Замуж без штампа, только через обряд.

... и их различия.
Ответить

Согласна выйти замуж без штампа, только проведя обряд по вероисповеданию и т.п.?

Да
33
43%
Нет
43
57%
 
Всего голосов: 76

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 12.03.14 12:55

МасDuck,
Для того, чтобы венчаться, необходимо предварительно зарегистрировать брак в ЗАГСе: это связано с тем, что если до революции венчание было браком, признаваемым государством, то сегодня Церковь не имеет возможности проверить, является ли заключаемый брак единственным. Были случаи, когда приходили венчаться без штампа в паспорте люди, уже состоявшие в браке. Поэтому, во избежание подобных проблем, для венчания необходимо предварительно зарегистрировать брак в ЗАГСе.

Современные правила Русской Православной Церкви не дозволяют венчать людей до регистрации их брака в органах ЗАГСа. Это делается для того, чтобы убедиться в серьезности намерений брачующихся. Регистрация брака государством предполагает некоторую долю ответственности и серьезности людей по отношению к собственному намерению вступить в брак церковный. Ни о какой-либо ответственности по отношению к браку, присутствующей у людей, живущих в «гражданском браке», говорить невозможно. Ее просто нет. Конечно, венчание без регистрации в ЗАГСе возможно в исключительных случаях с благословения епархиального архиерея. Но желание «пожить друг с другом» и сознательный отказ от государственной регистрации брака никак не может быть такой причиной. Люди, живущие в «гражданском браке», также не могут стать крестными родителями. Согласно церковным канонам, люди, открыто ведущие безнравственную жизнь, не могут стать восприемниками от купели крещения. В обязанность крестных родителей входит воспитание своих крестников в православной вере. Также, как в случае с собственными детьми, рожденными в «гражданском браке», «супруги» не смогут дать должного духовного воспитания своим крестникам. Ну и, конечно, стоит сказать, что, согласно канонам, люди, живущие в блудном сожитии, не могут быть допущены до причастия до того момента, пока не перестанут грешить и не принесут покаяния.
http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-reg ... i-v-zagse/
У мусульман тоже никах без регистрации брака не читают. :(

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 12.03.14 15:28

El_Mer@ писал(а):сегодня Церковь не имеет возможности проверить, является ли заключаемый брак единственным. Были случаи, когда приходили венчаться без штампа в паспорте люди, уже состоявшие в браке.
Бред какой! Можно подумать, что синька удостоверивает, что именно эти люди живут друг с другом, а не с кем-то еще. Супруги по действующему СК не обязаны жить вместе или хранить верность официальному супругу.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 12.03.14 16:43

MacDuck писал(а): Почему вообще церкви требуют каких-то ЗАГСов?
Если церковь отделена от государства,
то вопрос вполне правомерен.

Раньше,при царе,как было?
украл жених невесту,увёз,тайно обвенчались..муж и жена..
никаких справок не требовалось из ЗАГСа.

из кинофильмов во время войны, хоть гражданской,хоть отечественной...то же самое,
обвенчали,без справок.. муж и жена.

А сейчас?церковь та же самая,
а правила игры поменялись...?

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 12.03.14 16:50

Самому стало любопытно,
поискал в инете,мнения противоречивые
http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/06/05/1137423.html

Аватара пользователя
Homyach
старейшина
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 31.01.14 06:54
Откуда: Оттуда))

Сообщение Homyach » 12.03.14 19:55

Хотя бы проверить отсутствие синек с посторонними лицами. :lol:

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 14.03.14 13:22

Homyach.
Толку то синяки проверять? Бабье, оно и так вполне вольготно трахается, сожительствует с разными хахалями, аборты делает и без всякой синьки и обрядов.

Девственность надо у ОЖП проверять, не РСП ли у ней мамаша. Тогда уж только решать насчет возможности обрядов. А, то никчемное действие какое-то получается.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 14.03.14 13:25

Kirjan писал(а):Девственность надо у ОЖП проверять
Толку то, может и зашитой оказаться.

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 14.03.14 13:40

Опытные врачи без труда определят анамнез. Это же не лоховатый жених- Алень.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 14.03.14 14:27

Владимир писал(а):
а тут ломятся прямо венчаться..
в одном месте отказали,они в другое..
зачем?
смысл,
я не понимаю,где логика этого поступка?
зачем им это? объясните.
вы сами то процедуру венчания представляете?
это вам не в загсе,зашли расписались и пошли...
вот проанализировав вссё это у меня и сомнение в правдивости этой истории.
Не смешите мне гриндерсы (с)
Это В ИДЕАЛЕ люди должны ПОНИМАТЬ, что такое христианский брак.
В РЕАЛЬНОСТИ венчаться ли, креститься ли - пруцца все подряд. Потому что это "красивый абычай, слющай, ну". Логики в этом мало, но всех ли это останавливает?
Именно поэтому ввели обязательную предварительную катехизацию. Про которую священники рассказывают тоже много интересного 8)

Например, на вопрос о СВ отвечают: "это крест" 8)
Есть много других приколов.
В общем, если б Вы пребывали в церковной среде - Вы бы знали, сколько в реальности бывает в храмах захожан. Которым типа_тока "духовную услугу" получить. Еще и возмущаются, бывает, если им отказывают!

Владимир писал(а):а почему такие истории тут "вбрасываются" я тоже могу понять,

Вопросы к автору темы. Именно он поставил так вопрос: обряд или загс. Он сам.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 14.03.14 14:32

Владимир писал(а):тайно обвенчались..муж и жена..
К ТАЙНЫМ брака всегда относились, мягко говоря, настороженно. Именно поэтому даже в 20 веке сохранился такой рудимент как "свидетели".
А как иначе установить: был заключен брак или нет? Заключение брака - именно что публичное свидетельство перед обществом. Должны быть свидетели. В норме. Иначе замаешься доказывать.
Владимир писал(а): обвенчали,без справок.. муж и жена.
А сейчас?церковь та же самая,
а правила игры поменялись...?
Разумеется, поменялись. Если венчание влечет за собой те же юридические последствия, что и гражданская регистрация - то сейчас ГР не нужна. Но сейчас это не так.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 14.03.14 14:35

Kirjan писал(а):Homyach.
Толку то синяки проверять?
Толк в том, что жену чужого мужа (или мужа чужой жены) с другим человеком венчать нельзя.
Да, бывают, двоеженцы/ двоемужницы. В общем, преступники. Но это не значит, что любые препятствия для них надо убрать.

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 14.03.14 14:40

noev писал(а):Толку то, может и зашитой оказаться.
Вообще-то неопытность видна. Поведение выдает девственницу, а если она не целованная, то это должно быть ярко заметно.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 14.03.14 14:40

MacDuck писал(а):
Бред какой! Можно подумать, что синька удостоверивает, что именно эти люди живут друг с другом, а не с кем-то еще. Супруги по действующему СК не обязаны жить вместе или хранить верность официальному супругу.
Проверить все подряд - они не могут. Это не основание не проверить очевидного. Хотя бы наличия гражданской регистрации.

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 14.03.14 14:46

MacDuck писал(а):
Бред какой! Можно подумать, что синька удостоверивает, что именно эти люди живут друг с другом, а не с кем-то еще. Супруги по действующему СК не обязаны жить вместе или хранить верность официальному супругу.
Когда церковь не была отделена от государства, в законах было прописано про верность и т.п.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 14.03.14 15:09

Stal писал(а):Вообще-то неопытность видна. Поведение выдает девственницу, а если она не целованная, то это должно быть ярко заметно.
Опытная может и сымитировать неопытность же.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 14.03.14 15:27

Stal писал(а): Вообще-то неопытность видна. Поведение выдает девственницу, а если она не целованная, то это должно быть ярко заметно.
Stal
Раз уж Вы такой эксперт в том,что написали,
поясните,какие признаки? что Вам сразу это видно
Dorothea Brooke
я вспоминаю сюжеты из кинофильмов,
"Служили два товарища" там Высоцкий венчается ..
"Женитьба Бальзаминова"
там один из напарников Бальзаминова увозит невесту..
ещё ряд кинофильмов...
ведь там консультанты при съёмках участвовали,
стало быть всё верно изложено в принципе..

какие там свидетели? где?

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 14.03.14 15:34

Венчались всегда со свидетелями, шаферы - чем не свидетели? Да и фраза при обряде венчания доказывает, что на венчании всегда присутствуют третьи лица.
Вступить во святой брак пришли сюда эти два человека. Если есть кто-то, находящийся здесь, кто может указать на вескую причину, по которой они не могут вступить в законный священный брак, то пусть скажет сейчас или же молчит об этом отныне и навсегда.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 14.03.14 15:34

Stal писал(а): Когда церковь не была отделена от государства, в законах было прописано про верность и т.п.
Во франции поводом для развода,можеи стать факт,если один из супругов не ночевал дома,
в Италии церковь отделена от государства,.в законах,тоже прописано,что в случае измены потеря имущества в пользу не изменявшей стороны..

и там и там,церковь отделена от государства
http://www.pravmir.ru/cerkov-otdelena-ot-gosudarstva/

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 14.03.14 15:45

noev писал(а):Опытная может и сымитировать неопытность же.
Для этого надо быть актрисой с даром, чтобы сыграть.
Большинство же вряд ли на такое способно.
Сомневаюсь, что можно сыграть на мимике, при подходе парня при знакомстве-страх, смущение, радость, стыд.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 14.03.14 15:51

Stal писал(а):Для этого надо быть актрисой с даром, чтобы сыграть.
Большинство же вряд ли на такое способно.
Сомневаюсь, что можно сыграть на мимике, при подходе парня при знакомстве-страх, смущение, радость, стыд.
Может. И словами легче обмануть. А уж как мужики ведутся на ложь, особенно, если Ж смазливая да податливая вся такая.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 14.03.14 15:53

Владимир писал(а): там один из напарников Бальзаминова увозит невесту..
ещё ряд кинофильмов...
ведь там консультанты при съёмках участвовали,
стало быть всё верно изложено в принципе..

какие там свидетели? где?
И что? Там как раз маргинальная ситуация показана, если Вы помните. А в норме свадьба - публичное мероприятие.

Если для Вас кинофильмы - такой уж весомый аргумент 8) 8) 8) - вспомните, как реагирует тетка-игуменья Анастасии Ягужинской на ее побег - "без родительского благословения".

Вас не смущает, что даже (!!!) в 20 веке в загсе были свидетели. Свидетели - чего? Вы не задавались этим вопросом что ли? 8)

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 14.03.14 16:13

Владимир писал(а): Во франции поводом для развода,можеи стать факт,если один из супругов не ночевал дома,
в Италии церковь отделена от государства,.в законах,тоже прописано,что в случае измены потеря имущества в пользу не изменявшей стороны..

и там и там,церковь отделена от государства
http://www.pravmir.ru/cerkov-otdelena-ot-gosudarstva/
Во Франции увеличилось число разводов, падение нравов уже дает свои плоды, узакониванием гомобраков. Церковь уже перестала выполнять сдерживающую функцию. По сравнению к Италией.

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 14.03.14 16:15

noev писал(а):Может. И словами легче обмануть. А уж как мужики ведутся на ложь, особенно, если Ж смазливая да податливая вся такая.
Все намного проще, из-за смазливости моск отключается и все принимает за правду, причем с хреновенькими актрисами.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 14.03.14 16:17

Девственница не может быть податливой.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 14.03.14 16:23

Владимир писал(а):
я вспоминаю сюжеты из кинофильмов...
Напарник Бальзаминова увозит девушку, но не показана сцена венчания.
Читайте книги. В повести Пушкина "Метель", где Владимир уговорил свою возлюбленную венчаться тайно (причем из текста ясно, что священника нужно было еще на это уговорить, ибо без согласия родителей, по-моему, не венчали), Владимир просит ряд лиц быть свидетелями (даже не одного!):
Священник, отставной корнет, усатый землемер и маленький улан были скромны, и недаром.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей