Atlanta, женская логика начинает рулить. :D
Может покажете связь между результатами медицинского обследования и самоуверенностью?
Обследование в данном случае - это инструмент, позволяющий однозначно интерпретировать влияние изменившегося образа жизни на состояние здоровья (в обе стороны: и улучшения, и ухудшения).
О самооценке женщин.
Atlanta
Давайте по шагам.
1. Самооценка происходит от оценки.
2. Оценка суть сравнение.
3. Сравнивать можно себя с другими:
а. я зарабатываю больше Паши, но меньше Лёши
б. Паша имеет секс раз в неделю, я - раз в три дня, а Лёша - импотент
4. Сравнивать себя можно и с самим собой:
а. сегодня я зарабатываю меньше, чем год назад, но больше чем два года назад
б. год назад у меня секс был раз в неделю, а сегодня - каждые три дня
5. Динамика изменения моей позиции на основе сравнения позволяет мне судить о моём прогрессе, тем самым повышая или понижая искомую самооценку.
а. сегодня денег стало меньше - я деградирую
б. секса стало больше - моя привлекательность растёт
6. Значение веса каждой позиции определяется индивидуально и общая сумма, результат самооценки будет зависеть от заданных приоритетов:
а. для меня важнее деньги чем секс - значит я деградирую
б. для меня большее значение имеет секс - значит я на верном пути и всё делаю правильно
7. Адекватность сторонних оценок в силу их широкого диапазона и зависимости от индивидуальных качеств и приоритетов оценивающего находится под вопросом.
Если найдёте и укажете разрывы в приведённой логике, буду признателен.
Давайте по шагам.
1. Самооценка происходит от оценки.
2. Оценка суть сравнение.
3. Сравнивать можно себя с другими:
а. я зарабатываю больше Паши, но меньше Лёши
б. Паша имеет секс раз в неделю, я - раз в три дня, а Лёша - импотент
4. Сравнивать себя можно и с самим собой:
а. сегодня я зарабатываю меньше, чем год назад, но больше чем два года назад
б. год назад у меня секс был раз в неделю, а сегодня - каждые три дня
5. Динамика изменения моей позиции на основе сравнения позволяет мне судить о моём прогрессе, тем самым повышая или понижая искомую самооценку.
а. сегодня денег стало меньше - я деградирую
б. секса стало больше - моя привлекательность растёт
6. Значение веса каждой позиции определяется индивидуально и общая сумма, результат самооценки будет зависеть от заданных приоритетов:
а. для меня важнее деньги чем секс - значит я деградирую
б. для меня большее значение имеет секс - значит я на верном пути и всё делаю правильно
7. Адекватность сторонних оценок в силу их широкого диапазона и зависимости от индивидуальных качеств и приоритетов оценивающего находится под вопросом.
Если найдёте и укажете разрывы в приведённой логике, буду признателен.
Также в модели можно предусмотреть динамическое изменение приоритетов в зависимости от ситуации:
а. перед друзьями мне важнее понтануться деньгами
б. при контактах с ОЖП - иметь более высокую привлекательность
в. на работе - оказаться незаменимым сотрудником
Начальнику пох на количество охмуренных мной ОЖП если я не этим зарабатываю, а ОЖП мало интересует моя эффективность на рабочем месте.
а. перед друзьями мне важнее понтануться деньгами
б. при контактах с ОЖП - иметь более высокую привлекательность
в. на работе - оказаться незаменимым сотрудником
Начальнику пох на количество охмуренных мной ОЖП если я не этим зарабатываю, а ОЖП мало интересует моя эффективность на рабочем месте.
Самооценка суть сравнение - это да. Оцениваем мы себя сами при составлении самооценки - тоже да. Так причем тут мнение окружающих?
Я об этом и говорю. Если скажет мне чувак на улице что я жирная - это его оценка меня, а не моя оценка меня. И если человек впадает в гнев меланхолию или даже радость, от мнения окружающих, можно ли сказать что у него есть самооценка и что она его собственная?
Но соглашусь, что мое предположение про самооценку в вакууме ошибочно. Если я мыслю - значит существую и рефлексирую
Основная мысль - самооценка это оценка себя самим и по идее она не должна меняться от какой-то фразы брошенной кем-то. Но я не утверждаю что она не меняется совсем.
Вы только не думайте, что я тут самая умная, как говорится, в споре рождается истина. Вот поспорили и я в чем-то изменила свое мнение, а в чем-то укрепилась :D
Я об этом и говорю. Если скажет мне чувак на улице что я жирная - это его оценка меня, а не моя оценка меня. И если человек впадает в гнев меланхолию или даже радость, от мнения окружающих, можно ли сказать что у него есть самооценка и что она его собственная?
Но соглашусь, что мое предположение про самооценку в вакууме ошибочно. Если я мыслю - значит существую и рефлексирую
Основная мысль - самооценка это оценка себя самим и по идее она не должна меняться от какой-то фразы брошенной кем-то. Но я не утверждаю что она не меняется совсем.
Вы только не думайте, что я тут самая умная, как говорится, в споре рождается истина. Вот поспорили и я в чем-то изменила свое мнение, а в чем-то укрепилась :D
Самооценка - это все-таки больше оценка собственных внутренних человеческих качеств в развитии, а не внешней оболочки.
Ну допустим, врач ставит мне диагноз ожирение. Я должна от этого упасть в собственных глазах ниже плинтуса и срочно застрелиться от собственной ничтожности? По-моему, так я должна постараться похудеть. Но не из-за того, что лишний вес не нравится окружающим, а потому что он вреден для моего здоровья.
Опять же крашу физиономию я тогда, когда у меня возникает желание себя-любимую накрасить. Могу, кстати, нарисовать морду лица в лесу на острове, а потом залезть в озеро, и все это дело смыть. А могу спокойно отправиться на работу без всякой раскраски. И вот ей-богу, самоощущение у меня при любом раскладе абсолютно одинаковое.
Ну допустим, врач ставит мне диагноз ожирение. Я должна от этого упасть в собственных глазах ниже плинтуса и срочно застрелиться от собственной ничтожности? По-моему, так я должна постараться похудеть. Но не из-за того, что лишний вес не нравится окружающим, а потому что он вреден для моего здоровья.
Опять же крашу физиономию я тогда, когда у меня возникает желание себя-любимую накрасить. Могу, кстати, нарисовать морду лица в лесу на острове, а потом залезть в озеро, и все это дело смыть. А могу спокойно отправиться на работу без всякой раскраски. И вот ей-богу, самоощущение у меня при любом раскладе абсолютно одинаковое.
Не много не так выразилась. Если у человека меняется самооценка от мнения окружающих (не важно в лучшую или худшую сторону), то можно ли сказать что у него есть самооценка и что она его собственная?Atlanta писал(а):Если скажет мне чувак на улице что я жирная - это его оценка меня, а не моя оценка меня. И если человек впадает в гнев меланхолию или даже радость, от мнения окружающих, можно ли сказать что у него есть самооценка и что она его собственная?
По-моему, это уже кокетство - моя оценка, не моя. А если не моя, то мне и дела нет до нее, особенно если она негативная.
Мы же не можем оценивать сами себя без сравнения себя с неким "эталоном". Т. Е. Нашей оценки не может существовать без других людей, как правильно заметила Атланта. а значит мы в той или иной мере зависим от чужого мнения и наше мнение часто совпадает с мнением большинства, только отчего-то в отношении лично себя мы всегда склонны давать себе снисхождение.
Другое дело жить с этой оценкой и стремиться поправить что-либо, либо компенсировать что-то неудачное в себе кучей удачного. Тогда и пофиг будет - наступит баланс сил и некрасивость заменится обаянием и легкостью, грузность скроется за стремительностью, живостью и веселым нравом.
Мы же не можем оценивать сами себя без сравнения себя с неким "эталоном". Т. Е. Нашей оценки не может существовать без других людей, как правильно заметила Атланта. а значит мы в той или иной мере зависим от чужого мнения и наше мнение часто совпадает с мнением большинства, только отчего-то в отношении лично себя мы всегда склонны давать себе снисхождение.
Другое дело жить с этой оценкой и стремиться поправить что-либо, либо компенсировать что-то неудачное в себе кучей удачного. Тогда и пофиг будет - наступит баланс сил и некрасивость заменится обаянием и легкостью, грузность скроется за стремительностью, живостью и веселым нравом.
Дополним модель.
Стоит также разделять:
1. Объективную самооценку.
2. Удовлетворённость от объективной самооценки.
Например, если я понимаю, что объективно зарабатываю меньше других или меньше чем мог бы (п.1), то могу пребывать в комфортном состоянии если в шкале моих ценностей количество денег не находится на первом месте.
Тем же, кто обманывает себя, рано или поздно, но скорее рано, придётся разрушить свои иллюзии при столкновении с реальностью.
Продолжая пример: я успокаиваю себя тем, что зарабатываю достаточно, но раз за разом сталкиваюсь с фактами, что многое не могу позволить себе из-за недостатка денег: иметь отдельное жилье, машину, хорошо питаться и одеваться, съездить на курорт и т.д.
Или вдумайтесь, насколько жизнерадостной может быть полная ОЖП, которая на третий этаж не может подняться без одышки. Стоит ли заниматься самообманом?
Стоит также разделять:
1. Объективную самооценку.
2. Удовлетворённость от объективной самооценки.
Например, если я понимаю, что объективно зарабатываю меньше других или меньше чем мог бы (п.1), то могу пребывать в комфортном состоянии если в шкале моих ценностей количество денег не находится на первом месте.
Тем же, кто обманывает себя, рано или поздно, но скорее рано, придётся разрушить свои иллюзии при столкновении с реальностью.
Продолжая пример: я успокаиваю себя тем, что зарабатываю достаточно, но раз за разом сталкиваюсь с фактами, что многое не могу позволить себе из-за недостатка денег: иметь отдельное жилье, машину, хорошо питаться и одеваться, съездить на курорт и т.д.
Или вдумайтесь, насколько жизнерадостной может быть полная ОЖП, которая на третий этаж не может подняться без одышки. Стоит ли заниматься самообманом?
Туся
Формально разбирая ситуацию на составляющие увидим следующее.
1. девушка считает себя очень привлекательной -> любой мужчина должен хотеть её и непременно начать ухаживать
2. если ухаживания не начинаются, то происходит поиск причин, в приведенном случае названы две:
а. он стесняется
б. считает себя недостойным её
Можно добавить с десяток вариаций на тему почему ОМП игнорирует данную ОЖП, например: импотент (физиология), он женат, она в браке (моральные устои), ему лень шевелиться (психологические проблемы), ему что-то не нравится в ОЖП (культурный ценз).
По факту скорее всего ошибка в начальном посыле п.1. и будучи красавицей ОЖП может быть просто не во вкусе конкретного ОМП.
Кстати, есть ОЖП, которыми можно эстетически услаждать свой взор - настолько они прекрасны, но при этом в койку приглашать дам попроще.
Формально разбирая ситуацию на составляющие увидим следующее.
1. девушка считает себя очень привлекательной -> любой мужчина должен хотеть её и непременно начать ухаживать
2. если ухаживания не начинаются, то происходит поиск причин, в приведенном случае названы две:
а. он стесняется
б. считает себя недостойным её
Можно добавить с десяток вариаций на тему почему ОМП игнорирует данную ОЖП, например: импотент (физиология), он женат, она в браке (моральные устои), ему лень шевелиться (психологические проблемы), ему что-то не нравится в ОЖП (культурный ценз).
По факту скорее всего ошибка в начальном посыле п.1. и будучи красавицей ОЖП может быть просто не во вкусе конкретного ОМП.
Кстати, есть ОЖП, которыми можно эстетически услаждать свой взор - настолько они прекрасны, но при этом в койку приглашать дам попроще.
Это потому что твоя личная самооценка соответствует оценке тебя окружающими...Ursula писал(а):Честно говоря, я о самооценке никогда не задумывалась. Комплексов, связанных с внешностью, у меня никогда не было, а на поприще карьерных достижений и подавно. Для меня это странно.
Т.е. нет дисбаланса. А вот когда он есть , люди это ощущают.
Любит муж, ценят дома и на работе - все ОК.
А если такая афигенная и нафтик никому не нужна - начинается сбой в программе:.
скорпи
По ситуации с привлекательной девушкой нежелание ОМП выходить на контакт можно выделить три основных направления.
Девушка на самом деле привлекательна, тогда:
1. ОМП стеснительный, забитый, недостойный и прочая хня, говорящая о его слабости.
2. ОМП имеет предпочтения, в параметры которых девушка не попадает. Не те у неё внешние данные, запросы, культурный уровень, интересы, религия и т.п.
Девушка действительно уже завяла:
3. ОМП не воспринимает её как сексуальный объект даже если её параметры некоторое время назад могли бы его соблазнить (возраст вышел, остатки былой красоты не привлекают).
Ключевая ошибка девушки заключается в её рассмотрении п.1 как единственной причины.
По ситуации с привлекательной девушкой нежелание ОМП выходить на контакт можно выделить три основных направления.
Девушка на самом деле привлекательна, тогда:
1. ОМП стеснительный, забитый, недостойный и прочая хня, говорящая о его слабости.
2. ОМП имеет предпочтения, в параметры которых девушка не попадает. Не те у неё внешние данные, запросы, культурный уровень, интересы, религия и т.п.
Девушка действительно уже завяла:
3. ОМП не воспринимает её как сексуальный объект даже если её параметры некоторое время назад могли бы его соблазнить (возраст вышел, остатки былой красоты не привлекают).
Ключевая ошибка девушки заключается в её рассмотрении п.1 как единственной причины.
Конечно, кто же мечтает быть подстилкой.Сибирячка писал(а):Зря вы так.
Вы же не знаете, что в голове у 20-летней девушки.
Уверяю вас, бОльшая часть точно не мечтают быть полстилкой на одну ночь.
Все мечтают о большой и светлой, крепкой семье и детях, а не о том, чтобы к ним относились как к куску мяса
Но гарантирую, что каждая первая думает о ЗАГСе, белом платье и лимузине, а не о заботе о муже и детях, а также ложась под очередного тр@халя считает это нормой.
Вот только сейчас загляну на Светёлку, да полистал объявы попутно подсчитывая. Так вот на 100 женских объявлений 82 от ОЖП не детородного возраста. Вот спрашивается, где девушки пригодные для семьи?
И тут ведь наверняка есть взаимосвязь с самооценкой, не так ли?
-
Справедливость
- бывалый
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 29.06.12 14:39
Справедливость
Та, что 29 лет пишет:
А если учесть её ночное фото с кокетливой позой на фоне чего-то тёмного (двор?) и одеяние (весьма нескромное платьице), то выводы сами напрашиваются.
Та, что 29 лет пишет:
И как бы между делом добавляет:Буду рада познакомиться с православным молодым человеком, с Большим желанием создать семью
Чтобы и жильё было, и на жену не наседал., ну и возможностью (Свое жилье и работа). Хочется что-бы мужчина был позитивным) добрым, не властным.
А если учесть её ночное фото с кокетливой позой на фоне чего-то тёмного (двор?) и одеяние (весьма нескромное платьице), то выводы сами напрашиваются.
-
Справедливость
- бывалый
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 29.06.12 14:39
Насчёт платьица я тоже заметила, но это можно списать на дань моде - типа сарафан без бретелек. Так что уж сделайте снисхождение. Насчёт жилья - понятное дело, что молодой семье лучше жить отдельно. Слышала об этом ещё в "Очаровании женственности", что жить в другой семье можно только временно. Ну а насчёт самодура тоже видно побаивается, возможно опыт общения был с подобным. Это распросить бы её надо поподробней. )
Справедливость, тогда уж не сарафан, а нижняя юбка, натянутая до подмышек.
Моё первое общее впечатление - девочка нагулялась, пора и замуж. Причём за православного, который и пить в меру будет, и жену чтить, и плядовать убоиться. Но с непременным условием - давать жене свободу.
С умом разместила анкету не на стандартной помойке СЗ, где только друзей на ночь можно найти. Хотя стоило бы проверить СЗ на присутствие этой девочки.
Моё первое общее впечатление - девочка нагулялась, пора и замуж. Причём за православного, который и пить в меру будет, и жену чтить, и плядовать убоиться. Но с непременным условием - давать жене свободу.
С умом разместила анкету не на стандартной помойке СЗ, где только друзей на ночь можно найти. Хотя стоило бы проверить СЗ на присутствие этой девочки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя