семейная мораль. .

Проще и дешевле сызмальства вложить в голову М и Ж ограничения стоящие на страже БИО-интересов вида.

условия воспроизводства для вида.

Необходимое --таки родить.

достаточное---воспитать что то "нормальное".

в "рамках" НЕ желания индивидов излишне напрягаться этим самым воспитанием и доведением до ума потомства.

и именно поэтому . именно на Ж изначально лежит бОльщая ответственность. на индивидуальном уровне.

Потому как глупость Ж исправляется уже на общественном уровне.
общественные детдома, общ. помощь, принуждение М к выплатам.

Трещат ваши аргументы по всем швам)))

[лиса_я]

[quote="Sybil"]

Но женская стерилизация для здоровья гораздо хуже.[/quot
а в чем хуже?
стерилизация на здоровье НИКАК не влияет.
(у меня тетка врач гинеколог.она после 3го кесарева пошла на стерилизацию)уже лет 5-6наверно прошло.
Вчера у мужа подруги спросила знает ли он что такое стерилизация.он сказал ну да"это когда все женские органы вырезают и все"
И был удивлен-что стерилизация это просто перерезание труб и все.Матка-яичники все остается как и было.
И никак эта перевязка не отразается на здоровье.
Яйцеклетка так же выходит из яичника-но идет не в трубу а в позадиматочное пространство.там она и рассасывается.
Вот .Бывает у женщины и без стерилизации непроходимость в трубах-это ведет к бесплодию.

[Гоблин]

...Ну вот так, видимо, зарекомендовало себя наше мужское население, что пока не размножатся, нельзя им такое радикальное средство доверять. Иначе, не яма демографическая будет, а пропасть.

вот и я о том же... А женщинам - можно любые радикальные средства доверять, они ж не задумываются особо...Значит и свобода вам, и демография не пострадает. А оплатит всё это государственное дело - мужское население.

[Sybil]

Одно дело сделать стерилизацию во время кесарева "попутно". И другое - делать операцию специально по этому поводу. Под наркозом посерьезнее, между прочим. Да и сама операция тяжелее, чем вазектомия. Но кого волнует женское здоровье, правда?

[Sybil]

А женщинам - можно любые радикальные средства доверять, они ж не задумываются особо...

Нет, не так. Женщине важно родить. И она это сделает, выполнит свою биологическую задачу добросовестно и в срок. Ни одна нормальная нерожавшая женщина не побежит на стерилизацию.

[лиса_я]

Да и сама операция тяжелее, чем вазектомия. Но кого волнует женское здоровье, правда?

тяжелее.
но сейчас ее делают путем лапороскопии.через три разреза в животе.
и аппаратом.....которые и режет и зашивает тут же(то есть безкровная операция)
но по цене около 30-40тыс ..

если выбрать между таблетками и стерилизацией-то второе более оправданно
Тк если пить таблетки..то это намного серьезные проблемы со здоровьем в течении длительного времени.а операция"разовая".раз сделал и забыл о контрацептивах.

[Stal]

и именно поэтому . именно на Ж изначально лежит бОльщая ответственность. на индивидуальном уровне.

В женские обязанности входит рождение детей?

[Stal]

условия воспроизводства для вида.
Необходимое --таки родить.
достаточное---воспитать что то "нормальное".

в "рамках" НЕ желания индивидов излишне напрягаться этим самым воспитанием и доведением до ума потомства.

и именно поэтому . именно на Ж изначально лежит бОльщая ответственность. на индивидуальном уровне.

Потому как глупость Ж исправляется уже на общественном уровне.
общественные детдома, общ. помощь, принуждение М к выплатам.

Для условий воспроизводства вида, необходимо исполнение ролей. На ОМП накладывается роль воспитания, на ОЖП рождение.
Только вот в современном мире ОМП перекладывают свои функции на ОЖП.
И предлагаете, ОЖП брать на себя мужские функций.
А у ОЖП, которая берет и мало того выполняет мужские функций, кем становиться?

[Sybil]

если выбрать между таблетками и стерилизацией...

То пусть пьет таблетки и стерилизуется тот, кто НЕ хочет детей. Собственно, теперь так и будет.
А то - как здОрово: М детей не хочет, а Ж - стерилизуйся и таблетки пей. Фигушки.

[Dorothea Brooke]

Я ж вам по русски написал ДЛЯ УСТОЙЧИВОСТИ процесса т.е. для стабильности ре-зуль-та-та))) причем биологического результата воспроизводства.

Вы написали то же самое, что и я 8) 8) 8)
Да, для того, чтобы обслужить даже биологию - в случае с человеком самой биологии недостаточно. Поэтому - надо подключить что-то сверх. Те же разум и человечность. Не подключатся - пипец. Этим человек и отличается от прочих. Поэтому он к биологии и несводим. Ибо условия, в которых он существует - не вполне биологические. И если Вы эту поправку не сделаете - то все Ваши выкладки, рассчитанные на жизнь в дикой природе - будут просто не про человека, не про его условия жизни.

и вот теперь имея систему координат для оценки явления, задайте себе вопросы.
1. на кого био-целесообразность " возложила" задачи разнообразия и Почему?

2. на кого био-целесообразность " возложила" задачи ВЫБОРА из разнообразия и почему?

Вроде бы - ни на кого. Ибо она сама по себе - не субъект. И главное - мы не можем скидывать со счетов цивилизационные условия. На которые Вы сами выше делали поправку.
Поэтому вопросы должны быть другие.
Когда человек свои случки не ограничивает (сам или кто-то со стороны) - сообщество вымирает или - наоборот? С учетом имеющихся условий (недикой природы)? Ответ - очевиден. Вывод - тоже.

4. и самое прикольное, НЕ глупо ли субъекты заточенные под разные задачи оценивать ОДИНАКОВЫМИ ограничениями.
чем вы собственно и занимаетесь)))..

Самое прикольное, что у Вас после пп2 следует п4
Одинаковыми не надо - это только из снисхождения, чтоб без визгов обойтись. А так - для мужчины нравственные требования выше, конечно. Ибо ежели он свой уровень уронит - нравственный уровень женщины тоже упадет. И все в итоге вымрем. Даже с т.зр. чистой биологии, за рамки которой Вы не способны выйти.Вот так

и именно поэтому . именно на Ж изначально лежит бОльщая ответственность. на индивидуальном уровне.

Вот когда на Ж изначально накладывают бОльшую ответственность на индивидуальном уровне - и начинает общество трещать во всем шва. В т.ч. вымирает - чисто биологически. Вывод - надо переложить ответственность. В нужную сторону.
Видите? Достаточно учесть, что мы говорим не о дикой природе - а о цивилизации - какой-никакой - как сразу мои аргументы обретают мощь - а Ваши рассыпаются в труху. Даже с т.зр. чистой биологии

[Stal]

Если Dorothea Brooke такая же, то это во многом объясняет её позицию.

Насчет этого у Андреи Дворкин есть своя позиция;

Технология и идеология красоты передаются от матери к дочери. Мать учит дочь красить губы, брить подмышки, носить бюстгальтер, стягивать талию и ходить в обуви на высоком каблуке. Каждый день мать учит дочь поведению, роли и месту в жизни. И она обязательно учит свою дочь психологии, определяющей женское поведение: женщина должна быть красивой, чтобы радовать абстрактного и влюбленного Его. То, что мы назвали этикой романтизма, так же ярко проявляется в Америке и Европе XX в., как и в Китае Х в.


Боль является неотъемлемой частью процесса ухода за собой, и это не случайно. Выщипывание бровей, бритье подмышек, затягивание талии, обучение ходьбе в обуви на высоких каблуках, операции по изменению формы носа или завивка волос – все это боль. Боль, конечно, дает прекрасный урок: никакая цена не может быть чрезмерной для того, чтобы стать красивой: ни отвратительность процесса, ни болезненность операции. Принятие боли и ее романтизация начинаются именно здесь, в детстве, в социализации, служащей подготовке женщины к родам, самоотречению и угождению супругу. Детский опыт «боли становления женщиной» придает женской психике мазохистский оттенок, приучая к принятию такого своего образа, который основан на пытках тела, удовольствии от пережитой боли и ограничении в передвижении. Он создает характеры мазохистского толка, обнаруживаемые в психике уже взрослых женщин: услужливых, материалистичных (поскольку все ценности сводятся к телу и его украшению), интеллектуально скудных и творчески бесплодных. Он превращает женский пол в менее развитый и более слабый, как бывает неразвитой любая отсталая нация. Фактически последствия этого навязанного отношения женщин к своим телам являются настолько важными, глубокими и обширными, что вряд ли какая-нибудь сфера человеческой деятельности останется незатронутой ими.

Мужчинам, естественно, нравятся женщины, которые «ухаживают за собой». Отношение мужчины к накрашенной и модной женщине есть приобретенный и навязанный обществом фетиш. Достаточно вспомнить мужскую идеализацию «забинтованных ног», чтобы узнать здесь ту же социальную динамику. Романтические отношения мужчины и женщины, основанные на ролевых различиях, превосходство, построенное на культурно обоснованном подавлении женщин, а также на чувствах стыда, вины и страха у женщин и в конечном итоге на сексе, – все это связано с закреплением тягостного императива по уходу женщин за собой.

Вывод из этого анализа «любовной» этики ясен. Первым шагом в процессе освобождения (женщин от угнетения, мужчин – от несвободы их фетишизма) является радикальное переосмысление отношения женщины к своему телу. Оно должно быть освобождено даже в буквальном смысле: от косметики, тугих затягивающих поясов и прочей ерунды. Женщины должны перестать калечить свои тела и начать жить так, как им удобно. Возможно, новые представления о красоте, которые тогда возникнут, будут полностью демократичными и демонстрирующими уважение к человеческой жизни в ее бесконечном и прекрасном разнообразии.

[Dorothea Brooke]

Dorothea Brooke, кроме придирок к словам собеседника Вы не привели ни одного аргумента в подтверждение своей теории.

Доооооооо, а нытье пострадальцев от отказов жены заниматься бессмысленными поепками - это не в счет.

для меня статистика абортов свидетельствует, что сила этой похоти по крайней мере превышает силу материнского инстинкта, нравственные нормы, соображения выгоды, беспокойства о собственном здоровье и здоровье будущих детей и страха Божия в совокупности.

Эти данные свидетельствуют о том, что такие тети сначала делают, а потом - думают. В частности - они обмануты сладкоречивыми златоустами, которые охаивают их как фригидных. И пугают проблемами со здоровьем - если она не будет осуществлять грязных тухлых случек.

Для ОЖП недотрах + ПМС + хроническая закомплексованность = термоядерная бомба. Ну, вы поняли....

Ну а попутно почему бы и от шоколадки не отказаться?

Мы не о попутно говорим. А о цели секса.
http://rus.newsru.ua/world/22mar2011/z_seks.html

Итак, кому Вы хотите сделать подконтрольной похоть ОМП?

Его собственной воле )) Тогда не будут залезать на левых теток - и ныть, что их развели пузом. Будут нормально так жить - воздерживаясь сколь угодно долго. И женщины утратят рычаг воздействия на мужчин. Хорошо же?
А сейчас - он не против своей воли идет. Но его волю подминает под себя его же похоть. А не наоборот.

[Stal]

Эти данные свидетельствуют о том, что такие тети сначала делают, а потом - думают. В частности - они обмануты сладкоречивыми златоустами, которые охаивают их как фригидных. И пугают проблемами со здоровьем - если она не будет осуществлять грязных тухлых случек.

Таким же нападкам подвергаются девственницы.

[Dorothea Brooke]

Но, задумайтесь о мотивации его поступка.

Нежелание надевать кондом -вот и вся мотивация.

[Dorothea Brooke]

А вот с этого места поподробнее: с чего Вы решили, что мужчины не способны себя обуздать и ограничить?

А с чего Вы решили, что я решила? если мужчины способны себя массово обуздать и ограничить - тогда в теме вообще обсуждать нечего. Ибо тогда не будет мужской измены. И всей темы в целом.

Вы предлагаете дальнейшее меры по полному разрушению семьи, ограничению прав мужчин, пропагандируете женские блядки, безответственность, аборты.

Пруф или трепло. На МОИ слова. А НЕ на ВАШИ.

Доказательства уже приводились, но Вы предпочитаете не замечать не удобные сообщения:

Ваши фантазии - не доказательства. Приведите мою цитату, где была бы такая пропаганда. Если нет - ТРЕПЛО.

[Kirjan]

Таким же нападкам подвергаются девственницы.

Заметим, что со стороны баб подвергаются.

Насчет цитаты из Дворкин.
Врет она. ОМП - трудней за собой следить. Например, бриться надо каждый день.

На ОМП накладывается роль воспитания, на ОЖП рождение. Только вот в современном мире ОМП перекладывают свои функции на ОЖП.

Не только в современном. Всегда так было. ОМП на охоте, дети в пещере при ОЖП. В исламе, даже, мальчики - на женской половине. До определенного возраста, ес-но.

[Kirjan]

Штамп дает гарантию, что ОМП-алень готов иметь детей и нести ответственность?
Чесать языком можно сколько угодно, а по факту неизвестно.
ЗБ исключает несогласия мужа на детей?

Своего рода, протокол о намерениях, что готов.
Чесать языком и ОЖП может. А сама, например, из-за денег ОМП вышла, а дети ей не нужны. Фигуру испортить боится.
ЗБ не исключает несогласия ОМП (хотя, зачем ему тогда ЗБ?), как и возможного бесплодия ОЖП вследствии её добрачных потрахушек, болячек и абортов на этой почве.

[Каторжанин]

.

А что - это так трудно - не спать с той, от которой не хочешь детей?[/quote]
Это невыполнимо.
Потребность трахать все, что шевелится, что неподвижно - расшевелить. Основная, прошитая в ВИОСе (генах) программа, мать ее. Я, к примеру, захотел ребенка только от одной единственной женщины. Из многих в моей жизни.
Не будьте лицемеркой. Можно подумать Вы е*етесь исключительно ради зачатия.

[Д. Фримен]

="Dorothea Brooke"]
Вы написали то же самое, что и я 8) 8) 8)
Да, для того, чтобы обслужить даже биологию - в случае с человеком самой биологии недостаточно. Поэтому - надо подключить что-то сверх. Те же разум и человечность. Не подключатся - пипец. Этим человек и отличается от прочих.

Поэтому он к биологии и несводим. Ибо условия, в которых он существует - не вполне биологические. И если Вы эту поправку не сделаете - то все Ваши выкладки, рассчитанные на жизнь в дикой природе - будут просто не про человека, не про его условия жизни

.

Попытка расширить пределы обсуждения, (изменить контекст-расширить смысл) дабы апеллировать к новым аргументам---прием старый и заезженный)))
Не канает.((

при наличии т.н. Разума в изначальный биологический контекст размножения-воспроизводства привносится всего лишь ПРОГНОЗ. не более.

верен ли прогноз все равно проверяется....биологически на практике^gr^
и закрепляется в случае успеха опять же "биологически".

Прогнозу похер на среду. хоть в лесу хоть в москве.

я так понимаю вы не доганяете в принципе почему возник мозг и разум.

НАПОМИНАЮ. для решения биозадач в среде.

Не надо его романтизировать.

Контекст остается прежним семейно половые отношения остаются в области биологии.))

Вроде бы - ни на кого. Ибо она сама по себе - не субъект. И главное - мы не можем скидывать со счетов цивилизационные условия. На которые Вы сами выше делали поправку.
Поэтому вопросы должны быть другие.
Когда человек свои случки не ограничивает (сам или кто-то со стороны) - сообщество вымирает или - наоборот? С учетом имеющихся условий

Вам не нравится вывод из заданных вопросов и вы решили их поменять???

Это уже чисто демагогический приемчик.((( Ай яй яй DB.

Сообщество не вымирает. Чукчи как я ранее указывал ПООЩРЯЮТ случки жен и дочерей с гостями. тем и выживают

больше всего грят, блядуют в Китае. И???
Не высасывайте аргументы из пальца. Не надо.

Одинаковыми не надо - это только из снисхождения, чтоб без визгов обойтись. А так - для мужчины нравственные требования выше, конечно. Ибо ежели он свой уровень уронит - нравственный уровень женщины тоже упадет. И все в итоге вымрем. Даже с т.зр. чистой биологии, за рамки которой Вы не способны выйти.Вот так

Не говорите чушь.
Женщина---главная ценность вида=человек.
Она залог рождения и воспроизводства= фундамент.

Именно по женщине "работал" отбор чтобы примат стал человеком. Учите матчасть.. а не писания.

Вот когда на Ж изначально накладывают бОльшую ответственность на индивидуальном уровне - и начинает общество трещать во всем шва. В т.ч. вымирает - чисто биологически. Вывод - надо переложить ответственность. В нужную сторону.

DB, что за регулярные попытки съехать с контекста???.
вы специально или не способны держать "нить разговора"?
напоминаю:
контекст--ответственность за размножиться-воспитать
то бишь. область сильно уже.

Не ответственность ваааще, а ответственность за:
1. избирательность. полового партнера.
2. последствия выбора.

Видите? Достаточно учесть, что мы говорим не о дикой природе - а о цивилизации - какой-никакой - как сразу мои аргументы обретают мощь - а Ваши рассыпаются в труху. Даже с т.зр. чистой биологии

Не льстите себе. не вижу((.
напоминаю вы облажались с чукчами и китаем


Я даже сомневаюсь что то, что вы понимаете под цивилизацией ---соответствует..
ибо если я начну задавать смысловые вопросы по цивилизации, вам не останется аргументов из категории "выше".

Придется вам ссылаться на САМОГО. получим детский сад.

Ну дык как? задавать?))

[Д. Фримен]

Для условий воспроизводства вида, необходимо исполнение ролей. На ОМП накладывается роль воспитания, на ОЖП рождение.
Только вот в современном мире ОМП перекладывают свои функции на ОЖП.
И предлагаете, ОЖП брать на себя мужские функций.
А у ОЖП, которая берет и мало того выполняет мужские функций, кем становиться?

1.исполнение ролей необходимо. как я уже писал под это в нас зашиты био-программы.
2. На ОЖП накладывается и рождение и воспитание+s+.

90% базовых вещей закладываются матерью. Грят психологи.

отбор шел по женщинам, которые ДОЛЬШЕ заботились о потомстве, вторят им биологи и мозговеды.

3. На М накладывается логово, защита=опора, мамонт=деньги.

понятно ли, что все, на самом деле, завязано на... и крутится вокруг Ж?

поэтому вам и алики, и мат капитал ина руках, и пенсия раньше, и в армию с рудниками Ни-Ни.
Рожайте и воспитывайте+ не выносите мозг М.

Именно потому что Ж --основа,вокруг которой все крутится, ее нравственность=избирательность и требует более жесткой оценки.

[Stal]

Чесать языком и ОЖП может. А сама, например, из-за денег ОМП вышла, а дети ей не нужны. Фигуру испортить боится.

Отмаза про фигуру не более чем нелепая отмаза, скрывающая реальную причину.

Своего рода, протокол о намерениях, что готов.

ЗБ не исключает несогласия ОМП (хотя, зачем ему тогда ЗБ?), как и возможного бесплодия ОЖП вследствии её добрачных потрахушек, болячек и абортов на этой почве.

Зачем? Ведь этого захотела ОЖП,вот ОМП-Алень поддался.
Для Аленей согласие на брак, не исключает что Алень готов и желает детей.
У ОМП как правило отцовский инстинкт, начинает работать, когда ребенок более-менее подрос, до этого с пеленками и пр. возиться ОЖП. В первые годы жизни ОМП вообще может быть к ребенку безразличен, а если без желания и/или без готовности, то тем более будет спать крепким сном.
В этом случае ОЖП является и бабой и мужиком в одном флаконе, потому как основное воспитание будет даваться именно ОЖП, а ОМП будет плевать в потолок, смотреть телик, чем возиться с ребенком.

[Stal]

Заметим, что со стороны баб подвергаются.

Бабы обвиняют других баб в фригидности?

Насчет цитаты из Дворкин.
Врет она. ОМП - трудней за собой следить. Например, бриться надо каждый день.

ОМП выщипают брови, бреют подмышки, носят корсеты?
Насколько я помню, ОМП указывали, что в женских обязанностях есть пункт поддерживать сексуальный интерес мужа, да помимо поддержки интереса мужа, побочным эффектом поддерживается интерес посторонних ОМП.