Изнасилование. Меняется ли психика ОЖП?

... и их различия.
Ответить
Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 17.01.11 01:19

Брюн, если бы мне эту историю написали в личку, использовать на форуме я бы не стал. Если вам это все еще неприятно разбирать и обсуждать - мои извинения. Заметьте, я вас не осуждаю - вы, очевидно, как примерная молодая жена, не предполагали, что ваше поведение может быть превратно истолковано.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 17.01.11 01:23

Правильно,Бестиарий.
От соблазнения можно отказаться словами,от насильника приходится защищаться.Вот в этом и разница.
Адекватный мужчина если считает что с этой женщиной возможен секс-пытается соблазнить.Неважно,что его сподвигло-двусмысленная ситуация,ее одежда или поведение.
Преступник же - делает попытку насилия.

А что именно было в случае Брюн может сказать только Брюн.Но сомневаюсь что как попытку к изнасилованию было расценено поглаживание по коленке и приглашение в кино)

Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 17.01.11 01:30

Кармен, вы уже не школьница, и прекрасно знаете, что соблазнение зачастую бывает жестким, на грани изнасилования. Разница - именно в отношении к девушке. Если мужчина не готов ради секса заведомо причинить ей физический и моральный вред, то он не насильник. Если он эту готовность продемонстрировал - насильник однозначно.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 17.01.11 01:48

Абсолютно согласна,Бестиарий.

И сексуальную игру от насилия отличаю.
Отличие именно в готовности нанести МОРАЛЬНЫЙ И ФИЗИЧЕСКИЙ вред.

Ну тогда вернемся к нашим баранам.Можно ли хоть чем-то извинять или оправдывать человека,готового нанести моральный и физический вред другому? Исключая случаи угрозы жизни и здоровью,разумеется.

Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 17.01.11 01:56

Нет, конечно... А кто-то говорил подобное?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 17.01.11 02:26

Предположение о том что в преступлении виновата жертва,которая "спровоцировала"-есть попытка занизить степень вины преступника.
А таких предположений и даже убеждений здесь было немало.

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 08:45

to Алька
В "своих цифрах" вы сказали следующее:
70% жертв были, по сути дела, незнакомы с насильниками
и
2/3 были знакомы с преступником.
А как так? Одно противоречит другому. То незнакомые, то знакомые..

Аватара пользователя
SerSim
старейшина
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 21.02.10 11:26

Сообщение SerSim » 17.01.11 08:47

Так они просто перед "изнасилованием" и познакомились :lol:

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 08:51

Кармен писал(а):Если угоняют машину даже у самого последнего подонка-это не значит что угонщика простят.
Если на улице избивают неверного мужа и плохого отца-преступников тоже таки наказывают. Преступление оно и есть преступление,неважно,нравится Вам жертва или нет.
Вроде бы да.. Но в случае изнасилования всё несколько иначе. И применимо к вашим примерам представим ситуацию такой: Этот самый подонок (владелец авто) дает "угонщику" свой автомобиль, - на, говорит, езжай, дверь перед ним распахивает... ключики дает. То будет ли это угон в таком случае? Про избиение аналогично - а что если "избиенный" сам провоцировал драку, пихал всех, толкал, бил? Просто побили его, а не он других... Он тоже виновен в избиении других, просто проиграл в битве. Ничто разве не меняется в составе преступления в таком случае? Не находите, что это как-то скорее соучастие?

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 08:55

Кстати, влагалище женщин в большинстве случаев изнасилования (даже при активном ее сопротивлении) естественным образом истекает соками, увлажняется. То есть физиологически женщина испытывает те же реакции, как при обычном возбуждении. Я не говорю об удовольствии, но тело срабатывает как часы. Знаю это со слов работников суда и следствия.

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 08:58

Бестиарий писал(а):Попытка изнасиловать - это когда бьют, или говорят "пикнешь - порежу" или "лежи смирно, с%ка, хуже будет", или жестко удерживают пытающуюся вырваться девушку. Словом, это ситуации, в которых мужчине абсолютно плевать на девушку.
Справедливости ради.. мне хотелось бы всё-таки сказать, что не всякая девушка сможет активно дать отпор. Всё же стоит учитывать, что некоторые девушки/женщины просто впадут в оцепенение и тем самым активного сопротивления не будет. Случай редкий, вероятно, но думаю и так бывает. Впрочем, мне кажется, что в большинстве случаев отсутствие сопротивления, говорит лишь о покорности, а значит согласии "жертвы" с актом насилия.

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 09:04

Кармен писал(а):Можно ли хоть чем-то извинять или оправдывать человека,готового нанести моральный и физический вред другому? Исключая случаи угрозы жизни и здоровью,разумеется.
Оправдывать нельзя, если в результате это желание было осуществлено. Но суть ведь в том, а как это выяснить, что там было, а что нет? Никто же свечку не держал? Значит нужно очертить круг обстоятельств, которые позволят отличить насилие от ненасилия, то есть изнасилование от э... в общем обычного сношения.

И логично напрашивается то, что сопротивление жертвы должно быть расценено как несогласие жертвы и насилие преступника. А если сопротивления нет, придется делать вывод, что жертва была согласна.
Понимаю, тут есть свои заморочки... ибо не каждая способна в оцепенении дать сопротивление. Ну а деваться же некуда... разделять как-то надо.. А то выходит из-за малого процента девушек, которые цепенеют придется пересажать и тех, кто "насиловал" с согласия женщины.

Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 17.01.11 11:32

Предположение о том что в преступлении виновата жертва,которая "спровоцировала"-есть попытка занизить степень вины преступника.
Если под провоцированием подразумевается надевание мини-юбки или томные взгляды - несомненно это не оправдывает мужчину.

Если же дама особенно не сопротивлялась и ей не угрожали - то провоцирование налицо. Потому что по закону изнасилование - это половой акт без согласия. И пусть отказ дамы носил ритуальный характер - парня вполне могут притянуть за изнасилование.

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 12:06

Бестиарий писал(а):по закону изнасилование - это половой акт без согласия.
А как выражается согласие? Значит если девушка молчит... то это несогласие? По-моему так оно чаще и бывает... шо молчит..

Раздевает мужика? Обнимает? В чем согласие-то проявляется? Да и потом... это что, каждый раз на камеру записывается, чтоб потом разглядывать, притягивала она там мужика к себе или отталкивала.

Чё-то кажется... что отсутствие сопротивления... это верный признак, что насилия не было. Опять же за исключением мизера, а мизерами закон любит пренебрегать. Так что все по закону..

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 17.01.11 12:23

Заяц писал(а): Вроде бы да.. Но в случае изнасилования всё несколько иначе. И применимо к вашим примерам представим ситуацию такой: Этот самый подонок (владелец авто) дает "угонщику" свой автомобиль, - на, говорит, езжай, дверь перед ним распахивает... ключики дает. То будет ли это угон в таком случае? Про избиение аналогично - а что если "избиенный" сам провоцировал драку, пихал всех, толкал, бил? Просто побили его, а не он других... Он тоже виновен в избиении других, просто проиграл в битве. Ничто разве не меняется в составе преступления в таком случае? Не находите, что это как-то скорее соучастие?
Если я дала человеку ключи,предоставила автомобиль и выписала доверенность на управление-состава преступления нет вообще.
Если я вручила ключи автослесарю,парковщику или автомойщику-это не означает что он может сесть за руль и уехать.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 17.01.11 12:33

И вообще подумайте вот о чем.
Даже если мужчина пришел к женщине домой с шампанским и цветами,даже если он напялил обтягивающие джинсы на круглую попку и надушился культурным одеколоном,даже если он начал расстегивать рубашку-все равно он имеет право в любой момент встать и уйти.И не обязан объяснять причины и оправдываться.Так или нет?
Так вот и женщина имеет точно такое же право.Расхотелось.Сказал что-то не то.Запах не понравился.Логично?
Кто считает что это "не логично"-ну так представьте ситуацию,когда такого "передумавшего"ударяют сковородкой по башке,связывают и имеют,перевязав член веревочкой.А что такого,он же сам пришел.

Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 17.01.11 12:37

Собственно, основная проблема в том и состоит, что отказ женщины от секса предусмотрен "правилами игры". Что и порождает потенциально опасные ситуации как для дам, так и для мужчин.
Поскольку девушки вряд ли откажутся от этой линии поведения, остается одно - учить молодых людей правильной тактике в подобных ситуациях. То есть - не вводить член в девушку, пока она сама тебя об этом не попросит. А для этого надо ее как следует возбудить.

Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 17.01.11 12:39

Логично?
Логично... а вот то что девушка до последнего отказывается от секса, хотя сама его хочет - абсолютно не логично. Но это - реальность.

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 15:55

Кармен писал(а):Если я дала человеку ключи,предоставила автомобиль и выписала доверенность на управление-состава преступления нет вообще.
Нельзя же вечно сравнивать бабу с авто. Если говорить про изнасилование, то там-то как раз нету аналогии доверенности на авто. Или вы знаете документы, которые подтверждают законное сношение с бабой, которое в принципе не может быть расценено, как насилие? Нету такого... И даже брак не является чем-то в этом роде. Потому как и в нем женщина может подвергнуться насилию в теории.
Поэтому ваша аналогия не к месту... потому как не с чем аналогировать ))

Аватара пользователя
Заяц
любитель
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 07.01.11 22:33
Откуда: Из источника

Сообщение Заяц » 17.01.11 16:02

to Кармен Как бы там ни было, нельзя размывать границы определения насилия до такой степени, чтобы любая дама могла в любой момент подумав, что что-то было не по ее желанию в ходе сношения заявить потом, что это было насилие. Ведь так? Иначе ничего законного в этом беззаконии не будет. Нужно как-то формулировать посправедливее. Если женщину что-то не устраивает в ходе сношения, она должна четко дать это понять мужику. Иначе насилия нет. Хотя бы по той простой причине, что мужику самому это в разумной степени ничуть не кажется насилием. А ведь для состава преступления должна присутствовать и субъективная сторона, то бишь умысел на совершение преступления. Ну а опять же... вот передумала баба... И как она докажет это? Снова возвращаемся к следам сопротивления..

А как доказать сопротивление? По следам насилия? Синякам, ушибам? Дык она и сама могла сделать это после вполне спокойного сношения или попросить кого. И отнюдь не фантастично звучит. Известны случаи..

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 17.01.11 22:27

Оливье писал(а):Какие еще авансы? С дороги коллеге кофе налить, причем при полной цивильной одежке, а не в пеньюаре?
водила есть коллега?
она всем просящим наливает и в свою пещеру водит?
про одежду круто, однако не обязательно 8)

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 17.01.11 22:29

Брюн писал(а): Какое приглашение??? Сам попросил, ибо утро и не выспался.
вот и я о том же
Какая разница между дипломатом и девушкой?
Если дипломат говорит – да – это означает может быть, если дипломат говорит – может быть – это означает нет, если дипломат говорит – нет – то какой же это дипломат?
Если девушка говорит – нет – это означает может быть, если девушка говорит – может быть – это означает да, если девушка говорит – да – то какая же это девушка?

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 17.01.11 22:32

Бестиарий писал(а): Вот чего Брюн было не забрать документы на площадке и распрощаться? А в ответ на просьбу о кофе - извиниться и предложить десятку на оплату автомату/продавцу?
я про это уже спрашивал, вразумительного ответа нет, я так и не понял почему она не вышла на улицу и не забрала документы там, аванс налицо, просто работяга его понял слишком буквально, сдается были основания и ранее 8)

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 17.01.11 22:35

Кармен писал(а): Так вот и женщина имеет точно такое же право.Расхотелось.Сказал что-то не то.Запах не понравился.Логично?
.
стандартный отмаз для мразей, отправляющих бойфрендов на зону

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 17.01.11 23:35

Заяц,чтобы классифицировать следы сопротивления существует медицинская экспертиза.
И следствие,где рассматриваются все улики,свидетельские показания.
И если соседи слышали крики о помощи,есть следы сопротивления и физические повреждения-согласитесь,с добровольным половым контактом это не имеет ничего общего.
Любое преступление надо доказать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей