З.Ы.
Питерский писал(а): ибо закон это основа общества и даже если логика и здравый смысл противоречат закону - закон надо соблюдать, иначе будет хаос.
надо соблюдать законы логики и здравого смысла. И тогда хаоса не будет.Феномен патриархальной семьи
Rouks, а ответ прост. Либо мужчина строит свою семью, либо становится частью существующей (отца, деда, италия там, или восточные диаспоры).
Не способен ждать и добиваться результатов в существующей иерархии - создаешь свою, или всю оставшуюся жизнь плачешься, как не справедлива жизнь к слабым, и как все дожны быть снисходительны.
Не способен ждать и добиваться результатов в существующей иерархии - создаешь свою, или всю оставшуюся жизнь плачешься, как не справедлива жизнь к слабым, и как все дожны быть снисходительны.
В 19 лет я приводил девушку знакомиться с предками. Она была не православная и из не полной семьи. Естественно отец запретил с такой даже общаться и пришлось с девушкой расстаться.Rouks писал(а):Уважаемые мужчины, не могла бы вы ответить на такой вопрос. Допустим привели вы в дом девушку, а ваш отец против нее категорически (без обяснений) как вы поступите?
А здесь уже не всё так гладко получилось. Отец хотял, чтобы я по его стопам в военное поступал, а мне оно нафик не упёрлось, я вообще солдафонов терпеть не мог. Подал документы на айтишный фак. Шо было, это писец полярный, я думал меня закопают где-нибудь в лесу.Или допустим вы выбрали профессию и работу, но ваш отец против, как вы поступите?
Заступился за меня дед, он тогда у нас рулил в семье, а первое образование у него техническое было.
Послушание очень важно, т.к. иерархическая составляющая в патриархальной семье - одна из главных. Приказы командира не обсуждают, а выполняют. Тогда в юности я это плохо понимал, а сейчас чётко знаю, что там где воду льют разговорами и уговорами рождаются толерастия и дерьмократия. А это путь к феминизму и матриархату => бардаку.Gale писал(а):Причём здесь послушание мальчика и патриархат? Темпераменты у мальчишек суть разные - там где один слушается, другой испытывает на себе в виде шишек. Отец-патриарх не принуждает сыновей ни к чему насильственным путём. Да, он может наказать,врезать ремня как следует если чадо совсем уж зарвалось. Мужчина разговаривает с сыном,обьясняет ему на языке логики где что и по чём. Ведь любой мальчик уже лет с 8-10 наверное умнее и логичнее любой бабы на этом форуме, умеет строить и отслеживать причинно-следственные связи и мыслить абстрактными величинами (чего вообще не умеет ни одна баба). Это мамаши пихают своих сыновей насильно во всякие музыкалки, балеты и прочую ахинею. У мужчины с сыном совсем по другому. Например отец хочет отдать сына на бокс, так он и обьясняет ребёнку все очевидные выгоды - будешь сильным,выносливым,будешь бить морды обидчикам и т.д. Да и сам мальчик всё прекрасно принимает и впитывает, т.к. это наше мужское.Сын перенимает и модель семьи и модель поведения у отца.
Барбос наверное был лоботрясом за что небось от отца отхватывал люлей регулярно.
Вы что-то путаете. Добиваются это на зоне, а в патриархальной семье "власть" всегда переходят от отца к старшему сыну.Vart писал(а):Не способен ждать и добиваться результатов в существующей иерархии - создаешь свою, или всю оставшуюся жизнь плачешься, как не справедлива жизнь к слабым, и как все дожны быть снисходительны.
А ты представь что твой сын с активным темпераментом, гиперактивный. Пока маленький будет выполнять, а потом заипёсси ты его наказывать. Будет лезть кругом и набивать свои шишки. Уважать и любить тебя он будет, но вот по своему пытаться делать будет обязательно. Сюда добавь то что сейчас в СМИ и вокруг твориться и получишь реальную картину.
А пока ты лишь теоретик.
А пока ты лишь теоретик.
Gale, я вообще-то не в позапрошлом веке родился. Моя юность пришлась на суровые 90е. И хотя я воцерковленный с детства, но истинно уверовал и стал НП только в досточно взрослом возрасте. И как видишь не оказался на помойке жизни с рогами и всей этой аленьей лабудой. 
Главное не переборщить с жёсткостью. Должен быть паритет между строгостью и уважением к родителям, а иначе кроме страха ничего не воспитаешь.
А пока да, я теоретик, потому что то, что мои дед и отец реализовали на практике я ещё не применял.
Главное не переборщить с жёсткостью. Должен быть паритет между строгостью и уважением к родителям, а иначе кроме страха ничего не воспитаешь.
А пока да, я теоретик, потому что то, что мои дед и отец реализовали на практике я ещё не применял.
Ну не понимает сын логических доводов. Есть только один путь привести сильнейшие доводы против отцовских.Gale писал(а): Например отец хочет отдать сына на бокс, так он и обьясняет ребёнку все очевидные выгоды - будешь сильным,выносливым,будешь бить морды обидчикам и т.д. Да и сам мальчик всё прекрасно принимает и впитывает, т.к. это наше мужское.
Воспитывать мальчиков в жесточайшем повиновении - огромная ошибка. Так поступают ТП для своего удобства. Задача родителя - привить ответственность за свои поступки.Rouks писал(а):Барбос значит вы сами не соблюдали систему патриархата. Патриархат это не только повиновение женщины мужчине, это повиновение всех членов данной семьи старшему мужчине. Старший мужчина и считается главой семьи. Мужчина продолжатель своего рода, рода отца и он также должен придерживаться желаний отца.
Своему в выборе профессии дам волю, но на бокс пойдет хоть под дулом пистолета.
Имел в виду не рост в плане иерархии, достижения во благо семьи.Шеридан писал(а): Вы что-то путаете. Добиваются это на зоне, а в патриархальной семье "власть" всегда переходят от отца к старшему сыну.
А если нет желания вписываться в существующую, частенько младшие, которым мало чего светит уходили строить свою систему и добивались ее стабилизации.
Центавр, я говорю не о жесткости в воспитании, а о послушании главе семьи пока он жив и адекватен. Если брать ту самую патриархальную семью, которая была изначально (испокон веков) все члены семьи слушались и подчинялись самому старшему мужчине этого рода. И как выше было написано, данная превелегия доставалась старшему сыну (если он был здоров и адекватен). Варт совершенно правильно сказал, тот мужчина которому не досталось главенство семьи, и кто не желал с этим мерится просто уходили в никуда без наследства (если таковое имелось) без отцовского благославления, это было очень редко ибо мужчина понимал что он может остаться с голой попой.
лично мое мнение почему матриархат стал в мире во главу, так это потому что сами главы семьи стали сдавать позиции. Поясню: гшлава семьи стал лояльнее отноститься к уходам других мужчин из родового гнезда, не вмешиваться в семейные дела сыновей своих, в то время как женщины и матери продолжали проявлять беспокойства за свое чадо (мы видим и сейчас мать не отпускает взрослого сына от себя) тем самым женщина вторгалась в семью своего ребенка. В патриархате свою мать принято уважать и прислушиваться, НО глава семьи может ее осечь, т.е срабатывает торможение. Грубо говоря все присмыкаются главе семьи, затем от главы семьи идет его жена (которую обязаны уважать но подчинина она одному главе семьи) затем идут дети и их семьи. Мужчина самоустранился в жизни взрослых детей, а женщина наоборот влезла туда где ее перестали осекать.
Даже в наше время отцы на лезут в жизнь своих уже взрослых сыновей, отец может дать совет но сын в любом случае будет сам определять что ему делать. Зато матери активно руководят или стараются руководить в жизни взрослого ребенка. Один век такого отношения, два века и вуаля имеем матриархат в его первичной стадии.....а веков то прошло не мало и поколений на этом выросло не мало.
а то о чем вы говорите это не патриархат это просто модель отношений между мужчиной и женщиной, а не семьи. Семья это более обширное понятие (по крайней мере раньше семьей называли не только супругов и их детей, но еще и родителей, дядь и теть, внуков и правнуков) и как я уже неоднократно говорила, что все слушали главу семьи, без исключений.
лично мое мнение почему матриархат стал в мире во главу, так это потому что сами главы семьи стали сдавать позиции. Поясню: гшлава семьи стал лояльнее отноститься к уходам других мужчин из родового гнезда, не вмешиваться в семейные дела сыновей своих, в то время как женщины и матери продолжали проявлять беспокойства за свое чадо (мы видим и сейчас мать не отпускает взрослого сына от себя) тем самым женщина вторгалась в семью своего ребенка. В патриархате свою мать принято уважать и прислушиваться, НО глава семьи может ее осечь, т.е срабатывает торможение. Грубо говоря все присмыкаются главе семьи, затем от главы семьи идет его жена (которую обязаны уважать но подчинина она одному главе семьи) затем идут дети и их семьи. Мужчина самоустранился в жизни взрослых детей, а женщина наоборот влезла туда где ее перестали осекать.
Даже в наше время отцы на лезут в жизнь своих уже взрослых сыновей, отец может дать совет но сын в любом случае будет сам определять что ему делать. Зато матери активно руководят или стараются руководить в жизни взрослого ребенка. Один век такого отношения, два века и вуаля имеем матриархат в его первичной стадии.....а веков то прошло не мало и поколений на этом выросло не мало.
а то о чем вы говорите это не патриархат это просто модель отношений между мужчиной и женщиной, а не семьи. Семья это более обширное понятие (по крайней мере раньше семьей называли не только супругов и их детей, но еще и родителей, дядь и теть, внуков и правнуков) и как я уже неоднократно говорила, что все слушали главу семьи, без исключений.
-
BARBOS
- старейшина
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
- Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.
Совершенно верно, патриархальная модель отношений в семье. Я не претендую ни на оригинальность, ни на идеальность отношений, ни на всеобщее признание...
Просто путём проб и ошибок модель "жестковатый муж", "ежовые рукавицы" и тыды оказалась оптимальной, судя по результатам.
А с батей у меня начались войны лет так в 16, когда я сам почувствовал себя "юным патриархом". Да и то, когда он уж очень перегибал палку, было такое. Ну а в основном рулил батя и только батя, максимум, мог посоветоваться с маман. Да и то, для видимости.
А касаемо выбора девок, тут я не слушал никого и ничего, окромя своего хера, ибо мозги тогда ещё не выросли. :D
Просто путём проб и ошибок модель "жестковатый муж", "ежовые рукавицы" и тыды оказалась оптимальной, судя по результатам.
А с батей у меня начались войны лет так в 16, когда я сам почувствовал себя "юным патриархом". Да и то, когда он уж очень перегибал палку, было такое. Ну а в основном рулил батя и только батя, максимум, мог посоветоваться с маман. Да и то, для видимости.
А касаемо выбора девок, тут я не слушал никого и ничего, окромя своего хера, ибо мозги тогда ещё не выросли. :D
Свою лепту в разрушение патриархата в семьях внесло и то, что главы семей потеряли право распоряжаться наследством. Появилось равное право на наследство у всех детей.
Равное право наследования сразу и грубо нарушило правило перехода не только власти, но и всего имущества к следующему по старшинству.
Завещание потеряло свою неотвратимость. Его стало возможным оспорить в суде по праву крови. Еще один гвоздь в гроб патриархата.
Пропал стимул подчиняться старшему, для тех кто не впитал патриархат с молоком матери. Молодые ОМП и ОЖП, отлично поняли, что можно послать своих родителей, а все равно получить их имущество в наследство.
Ну и законы о всеобщем равентсве и т.д. Все, обелиск готов, любуйтесь.
Остается только строить патриархат в отдельно взятых, финансово контроллируемых семейках одного поколения. При том ходить под статьей по сути, применяя метод кнута, описаный BARBOSом.
Равное право наследования сразу и грубо нарушило правило перехода не только власти, но и всего имущества к следующему по старшинству.
Завещание потеряло свою неотвратимость. Его стало возможным оспорить в суде по праву крови. Еще один гвоздь в гроб патриархата.
Пропал стимул подчиняться старшему, для тех кто не впитал патриархат с молоком матери. Молодые ОМП и ОЖП, отлично поняли, что можно послать своих родителей, а все равно получить их имущество в наследство.
Ну и законы о всеобщем равентсве и т.д. Все, обелиск готов, любуйтесь.
Остается только строить патриархат в отдельно взятых, финансово контроллируемых семейках одного поколения. При том ходить под статьей по сути, применяя метод кнута, описаный BARBOSом.
Варт не совсем так. Глава рода начал проявлять лояльность по отношению к своим младшим сыновьям (девочки тогда еще уходили в другой род) и при их уходе стали одаривать наследством (чтоб не загнулся). А до этого 'ослущшаешься лишу наследства' был страх остаться голым как сокол. Сын уходил из рода с наследством при женитьбе ему перепадала доля за жену, и доля эта текла не в род, а отдельно взятому человеку. Патриархат погубила толлерастия
Патриархат/не патриархат. Патриархат - это общество в первую очередь. Внешние условия, в которых такая модель семьи - лучшая, если не единственно возможная.
То, что главы семей сдали позиции и получился матриархат - это бред. Почему сдали? Потому что условия изменились, нет у них рычагов давления.
Кто изменил условия? Законодатели, читай капиталисты. Причем мужчины.
Матриархат выгоден капитализму - потребление максимально.
Но патриархальная модель семьи дает чувствовать ответственность мужу, чувство защищенности жене, как самки, сын видит и перенимает пример ответственности отца, дочь учится женственности. Патриархальная модель семьи соответсвует инстинктам человека, что делает его продуктивнее и следовательно счастливее.
Выбирать за сына профессию - это неадекват отца (как правило, диктуемый отцовским эго: я - врач, значит и ты должен быть врачом), решать жениться ему или нет - тоже. Условия среды обитания позволяют ребенку стоять на своем. Отвечать за свои поступки - имхо единственное, что должен привить родитель.
аленить (читай: женицо), наркоманить, лениться, трусить - влекут ответственность.
То, что главы семей сдали позиции и получился матриархат - это бред. Почему сдали? Потому что условия изменились, нет у них рычагов давления.
Кто изменил условия? Законодатели, читай капиталисты. Причем мужчины.
Матриархат выгоден капитализму - потребление максимально.
Но патриархальная модель семьи дает чувствовать ответственность мужу, чувство защищенности жене, как самки, сын видит и перенимает пример ответственности отца, дочь учится женственности. Патриархальная модель семьи соответсвует инстинктам человека, что делает его продуктивнее и следовательно счастливее.
Выбирать за сына профессию - это неадекват отца (как правило, диктуемый отцовским эго: я - врач, значит и ты должен быть врачом), решать жениться ему или нет - тоже. Условия среды обитания позволяют ребенку стоять на своем. Отвечать за свои поступки - имхо единственное, что должен привить родитель.
аленить (читай: женицо), наркоманить, лениться, трусить - влекут ответственность.
Таким образом и расширяется зона влияния рода, а как ещё-то етить колотить? Как это - ушел из рода? Семья захватила больше территории и влияния, разве нет?Rouks писал(а):Сын уходил из рода с наследством при женитьбе ему перепадала доля за жену, и доля эта текла не в род, а отдельно взятому человеку.
-
BARBOS
- старейшина
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
- Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.
Наверное, сейчас феномен патриархата в том, что о нём много говорят, вроде его хотят М и отдельные Ж, но М боятся, что посодють, а Ж боятся, что будет некомфортно. 
Всё нужно делать грамотно. И патриархальную семью строить с правильной девкой. С тупой сукой без мазы. Стало быть, всё сводится к умению выбирать самку.
Всё нужно делать грамотно. И патриархальную семью строить с правильной девкой. С тупой сукой без мазы. Стало быть, всё сводится к умению выбирать самку.
Центавр а до капитализма жизни на земле не было? Модель семьи идет от родовых племен Руси (если брать конкретно наше государство). Еще за долго да капитализма. Вы думаете вот пришел капитализм и сразу все изменилось? Да нет конечно, это длительный процесс, капитализм лишь ускорил процесс изменения в обществе модели семьи. Процесс разложения данной модели семьи был намного дольшеи раньше начался, только шел он незаметно и не так явно. Основной рычаг давления на людей это финансы или средства к существованию. Как только данные рычаги перестают существовать сразу идет полное отторжение (в нашем случае уход из семьи).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей