Когда женщина не хочет вторго ребенка.

[Hermit]

Vorona, а почему вы считаете странным, если женщина заботится о своих детях?

Зачем мусолить болезни, которые от нас не зависят?
Надо менять то, что от нас зависит.
И, конечно же, преступная глупость не пытаться изменить обстоятельства, которые от нас зависят, ссылаясь на обстоятельства, которые от нас не зависят.

[Антибабая]

Антибабая, про сосиску и 15 метров, темы реальные, там таких дофига! Это просто, что на память пришло! Как зайдешь в закрытый раздел, так сразу и офигеваешь.
Я впервые увидела там фото кровати на 4-х детей.

Во-во, зайдешь на форум чайлдфри, а там кроме детей ничего больше и не обсуждается, парадокс) Ну охота людям четверых, что в этом такого? Почему только негативное вспоминается и находят ведь специально самых падших люмпенов. При мне санитарка в роддоме бухтела узнав что одна из рожениц ждет четвертого. Красивая ухоженная женщина, трое ребят-школьников, чем она не угодила?

Антибабая, новорожденный спит 20 часов в сутки. Просыпается, ходит в туалет, угукает, сосёт сисю и опять бай-бай. Здоровый, имеется в виду, конечно.

ну 20 это конечно лишка, но каждые пару часов на 40-60 и более минут отрубаются они стабильно, исключения редки.

[Гадкая Крыса]

Hermit, странный у Вас критерий нормальности!
Эклампсия, акушерский парез и прочие кесарева никакого отношения не имеют к ЗОЖ, да и многие болезни детей - генетические.

и как это влияет на разделение "больной-здоровый"?
И вапщет имеют. прямое отношение. Это называется "теория вероятности". Если курить, бухать, лежать и жрать сникерсы с чипсами- гораздо более вероятно поиметь не здорового ребенка и нездоровые же роды.

[колёсный трактор]

Vorona, ты, наверное, выломилась бы в закрытую форточку, если бы слышала одновременную репетицию по музыке троих наших "моцартов". Флейта, скрипка и фортепиано. И заметь, не концертное исполнение, а тренировочную игру. А я только радуюсь.
А-то, "сосиску на пять бутербродов"! Когда жене в лом готовить, она варит картошку, толчёт и сдабривает всё банкой-другой тушёнки, вариант беспроигрышный. Действительно, не стоит пересказывать бредни дятлов.
Я нескольких таких "жалобщиков" знаю. Всё канючат: "Не-е-т работы!" А пару раз предложил у себя на поле потрудиться, куда там! Это ж РАБОТАТЬ надо! Хотя, получали бы тыщу в день на руки, безо всяких вычетов. Записная пьянь предпочитает в два осенних месяца "завязать" и поработать "в мыле". Потом хвастаются, как они всю зиму на эти деньги жили и бухали! Правда, то, что мы выращиваем, я им даю бесплатно, сколько надо.

[Антибабая]

Про три сосиски вспомнила, на турбазе, муж шашлык готовит, а рядом папаня нескольких детей сосиски жарит))) Причем не нищеброд , просто сорванцы обожают сосиски гриль, и да, многодетные родители проще относятся и более философски. И это нифига не плохо, на мой взгляд. Опять же, отклонились от темы, говорили про второго ребенка, плавно перешли на сосиски и кровати)) А что, про двоих тоже можно кошмарить не хуже - я например видела у знакомых двухярусную кровать! Да это же.. просто нары!!! Фу такими быть. Эгегей, у меня старший сын просит такую кровать, я тоже из "этих"))

[Великолепный]

Антибабая все знакомые дети спят и видят двухярусную кровать заиметь, многие побывав в гостях потом начинают сносить голову родителям родите мне братика, те спрашивают зачем, а чтобы мы на двухярусной кровати спали. :D

[Lelik]

Если курить, бухать, лежать и жрать сникерсы с чипсами- гораздо более вероятно поиметь не здорового ребенка и нездоровые же роды.

Да хрен им это объяснишь. Они ж ПРАВО имеют
Впрочем, все это ПРАВО в контексте нежелания второго ребенка сводится к простому постулату: хочу все ништяки себе, жертвовать своим комфортом ради интересов какого-то банкомата не собираюсь (или есть вася).

[Vorona]

Vorona, ты, наверное, выломилась бы в закрытую форточку, если бы слышала одновременную репетицию по музыке троих наших "моцартов". Флейта, скрипка и фортепиано. И заметь, не концертное исполнение, а тренировочную игру. А я только радуюсь.
А-то, "сосиску на пять бутербродов"! Когда жене в лом готовить, она варит картошку, толчёт и сдабривает всё банкой-другой тушёнки, вариант беспроигрышный. Действительно, не стоит пересказывать бредни дятлов.
Я нескольких таких "жалобщиков" знаю. Всё канючат: "Не-е-т работы!" А пару раз предложил у себя на поле потрудиться, куда там! Это ж РАБОТАТЬ надо! Хотя, получали бы тыщу в день на руки, безо всяких вычетов. Записная пьянь предпочитает в два осенних месяца "завязать" и поработать "в мыле". Потом хвастаются, как они всю зиму на эти деньги жили и бухали! Правда, то, что мы выращиваем, я им даю бесплатно, сколько надо.

Колесный трактор, я дама толерантная, но в пределах, поэтому горе-музыкантша из верхней квартиры играла в строго разрешенные часы, в 5 минут одиннадцатого получали от меня "контрольный" звонок. :D
Еще получасовой проигрыш тяжелого металла на полной громкости отлично помогает! А аппаратура у мужа класса люкс!
История про сосиску с многодетного форума, там таких дофига, читаешь - волосы дыбором. Тушенка недостижимая роскошь для таких семей.

[Vorona]

и как это влияет на разделение "больной-здоровый"?
И вапщет имеют. прямое отношение. Это называется "теория вероятности". Если курить, бухать, лежать и жрать сникерсы с чипсами- гораздо более вероятно поиметь не здорового ребенка и нездоровые же роды.

ГК, ну ты то в курсе, что многие проблемы со здоровьем детей возникают вне зависимости от здоровья и образа жизни матери?
Ты же в курсе, про эклампсию, акушерский парез и генетические синдромы?
Или ты считаешь, что трисомия возникает от чипсов?
Не верю!!!

[Hermit]

Эклампсия, как правило, развивается на фоне упорной, не поддающейся терапии, нефропатии или преэклампсии. Определенное значение имеет несоблюдение беременной предписаний акушера-гинеколога, режима питания и отдыха, злоупотребление вредными привычками. В группу риска по развитию эклампсии входят первородящие критического возраста (юные и старше 35 лет), беременные с артериальной гипертензией, ожирением, гломерулонефритом, сахарным диабетом, гастритом, колитом, системной красной волчанкой, ревматоидным артритом и др. соматической патологией.

Эклампсия
Выделенное - зависит напрямую от образа жизни мамаши.

Причины акушерского пареза

Проблемы с ручкой возникают в результате сложных родов, если были трудности с прохождением крупного младенца по родовому каналу, имело место патологическое предлежание или применялись различные способы акушерского вмешательства.

Акушерский парез
А вот информация о возможностях самой женщины повлиять на тяжесть родов:

- «Материнский травматизм» или разрывы у неподготовленных женщин случаются в 2 раза чаще, чем у подготовленных;
- 80% (!) асфиксий новорожденных случаются исключительно из-за неправильного поведения женщины на родовом столе;
- Неподготовленная женщина на 90% больше подвержена риску затяжных потуг, нежели подготовленная;
- Сокращение матки после родов у неподготовленной женщины происходит в 2 раза медленнее, чем у подготовленной;
- Из-за неправильного дыхания на разных этапах родов на 30% возрастает риск гипоксии плода и асфиксии новорожденного;
- Риск выскабливания полости матки после родов у женщины, которая не готовилась к родам в 10 раз выше, чем у той, которая прошла обучение.

Некоторые причины, по которым тётки разучились рожать:

Во-первых, у современных молодых женщин значительно возросло количество страхов. Казалось бы, помощи стало больше, но и страхи, как снежная лавина, накрывают будущих мам;
Во-вторых, беременной женщине, сейчас доступно слишком много ненужной информации и, что еще хуже, неправильной информации о родах;
В-третьих, раньше, так или иначе, роды встречались в жизни каждой женщины чаще. Рожали много, жили в больших семьях, где все на виду, и от этого процесс рождения ребенка был более привычен. Сейчас роды для современной женщины — исключительный и, часто, единичный процесс, с ним современные женщины сталкиваются только тогда, когда сами рожают;
В-четвертых, женщины физически стали другими: всевозможная бытовая техника, пользование автотранспортом, сидячая работа. При всех этих благах цивилизации женщины лишились былой физической крепости;

Трисомия — это наличие трёх гомологичных хромосом вместо пары (в норме). Причиной подавляющего большинства трисомий у человека являются ошибки расхождения хромосом при оогенезе, причём наибольший вклад дают ошибки в мейозе I по сравнению со вторым мейотическим делением. Вероятность трисомий у потомства повышается с возрастом матери.

Анеуплоидия

И опять получаем, что очень многое зависит от самой женщины. В том возрасте, когда надо выходить замуж, любить мужа и рожать детей, тётки делают карьеру и скачут по членам. А потом делают вид, что от них ничего не зависит. 8)

[Hermit]

ГК, ну ты то в курсе, что многие проблемы со здоровьем детей возникают вне зависимости от здоровья и образа жизни матери?
Ты же в курсе, про эклампсию, акушерский парез и генетические синдромы?
Или ты считаешь, что трисомия возникает от чипсов?
Не верю!!!

Трисомия возникает от того, что тётка вместо родов занимается скачкой по членам.
А вот как влияют чипсы на здоровье матери и ребёнка известно уже достаточно много:

Огромный многоэтажный бутерброд на тридцать процентов состоит из вредных транс-жиров. Они используются в изготовлении фаст фуда повсеместно. Транс-жиры - это все виды маргаринов и некоторые виды специализированных жиров, вырабатываемых из натуральных компонентов и используемых в пищевой промышленности. Итак, транс-жиры нарушают работу иммунной системы, ухудшают обменные процессы в организме, приближают атеросклероз и сахарный диабет. Кроме этого, транс-жиры безумно вредны для беременных женщин и мамочек, кормящих грудью. Оказывается, если женщина во время беременности ела продукты, богатые транс-жирами (фаст фуд), ее малыш может родиться с маленьким весом тела. Транс-жиры не только неблагоприятно влияют на состав грудного молока, но еще и попадают в него, то есть, Ваш малыш с молоком будет получать не полезные витамины и микроэлементы, а половину химической таблицы Менделеева.

Источник: http://www.novostioede.ru/article/fast_ ... o_rebenka/

А самая главная причина осложнений при родах и больных детей уже озвучена выше: тётки относятся к ребёнку как к инструменту для достижения своих целей. 8)

[Vorona]

Hermit, трисомия - несколько видов генетических синдромов, риск некоторых возрастает с увеличением возраста матери, некоторых и с увеличением возраста отца. Хотя здесь почему-то считается, что у мужчины в 50 все только начинается и можно спокойно заводить детишек.
А также частота синдрома зависит от расы, географического положения и проживания родителей (село/город).
И спросите ЛЮБОГО гениколога, любая самая благополучная беременность у молодой, здоровой женщины может окончиться тяжелыми родами и рождением больного ребенка.
И неблагополучная беременность у немолодой женщины с одной почкой - рождением здорового, крепкого ребенка.

[Великолепный]

Vorona а что это за зверь такой

гениколога

специалист по гениям? Не надо ходить к спецам чтобы понимать что молодая баба с большей вероятностью родит здорового, чем старая. А исключения только подтверждают правила. И если оба родителя в возрасте риск проблем как правило удваивается. Поэтому вам бабцам искать молодого парня для здоровой спермы, а нам молодую бабу в жены.

[Гадкая Крыса]

Или ты считаешь, что трисомия возникает от чипсов?
Не верю!!!

не считаю. Я просто умею отличать 1 от 100. И ещё понимаю, что от трисомии застраховаться нельзя, а вот от многих гораздо более часто встречающихся проблем- можно.

[Гадкая Крыса]

может окончиться тяжелыми родами и рождением больного ребенка.
И неблагополучная беременность у немолодой женщины с одной почкой - рождением здорового, крепкого ребенка.

ты берешь исключения, приподносишь их правилом и на основании этих псевдо-правил строишь выводы. Может. Какова вероятность? Я могу не разбиться, упав с 8-го этажа. Могу разбиться. А могу минимизировать вообще вероятность оттуда упасть. Я могу курить и умереть в 60 от мелкоклеточного рака, могу не курить и умереть в 20 от шаурмы с ботулизмом. А могу не курить и не жрать шаурму. вот я о чем

[колёсный трактор]

Колесный трактор, я дама толерантная, но в пределах, поэтому горе-музыкантша из верхней квартиры играла в строго разрешенные часы, в 5 минут одиннадцатого получали от меня "контрольный" звонок. :D
Еще получасовой проигрыш тяжелого металла на полной громкости отлично помогает! А аппаратура у мужа класса люкс!
История про сосиску с многодетного форума, там таких дофига, читаешь - волосы дыбором. Тушенка недостижимая роскошь для таких семей.

Офигенная толерантность! Что бы из "горя" в "музыкантшу" превратиться, нужны годы тренировок. Видимо, тиотки, не желающие второго рожать, ещё толерантнее тебя - беспокойства-то сколько.
А, ну и опять я к своим любимым баранам - полноценно семья может жить исключительно в своём, отдельностоящем, доме. Тогда по барабану будут и децибелы вашей аппаратуры и тренинги будущих Рихтеров и Ойстрахов.
Про тушёнку, что-то не догнал. Банка хорошей, белорусской тушёнки стоит 150-180 рублей, другую, как явную, злонамеренную отраву, не рассматриваю. Это что, дорого? Может, ты имела ввиду "Вовку в тридевятом царстве", а не двух работящих супругов?

[Hermit]

Hermit, трисомия - несколько видов генетических синдромов, риск некоторых возрастает с увеличением возраста матери, некоторых и с увеличением возраста отца.

Читал я про них. Не захотел тему замусоривать, потому что они не относятся никак к обсуждаемым проблемам. Практически во всех видах либо происходит выкидыш, либо ребёнок рождается не жизнеспособным. Единственный жизнеспособный случай - это синдром Дауна, вероятность которого, как известно, растёт в сотни раз с увеличением возраста матери.

Хотя здесь почему-то считается, что у мужчины в 50 все только начинается и можно спокойно заводить детишек.

Нет. Здесь считается, что решение о рождении ребёнка должен принимать глава семьи, на основании заключений специалистов, а не тупая, ленивая курица, которая зажралась и не желает исполнять свои семейные обязанности.

А также частота синдрома зависит от расы, географического положения и проживания родителей (село/город).

На остальное ГК ответила.
Вероятность лёгких здоровых родов напрямую зависит от здоровья матери.
Остальное - редкие исключения.

[Hermit]

Про тушёнку, что-то не догнал. Банка хорошей, белорусской тушёнки стоит 150-180 рублей, другую, как явную, злонамеренную отраву, не рассматриваю. Это что, дорого? Может, ты имела ввиду "Вовку в тридевятом царстве", а не двух работящих супругов?

Думаю, Vorona, по своей обычной "научной" привычке пытается вывести правило из редких исключений и распространить это правило на всех.
Анализ материального положения россиян показывает, что основная масса людей, которые находятся в нищете - это бомжи, пенсионеры и часть самодостаточных мамаш-одиночек, которые прощёлкали ебл@м и остались без помощи отца ребёнка.
Только мне не известна информация о браках пенсионеров и бомжей, которые при этом ещё и заводят детей. Одна знакомая вышла замуж в 50 лет за 60-летнего мужичка, но о детях они и не думают.
Т.е. для этого люди должны быть не только нищими, но и дебилами.

[Manann]

Что Vorona, что Hermit - оба ни знай о чем-то своем говорят.

Думаю, Vorona, по своей обычной "научной" привычке пытается вывести правило из редких исключений и распространить это правило на всех.

А вы, Hermit?
Ваша ссылка http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/20640
на ваше утверждение

Таким образом, в определённых ситуациях, бабе даже выгодно родить больного ребёнка. И уж по крайней мере, нет никакого резона заботиться о его здоровье.

Впоследствии выяснилось, что она такая не одна. Это достаточно массовое явление и неплохой способ заработка. Потому что люди из жалости часто жертвуют большие деньги.

Разве можно тех, кто в передачах типа Малахова принимает участие, приводить в пример и переносить такое на всех?
Я как-то в деревне сказала – да сейчас все такие! Мне 94 летний дед ответил поговоркой (примерный перевод на русский) – если тебе сказали, что Иван наступил на коровью лепешку и ты думаешь, что все Иваны воняют – значит тебя тоже зовут Иван.


По теме - Путин сегодня вроде пообещал, что многодетным матерям будут начислять ЗП и стаж. У нас уже сказали, что ПФР увеличит стаж начиная со второго ребенка с 1.5 до 6 лет, начиная со 2го ребенка и расчет пенсии будет исходить из минималки. А начиная с 3го -будет начисляться ЗП равная СЗП по региону.

Думаю это хорошо.
И еще по теме - думаю, если муж сильно хочет второго ребенка и последующих, редко, какая жена откажет (я имею ввиду нормальных, а не тех, кого Малахов приглашает)

Вот у Хермита - трое. Ну , вот просто скажите, как она решилась на второго? И почему даже с третьим на аборт не пошла?

[Vorona]

Офигенная толерантность! Что бы из "горя" в "музыкантшу" превратиться, нужны годы тренировок. Видимо, тиотки, не желающие второго рожать, ещё толерантнее тебя - беспокойства-то сколько.
А, ну и опять я к своим любимым баранам - полноценно семья может жить исключительно в своём, отдельностоящем, доме. Тогда по барабану будут и децибелы вашей аппаратуры и тренинги будущих Рихтеров и Ойстрахов.
Про тушёнку, что-то не догнал. Банка хорошей, белорусской тушёнки стоит 150-180 рублей, другую, как явную, злонамеренную отраву, не рассматриваю. Это что, дорого? Может, ты имела ввиду "Вовку в тридевятом царстве", а не двух работящих супругов?

Ну, про нашу верхнюю музыкантшу тема отдельная, здесь будет офф-топ.
Тушенка для многих многодетных семей - немыслимая роскошь, не веришь?
Велкам на многодеток.ру, латинянскими буквами.
Если че, то я тоже тушенку и сгущенку только Батькины признаю. :D

[Vorona]

Manann, Hermit как честный и доверчивый человек не в курсе, что участникам программ Малахова плОтют денежки, и весьма немаленькие, поэтому, что редактор велел, то и говорят. А для "экспрессии" еще и актеров нанимают.

[Manann]

не верю в наивность Hermitа. думаю он верит в то что пишет.

[Vorona]

ты берешь исключения, приподносишь их правилом и на основании этих псевдо-правил строишь выводы. Может. Какова вероятность? Я могу не разбиться, упав с 8-го этажа. Могу разбиться. А могу минимизировать вообще вероятность оттуда упасть. Я могу курить и умереть в 60 от мелкоклеточного рака, могу не курить и умереть в 20 от шаурмы с ботулизмом. А могу не курить и не жрать шаурму. вот я о чем

ГК, не исключения! Вполне себе распространенное явление, молодая и здоровая баба рожает проблемного ребенка. С чем связано?

[Vorona]

не считаю. Я просто умею отличать 1 от 100. И ещё понимаю, что от трисомии застраховаться нельзя, а вот от многих гораздо более часто встречающихся проблем- можно.

Давай отметем алкоголизм, наркоманию и курение, т.е. маргиналов.
Почему у молодых и здоровых рождается так много проблемных детей?
Ну, например детей с ортопедическими проблемами стало намного больше, это я как "человек в теме" могу сказать с полной уверенностью.

[Гадкая Крыса]

ну во первых, потому что акушерки обученные закончились, а новые- тупые неучи. Во-вторых, потому что мама кушает плохо и не то, деточка не получает те белочки, которые помогут усвоиться кальцию, которые мамочка грстями из аптеки лопает.Потому что та же мамочка- сама с проблемами, косая, кривая, сутулая и мышцы спины отсутствуют как факт, Потому что ещё миллион причин.И то, что она молодая, не делает её здоровой. Делает её просто более здоровой, чем она же в 30.
Но не в этом дело. А в том, что ты сама пишешь- СТАЛО намного больше. Т.е. это не стабильно-появляющаяся трисомия, как пробой крисс-кросса, а что-то, что появилось недавно, нечто антропогенное,а не природное. Т.е. или внешние факторы среды или внутреннее нездоровье мамочки. А скорее не "или", а "и".