Нужно ли женщине работать?

[Жбан]

Вот поэтому, студентов, домохозяек, и прочих на дотации, надо лишить избирательного права. Судьбы страны имеет право вершить полноценный человек, приносящий государству прибыль!

вот только таких политиков от сохи нам в России не надо. как там говорил Рабинович: "вот-вот! я и хочу уехать туда где вас нет!"

ок, ты предлагаешь ввести имущественный (налоговый) ценз на избирательное право. ну что ж, давай включим логику и посмотрим. возьмём, к примеру, меня. итак, с основной работы я плачу 16 тысяч рублей в месяц подоходного налога, со своей "белой" части зарплаты. 32 тысячи в виде единого налога с этой зарплаты платит за меня мой работодатель. я сдаю квартиру по договору некой компании, плачу 6,5 тысяч рублей в месяц налога с неё. далее, я время от времени заключаю различные договоры подряда, на оказание услуг и т.д. и т.п., с которых также плачу налог. по итогу, мы получаем сумму в среднем от 50 до 100 тысяч в месяц, эту сумму я башляю государству в виде налога. имею я по-твоему избирательное право? ну, наверное, имею. логику мы не выключаем, продолжаем. сколько налога башляешь госурадству ты, лично ты? сдаётся мне, в разы меньше. стало быть, у тебя избирательного права в разы меньше, чем у меня. логично же. иначе какой смысл в имущественном цензе.

я уверен, что на этом форуме есть люди, которые платят налогов в разы больше чем я. вне сомнения, в России есть люди, которые платят налогов в тысячи, в десятки тысяч раз больше чем я. стало быть, у этих людей в тысячи, в десятки тысяч больше избирательного права, чем у меня.

и за примерами не надо далеко ходить. олигархический подход - иногда это необходимо. такой подход в своё время помог выжить ряду греческих полисов. он помог Риму времён ранней республики победить этрусков, пережить нашествие галлов и выжить в самнитских войнах. в 20-м веке "твоя" идея была реализована в Португалии, имущественный ценз избирательного права там существовал до 1974 года: в лучшие времена число избирателей не превышало 7% от населения.

однако, посмотри сам: Португалия как была одной из самых нищих стран Европы, так ею до сих пор и осталась. просто власть перетекла от военных авантюристов к магнатам и олигархам.

[Охотник]

Наверное потому столько много разводов щяз, потому что спрашивают, а вокруг не смотрят. Спросила - хороший ли ты? - да чюдесный!
И потом через пару лет развод.

Или он спросил - борщ готовить умеешь? - да шефповар просто! - а потом бах- и хозяйка не айс, и неряха и прочее. Еще и рога наставила

А вы в курсе, что я за такие слова не раз мог получить по морде от поклонников девушек? Вы сами понимаете, что на самом деле люди очень много требуют от других, а сами отдавать не желают. И проверки не устраивают, так как боятся не найти пару вовремя.

А надо бы проверять. Да, такой подход очень прямолинеен и груб. Но лишь он дает точный результат, потянет ли человек семейную жизнь.

Меня вот именно за такое отношение не любят. Я до всего хочу допытаться. Быть уверенным.

Так что сейчас огромное количество людей с заниженными способностями и завышенными ожиданиями. Сейчас люди стали очень лживыми.

Так что это не лечится. Ну, время излечит, убьет *удаков, которые уродились и выросли такими. Надеюсь, что в будущем люди учтут ошибки прошлого.

Надеюсь, что мужчины учтут, так как бабы учиться не умеют. Быдло же почти поголовно.

[Galina]

Тунеядец жто кто вообще ничего не делает.
Женщина же по дому шуршит и занимается общественной деятельностью.

Freemonk, см. выше цитату. Хорошо, если муж ценит эту работу. Но очень многие люди в обществе считают как тот русик - это неполноценные люди, захребетники, обуза и прочее.

[Туся]

Кармен, по-моему, все понятно. Мужчины любят кивать на старину. Мол, тогда....а теперь, не, не те бабы...Но уж если кивать, то: в эту самую старину разводы были практически невозможны. То есть если жена по дому плохо шуршит или мужу перечит - можно ей дать в лицо. Ну или еще куда. А выгнать с голой попой на мороз - неа. Или самому от нее уйти, если замаячила попа впереди помоложе да посимпатичней - тоже нет. И юридически почти нереально, да и общество осудит. Сейчас же мы даже на форуме видим, как некоторые мужчины открыто говорят: не дам мое делить (то бишь мною заработанное). Будешь плохо роль жены исполнять - с голой жопой на мороз (ну слегка забывая упомянуть, что при таком раскладе при появлении чужой, более молодой задницы жена тоже туда же может уйти). Фактически это шантаж. Конечно, финансами куда проще жену в узде держать, чем авторитетом, умом, силой характера и тп. Отчасти я мужчин понимаю: еще бы, он пахал как Папа Карло, зарабатывал невроз, а она только полы мыла да готовила да детей по кружкам таскала. У нее труд низкой квалификации, а ей отвали половину? Другое дело, что мне как женщине ну совершенно не нужен такой расклад. Я предпочитаю быть с мужчиной потому, что люблю, ценю, уважаю и так далее, и потому, что он испытывает то же ко мне, а не потому, что меня деньгами держат.

[Товарищ Баба]

неполноценные люди, захребетники, обуза

Хренассе, обуза.
Воспроизводство населения, во первых.
Во вторых - возможно, муж этой "обузы" платит налогов
государству больше, чем семья, где работают оба,
а ребенок всего лишь один.
Блин, какая чушь.

[Кармен]

Отчасти я мужчин понимаю: еще бы, он пахал как Папа Карло, зарабатывал невроз, а она только полы мыла да готовила да детей по кружкам таскала. У нее труд низкой квалификации, а ей отвали половину?

У него был выбор,что мешало искать женщину с равноценной зарплатой и по очереди мыть полы?
И "половина" если что будет в два раза больше.

[Туся]

Вот честно, я как человек со стажем трудовым в 13 что ли лет (это официально) и как мама маленького ребенка (одного) могу сказать, что если жена по натуре не домохозяйка ( ну есть такие и немало - у них мысль о работе вызывает ужас, им куда проще в уютном мире дома), то нередко этот самый домашний труд заколебывает (пардон за глагол) куда больше, чем весьма активная работа. Особенно если дети маленькие (и не один). При этом труд (типа уборки-глажки) - монотонный и неинтересный. Тут изучающий, кажется, сравнивал быт одинокого холостяка с бытом семьи? Хахаха. Холостячкой я тоже была. В 1комнатной квартирке. Весь мой быт выглядел так: вечером пришла домой с работы, съела творожок или там салат с бутером. Утром йогурт с кофе. В выходные за час квартиру убрала (чего там убирать? тем более что дома бывала мало, пачкала мало, основных источников бардака-детей и мужа- не было). Гладить - рубашек нет, а мои вещи в основном не мнутся. Стирки минимум (ну и машинка на то есть). Короче, от такого быта устать было бы смешно. Сейчас - не могу сказать, что прям каждый день падаю с ног. Но бывает. Вчера вот реально падала - ибо с ребенком без памперса, а также кидающимся кашей - полы приходится мыть несколько раз в день. Плюс готовка - муж не будет есть отварную индейку с кабачками, а ребенку нужно полноценное 3х разовое питание. Плюс 15 раз надо было догнать ребенка и закапать ему в нос. Ну про активные прогулки с заходом в магазин и аптеку, про постоянные уборки игрушек, чтобы не падать об них и про остальные хозяйственные мелочи упоминать даже не буду. Несколько утомительнее, чем на работе по клаве клацать (это я все для мужчин писала. дамы здешние, у кого детки есть, меня поймут). А если таких ребятенков двое с небольшой разницей? Да, труд неквалифицированный. Но не всегда прям уж такой легкий.

[Туся]

Кармен, так не хотят они. Хотят, чтоб зависела финансово и не работала. Но, если что, делиться не хотят. А вот я не хочу зависеть финансово. Лучше поработаю ( не за 18 тыс, конечно).

[Питерский]

Имущественный ценз ввожится для того чтобы отсечь от избирательного права всяких маргинальных элементов и тех кто не приносит пользы государству. Установив скажем планку в 10000 руб. отсекаем тех кто готов отдать свой голос кому угодно за бутылку водки. И голос того кто заплатил 10000 руб. равен голосу того кто внес миллион. Просто повышается уровень адекватности голосующих, более менее состоявшегося человека труднее соблазнить популистскими лозунгами.

А примеры из истории не в тему потому что и ситуаций подобной сегодняшней в истории не было.

[Кармен]

Конечно, финансами куда проще жену в узде держать, чем авторитетом, умом, силой характера и тп.

Мне кажется не проще,такие браки не стабильны,если держат ТОЛЬКО финансы.
Как только дети вырастут и женщина сможет прокормить себя сама,или получит наследство,или М потеряет доход,все тут же развалится.

[Туся]

Только если наследство. ибо кто возьмет на более-менее.оплачиваемую работу 10 лет не работавшую тетку хорошо за 30?

[Питерский]

Кармен, так не хотят они. Хотят, чтоб зависела финансово и не работала. Но, если что, делиться не хотят. А вот я не хочу зависеть финансово. Лучше поработаю ( не за 18 тыс, конечно).

Ну так работай, кто ж тебе мешает? Самореализовывайся, только не ной потом на старости лет что ты никому не нужна, сейчас таких чуть больше чем дофига, независимых, свободных как сопли в полете.

[Туся]

Опять же, если взглянуть в будущее домохозяйки. Предположим, дети подросли, на кружки и в школу сами ходят, с уборкой помогают. Чего женщине сидеть дома? Готовка-уборка? Она это за полдня переделает. А дальше? Выпрашивать деньги на хобби? Так иной муж и не даст, мол, сиди вяжи. На работу? А кто возьмет? Вот и будет сидеть и мозг выносить.

[Кармен]

Ну почему вообще не работавшую,может она работала помаленьку на полставочки,квалификацию не теряла,а финансово зависела от мужа потому что дети маленькие,и работать полноценно невозможно и прокормить их на полставки нереально.
А дети выросли,сидеть с ними не надо,иди и работай,кто мешает,из таких теток отличные сотрудники получаются.

[Охотник]

воспитание - когда человек впитывает основы бытия - оно начинается с момента рождения, а то и до рождения. и эти основы прекращают впитываться ещё до того как дитё идёт в школу. всё, это уже личность, сформированная. дальнейшее воспитание - например, по перекраиванию этой личности - это уже ломка, насилие.

Ремнем воспитывать мать не может.

[Туся]

Питерский, а с чего таккиие прогнозы? Шар прикпили али карты разложили? Я нпдеюсь в старосттии дочке быть нужной. А мужья обычно раньшежен умирают, увы

[Туся]

Кармен, я про ту ситуацию,, когда муж вообще запрещает ей работать.

[Питерский]

Туся, можешь надеяться на что угодно и рисовать себе самые радужные перспективы, но в реальности ты присосешся к дочке и ее семье как клещ и будешь сосать моральные и материальные ресурсы.

[Жбан]

Ха,Жбан,уровень жизни женщины повышается в браке-это правильно и хорошо (я сейчас не тока о материальном)

согласен

Если уровень жизни женщины повышается в разводе-это был хреновый брак.

согласен, но с необходимым дополнением: "...для мужчины". для тётки, может, это было именно то что ей нужно :D знаю лично одну тётку, которая два раза выходила замуж за весьма состоятельных товарищей и обдирала их как липок. теперь вот вышла "по любви", там парнишка на 11 лет её младше, высокий мускулистый жеребец, военный там какой-то бывший и модель :D похож на блондина (не помню как зовут) из бондарчуковского фильма по мотивам Стругацких (тоже названия не помню).

знаю ещё один случай, который может показаться до невероятности неправдоподобным, однако он имеет место быть.

имеется мужичок, ~50 лет. скромный, застенчивый. ботаник. женат не был, детей не было. всю жизнь пахал как Папа Карло. волею судьбы, а также в силу своего профессионализма он много лет являлся совладельцем одной очень крупной компании, в организации и управлении которой он все эти долгие годы по 12-15 часов в день без выходных участвовал. знаете, вот бывают такие странные люди. денег у них завались, только тратить их не на что, они даже ходят в старых пиджаках и в абы каких ботинках.

нарисовалась некая тётка ~27 лет. активная, мощная, энергетически очень сильная. на мой личный взгляд - отталкивающая, непривлекательная, но это же дело вкуса. но энергетика у неё помощнее, пожалуй, даже чем у Нонны Викторовны, которая у Вас на аватаре. она его на себе резко, мощно женила. короче, в течение полугода, этот мужик продал свою долю в бизнесе. резко, скоро, по дешёвке (хотя сумма всё равно - далеко не один десяток миллионов $). купил бизнес жене. купил бизнес её маме. купил бизнес ещё какой-то её родственнице. купил жене и тёще очень крутые тачки - топовые модели мерседеса и бмв соответственно. купил тёще серьёзный дом. купил серьёзный дом и очень серьезную квартиру семье. родили ребёнка. живут...

я его увидел как-то. человека не узнать: потерянный, с координацией что-то такое, как будто вот-вот, и упадет. подавленный. я тогда не был в курсе всей истории, просто удивился. видел же и знал человека раньше. а потом я как-то пересёкся с одним своим давним знакомым, который оказался любовником той самой тётки. этот парнишка - весьма тщеславный малый, всегда любил прихвастнуть. так вот, в его понимании, быть васьком у богатой тётки - это типа почётно :D

об этом фильм бы снять

[Кармен]

Туся, можешь надеяться на что угодно и рисовать себе самые радужные перспективы, но в реальности ты присосешся к дочке и ее семье как клещ и будешь сосать моральные и материальные ресурсы.

Питерский,к сожалению к старости большинство женщин одиноки в любом случае.Если они до нее доживают.

[Туся]

Питерский, можете еще на кофе погадать. Можно подумать, вдова всю жизнь не работавшая имеет куда больше матблаг, чем работавшая. Жгите дальше.

[Кармен]

Жбан,ужасная история,но что он хотел от женщины в два раза моложе?
Это же и так понятно...сам себе могилу вырыл.
Поражаюсь иногда,обеспеченный чел по идее должен иметь моск...

[Кармен]

Жбан,про уровень жизни после развода я имела в виду вот что.
Если в браке муж нес деньги в семью-после развода на свою зп и алименты жизнь Ж однозначно материально ухудшится.
Если ей стало жить легче,назревает вопрос-куда девал М свои деньги в браке,если его Ж на 25 процентов и свою зп вместе с ребенком жить ЛЕГЧЕ?

И на аватарке у меня Римма Маркова...Один уважаемый форумчанин оказал любезность сделать мне аватарку,так и ношу)

[Жбан]

Имущественный ценз ввожится для того чтобы отсечь от избирательного права всяких маргинальных элементов и тех кто не приносит пользы государству. Установив скажем планку в 10000 руб. отсекаем тех кто готов отдать свой голос кому угодно за бутылку водки. И голос того кто заплатил 10000 руб. равен голосу того кто внес миллион. Просто повышается уровень адекватности голосующих, более менее состоявшегося человека труднее соблазнить популистскими лозунгами.

А примеры из истории не в тему потому что и ситуаций подобной сегодняшней в истории не было.

исторические примеры - они всегда в тему. потому что это не безграмотное балабольство, высосанное из пальца, а реальные вещи, которые реально имели место быть. и их можно анализировать, изучать, сопоставлять и делать выводы.

если кто-то имеет амбиции к существенному изменению того или иного социального института, ему необходимо обосновать и доказать свою правоту. научно. а не "я так хочу" и "я уверен что это круто".

ты можешь сколько угодно приводить доводы в плюс, я вывалю тебе столько же доводов минус. вот, например, один из них:

факт в том, что большинство нашего народонаселения живёт за чертой бедности. и это - наиболее электорально активная часть населения. по сути, те же пенсионеры, студенты. иждивенцы, одним словам. работающие - работают. я и подавляющее большинство моего окружения - за бортом электорального процесса.

к чему приведёт уменьшение электоральной массы примерно в десять раз? раз ты стоишь на нигилистической позиции и не хочешь обращаться к урокам истории, то, может, обрисуешь перспективу? :D

[Жбан]

Жбан,ужасная история,но что он хотел от женщины в два раза моложе?
Это же и так понятно...сам себе могилу вырыл.
Поражаюсь иногда,обеспеченный чел по идее должен иметь моск...

я полагаю, он ничего не хотел. его не спрашивали просто взяли и поставили в стойло :D

все остальные пары где разница в возрасте 20+ мне знакомые живут относительно благополучно, как это ни странно. вроде того знакомого странного мужика, женившегося на проститутке