Жена на всю жизнь, сегодня утопия?

[Д. Фримен]

так. стоп.
дико извиняюсь, я не сервер многопользовательский.

Поэтому ещё раз. напоминаю первончальный посыл и контекст.
а то каждый кто в лес кто по дрова и все с предъявами.

начало:
Дима---- Мужчина - существо в моем понимании заслуживающее всяческого уважения. Мужчина построил этот Мир, который мне дорог как память.

Я---А ЗАЧЕМ? А? Зачем создал? ради чего? кого?
в смысле мотив то у мужчины какой?

ПРЯМОЙ намек на женское участие в построение этого мира=КОНТЕКСТ.

Mad_Dog ----Каждый из строителей мира использовал свою мотивационную пирамиду. Но у мужчин эта пирамида более сходится с кооперативными интересами социума, нежели частнособственническая модель средней женщины

Я---как то не встречал я ни у Маслоу, ни у Левинджер разделений этих пирамид на Ж и М.
вам известны подобные разделения?

итак с этого началось.

структурируем:

Mad_Dog--ввел в разговор "мотивационную пирамиду"

содержание пирамиды----увы НЕ озвучил.
НО, привел доказательства различия пирамид для М и Ж.
собственно Различий мы от Mad_Dog не увидели. факт? факт.

ДР---тоже заявил что различия ---есть. у серьезных спецов.

на мой вопрос например у кого?---НЕ ответил. факт? факт.

На этом дело застопорилось.

Затравка сюжета:

Я--привел для примера по 3 СОВПАДАЮЩИХ мотива от Веллера и Савельва.
мотивы авторами считаются ОБЩЕчеловеческими.

Но опять же, господа, кто то из вас что то своё ...предложил?

НЕТ. факт? факт.

все скопом кинулись критиковать мотивы Веллера и Савельева. почему-то приписав их авторство....МНЕ!!!!

Я собственно польщен сравнением с Михаилом Иосифовичем И Сергеем Вячеславовичем, считаю озвученные мотивы---вполне убедительными.
__________________________________________________
Итак. надеюсь всем все понятно. с чего началось и КОНТЕКСТ разговора.

тогда прошу высказываться по существу:

1. tucha ваши сомнения в существовании мотивационной пирамиды -----------------------------------к Mad_Dog

2. Прошу Mad_Dog ----перейти от доказательств к фактическим различиям в пирамидах.

3. бесконечно уважаемого Доктора Рада ПРОШУ высказать мнение о том, совпадают или различны ...эээ "векторы" мотивов Ж и М в плане улучшения мира в котором мы с вами живем.

[Mad_Dog]

Mad_Dog ----Каждый из строителей мира использовал свою мотивационную пирамиду. Но у мужчин эта пирамида более сходится с кооперативными интересами социума, нежели частнособственническая модель средней женщины

Я---как то не встречал я ни у Маслоу, ни у Левинджер разделений этих пирамид на Ж и М.

Детализацией элементов я и не занимался.
Вы зачем-то этим занялись.
Я привёл доказательство отличия.

вам известны подобные разделения?

итак с этого началось.

структурируем:

Mad_Dog--ввел в разговор "мотивационную пирамиду"

содержание пирамиды----увы НЕ озвучил.

Фрагментацией я и не собирался заниматься.
Я привёл доказательство.
Опровержения небыло.

НО, привел доказательства различия пирамид для М и Ж.
собственно Различий мы от Mad_Dog не увидели. факт? факт.

Вы их процитировали резюмируя в этом посте

ДР---тоже заявил что различия ---есть. у серьезных спецов.

на мой вопрос например у кого?---НЕ ответил. факт? факт.

На этом дело застопорилось.

Застопорилось.
Без контр-аргументов к моему доказательству.

Затравка сюжета:

Я--привел для примера по 3 СОВПАДАЮЩИХ мотива от Веллера и Савельва.
мотивы авторами считаются ОБЩЕчеловеческими.

Но опять же, господа, кто то из вас что то своё ...предложил?

вы не заметили?

НЕТ. факт? факт.

тут - ложь.

все скопом кинулись критиковать мотивы Веллера и Савельева. почему-то приписав их авторство....МНЕ!!!!

не нужно огульных обобщений.
этот приём тоже в реестре демагогических

Я собственно польщен сравнением с Михаилом Иосифовичем И Сергеем Вячеславовичем, считаю озвученные мотивы---вполне убедительными.
__________________________________________________
Итак. надеюсь всем все понятно. с чего началось и КОНТЕКСТ разговора.

тогда прошу высказываться по существу:

1. tucha ваши сомнения в существовании мотивационной пирамиды -----------------------------------к Mad_Dog

не только в иерархичности но и в детализации я попросту не рассматривал.
Я рассматривал ... ещё раз повторить?

2. Прошу Mad_Dog ----перейти от доказательств к фактическим различиям в пирамидах.

Вы, как и в случае с терминологией упёрлись в рассмотрение элементов.
Я - доказал отличие систем мотивации в зависимости от пола
Что собственно и брался доказать.
Контр-доводы не приведены.
Очевидное осталось неопроверженным

[Доктор Рад]

на мой вопрос например у кого?---НЕ ответил. факт? факт.

Сам Савельев - N1 спец по строению мозга вас устроит?
Тогда смотрите ссылки на предыдущей странице.

3. бесконечно уважаемого Доктора Рада ПРОШУ высказать мнение о том, совпадают или различны ...эээ "векторы" мотивов Ж и М в плане улучшения мира в котором мы с вами живем.

Да, да и еще раз да.

Мужчина стремится создать. Женщина сохранить. Принципиальная разница.

[Д. Фримен]

="Mad_Dog"]

1.Но у мужчин эта пирамида более сходится с кооперативными интересами социума, нежели частнособственническая модель средней женщины[/b]

2.Детализацией элементов я и не занимался.
Вы зачем-то этим занялись.
3. Я привёл доказательство отличия

Так в этом же суть, не побоюсь этого слова, вашей демагогии.

Сначала утверждение:

пирамида М сходится к "....интересам общества"
пирамида Ж сходится к "частнособственническая"

потом доказательство что они ПРОСТО отличаются. так?

каким образом из их отличия следует что из них... к ЧЕМУ сходится?


Правильно. НИКАКИМ.

но ваш мотив понимаю. максимум значимости при минимуме затрат.

[Д. Фримен]

Сам Савельев - N1 спец по строению мозга вас устроит?
Тогда смотрите ссылки на предыдущей странице.

Да, да и еще раз да.

Мужчина стремится создать. Женщина сохранить. Принципиальная разница.

Савельевым интересуюсь с момента его появления в программе у Гордона. т.е. лет 5-6 назад.

кстати, если сравнить его лекции с "ВСЁ о жизни" обнаружим существенные нестыковки.

философского подхода( в части описания разума) с экспериментальным.

насчет кто к чему стремится.
Вот не поленился, пошел в бухгалтерию опросить своих теток.

Доктор Рад, могу со всей ответственностью заявить---результат эксперимента не в вашу пользу.

как то так.

[Freemonk]

Прожженые тетки бухгалтера выразили свое желание правильно подсчитать налоги, оплатить их и сделать этот мир чуточку чище, никак.
И даже когда шеф приходит и говорит - ну-ка, технично, уведите часть в сторону, они его на йух посылают


Так что сказали ваши тетки, Фриман?

[Д. Фримен]

Ну, я зашёл от печки. детские мечты.

все хотели иметь дом, потом семью. потом опять дом, в смысле дачу.

на сегодня (тетки у меня от 40 до 58)
мягко говоря не верят в настойчивое стремление мужиков иметь хороший дом и чего то по жизни добиться "большого" --- 3/4.

[Freemonk]

Ну, как видите - женщина мотивирована улучшением собственного комфорта.

Мужики же скорей всего (особливо на оизводствах) всегда переживают какое овно это начальство, бабки попилили, станки новые не купили. Работать не на чем.

А работа на производстве как вы понимаете - это всегда некая ценность людям, а не себе лично. А тетки ваши не верят, потому что и мужики сами не верят. Потому что нахождение "теток" и продажных оституток у власти вообще мало чему способствует.

Имхо.

[helger]

насчет кто к чему стремится.
Вот не поленился, пошел в бухгалтерию опросить своих теток.

Доктор Рад, могу со всей ответственностью заявить---результат эксперимента не в вашу пользу.

как то так.

Да, это аргумент.
Наконец у Вас появилась мощная доказательная база.
Ведь с тетками спорить, что свинью стричь...
Похоже, Вы победили, Др.Фримен.

[Д. Фримен]

Ну, как видите - женщина мотивирована улучшением собственного комфорта.

Мужики же скорей всего (особливо на оизводствах) всегда переживают какое овно это начальство, бабки попилили, станки новые не купили. Работать не на чем.

А работа на производстве как вы понимаете - это всегда некая ценность людям, а не себе лично. А тетки ваши не верят, потому что и мужики сами не верят. Потому что нахождение "теток" и продажных оституток у власти вообще мало чему способствует.

Имхо.

не понимаю ваааще.

С 8 лет меня летом отправляли к деду в село под Константиновкой.
(дед у меня заслуженный механизатор СССР.
Волга с оленем у него была уже в 59 годе.)
Пенсия--102 руб. И бабка ---из раскулаченной семьи.

Дык вот именно бабка не давала деду спокойно жить.
именно она зудела (по батиным рассказам) что ...этого мало, надо то, надо это. Хату ---9Х9 , гараж, кролей, свиней, утей и т.д.

на пенсии
замутили они выращивание ранних огурцов-помидоров в парниках + кольца для колодцев делали.
я теми огурцами с 8 лет на базаре торговал.
подъем в 4 утра и возражений не принимается.

на базар летом ездили через день . по жигулю детям они купили в 73-ем, опять же по настоянию бабки.

а вот соседские мужики....увы и ах. трезвыми я их практически не видел. зато зависти "за гланды" . мы слыли--куркулями.
вот такие вот М- созидатели.

Лично меня судьбы "родины и общества" ваааааще не волнуют.
( попиз-еть, что все хреново и могло быть лучше---это конечно в кайф )
И смею думать что это относится к 99% мужчин.

Почему?
потому что пока ты не социализировался и не обеспечил себе дохода, позволяющего тебе иметь свободное время "для подумать" ты никак не можешь выйти на пост-социал= на уровень смысла.
в социальных "крысиных гонках" чела волнует только собственное эго. хоть ты М хоть Ж. пофиг.

Судьбы "родины" волнуют...."элитных" мужиков.
то бишь власть имущих, и опять же, в меру их интеллектуального.

[Д. Фримен]

Да, это аргумент.
Наконец у Вас появилась мощная доказательная база.
Ведь с тетками спорить, что свинью стричь...
Похоже, Вы победили, Др.Фримен.

helger, кем себя мнишь?.

фоном? или "на фоне" .
ты становишься назойлив.

[Freemonk]

Фриман,
Ну тогда я не понимаю как мы пользуемся светом и канализацией и знаем в каком порядке у нас кишечник устроен - это все делали мужчины.
Женщины токо тампоны придумали.


А дедушка ваш трудился во благо вашего социума- шоб было что внукам оставить, детей научить. Вы вот теперь про огурцы наверное хорошо знаете - вам привили этот опыт - труда, чтобы вы в свою очередь прививали это своим детям. Женщина тоже несет в себе этот опыт, но делится знаниями когда сильная мотивация - вырастить себе "стакан воды", удержать подле себя, или например случаи из истории - когда одна воровка учит другую как красть.
Мужчина даже опытом делится просто потому что
Большинство женщин не могут своих детей даже разбираться в людях и правильно замуж выходить (передать правильный опыт), чтоб дочь дров не наломала, а все потому чтоб обратно ее себе забрать от немилого зятя
Бред конечно, но все же

[хтзо]

Д. Фримен
Вы какой институт закончили?
и какая специальность?

[Freemonk]

Дааавно на форуме девушка была, она говорила примерно следующее:
Бабы даже когда дерутся норовят вырвать клок волос или оторвать кусок одежды. Это к себе
Мужчины когда дерутся - бьют что противник отлетает. - от себя.

Женщина когда любят ребенка тискает и щиплет его - к себе
Мужчина любит - просто


Вот вам и истинная, глубинная мотивировка.
Вы мало курили форум, Фримен

[helger]

helger, кем себя мнишь?.
фоном?

Для справки

Фон:
От фр. fond из лат. fundus — «основание, главный элемент, основа»:

Спасибо, конечно, за добрые слова, ну что Вы, право, я не претендую на то, чтобы быть аж «основанием, главным элементом, основой».

[Д. Фримен]

Фриман,
Ну тогда я не понимаю как мы пользуемся светом и канализацией и знаем в каком порядке у нас кишечник устроен - это все делали мужчины.
Женщины токо тампоны придумали.

Конечно мужчины.
Но кто докажет что мотив их был вне зоны "ВЫПЕНДРИТЬСЯ"?
имхо:
мотив он где? внутри. всё что делает чел,(уровня ЭГО) он делает в первую очередь ...для себя. .

мужская зона---"ВО вне", но, мотивчик то ...ДЛЯ СЕБЯ)))

от одних причин---разные следствия.

все остальное вопрос "обертки".

( поэтому мы Не дождались конкретики в пирамидах. )

там вот выше ДР ---ссылку дал на Савельева. Послушайте. оооооочень познавательно.

также,
не стоит путать ВСЕХ мужчин с исключениями, у которых мозг ОТ РОЖДЕНИЯ "умнее" в 10 и более раз.

[Д. Фримен]

Спасибо, конечно, за добрые слова, ну что Вы, право, я не претендую

Тогда, пожалуйста, отзынь и не маячь.

[Д. Фримен]

Д. Фримен
Вы какой институт закончили?
и какая специальность?

Бауманский. военная специальность.

[helger]

Тогда, пожалуйста, отзынь и не маячь.

Во-первых, тема - ПапоКарло, а не Ваша,
во-вторых, не советуйте, пожалуйста, что мне делать, и тогда я не скажу, куда Вам, ну, Вы поняли, Д.Фримен.

[Mihail]

Бауманский. военная специальность.

Точно, зам.полит. :D

[хтзо]

Д. Фримен

спасибо.

[Д. Фримен]

во-вторых, не советуйте, пожалуйста, что мне делать, и тогда я не скажу, куда Вам, ну, Вы поняли, Д.Фримен.

разве я советовал? я вежливо попросил.

[Mad_Dog]

пирамида М сходится к "....интересам общества"
пирамида Ж сходится к "частнособственническая"

потом доказательство что они ПРОСТО отличаются. так?

каким образом из их отличия следует что из них... к ЧЕМУ сходится?

Поклон земной за то что первое звено очевидности из наисложнейшей многоходовки в два элемента Вы постигли, осилили.
Поскольку и с этим пониманием ранее у Вас не складывалось как-то
Итак очевидность №1 Вами акцептована.
Второй этап про типичность в зависимости от пола.
У Вас появились контр-аргументы? 8)

[Mad_Dog]

Тогда, пожалуйста, отзынь и не маячь.

Самовольное модерирование с переходом на личность - предупреждение

С уважением Mad_Dog

[ZyX]

Сразу признаюсь, что всю ветку не читал.
Но выскажусь чисто по теме...

Я, наверное, на АБФ - динозавр.
У меня брак с 29 лет и по настоящее время (47 лет). И разводиться не собираюсь. До брака был ГБ с РСП на протяжении почти 2-х лет (с 24 по 26 лет).
Жене никогда не изменял, да и она, думаю, тоже не изменяла.

Так что ответ на вопрос топика - такое бывает!

З.Ы. Кстати, у родного брата тоже ИМХО семья на всю жизнь, но семейный стаж немного поменьше моего - 15 лет.
Хоть мы с братом эту тему и не обсуждали, думаю, что ни он своей жене не изменял, ни она ему.

Причина такой ситуации: наше воспитание в чисто патриархальной семье. У отца с матерью тоже был брак без измен и на всю жизнь.
Кстати, и наши жены росли в полных семьях, где не было разводов.