Розовое чудо

[Владимир]

Не возражаю

поэтому союз,
жена +муж +собачка, называешь сембёй, да?

[Учитель Истории]

Только, как это оправдывает гомофобию?

Никак. Гомофобия не может быть оправдана или осуждена. Это данность. Она может быть подавлена, либо разнузданна, либо удерживаться в каких-то рамках. Не более того.
Вы когда-нибудь видели, как суточные цыплята заклевывают насмерть своего собрата, вся вина которого только в том, что он уродился с "клювом набок". *Откуда, кстати, и бысть пошло слово "урод" (юрод - т.е. тот, кто выпал [находится вне нормы] или изгнан из рода).* Эти желтые пушистики жестокие? "Курофобы"? Нет, они заботятся о том, чтобы уродство не передалось и не размножилось, не помешало в борьбе за выживание их биологического вида.
И еще одно наблюдение: женщина не может сдержать ужаса и омерзения, когда видит мышей, пауков или жуков, у кого что. Это "зашито" у нее на уровне инстинкта. У мужчин в отношении секс-меньшинств - примерно так же.
И это - обоснованно.

[аалекс]

Гомофобия это естественный инстинкт.
Животные тоже выгоняют из стаи больную особь с ненормальным поведением.
Инстинкт предупреждает о возможной заразе и опасности для здоровых особей.
Ментальная зараза в человеческом обществе опасна не меньше физической.

[Учитель Истории]

Владимир, Вы сильно уступаете Учителю в искусстве дискуссии...

Не могу не среагировать, т.к. это крайне некрасивый прием.
Лично я с большим уважением отношусь к Владимиру. Посмотрите на дату его регистрации, а также количество сообщений, буквально только что перевалившее за 10 К (с чем, кстати, я его и поздравляю). То, что за это время он повидал огромное количество таких, как мы с Вами, форумчан - несомненно. И этот спор, вероятно, он ведет уже в сотый раз. И результат спора знает со своего первого здесь поста.
Плюс к тому, я когда-то слышал добрые отзывы о Владимире от тех, кто начинал с ним на этом ресурсе примерно в одно время. А это дорогого стоит.

Зы. Я не высказываюсь более резко лишь потому, что Вы являетесь Автором темы.

[Diksi]

тут ты в меньшинстве,

А надо непременно быть в большинстве? Ну так будьте. А я уж лучше буду "тем, который не стрелял"(с)

[Саша Элвис]

Эти желтые пушистики жестокие? "Курофобы"? Нет, они заботятся о том, чтобы уродство не передалось и не размножилось, не помешало в борьбе за выживание их биологического вида.

Это не вполне объясняет гомофобию, ибо всем вроде как бы понятно, что они не размножатся, и конечно, пиная конкретного пи.раса, мало кто думает, даже подсознательно, о выживании всего человеческого рода.
Скорее можно говорить о вшитой всем людям естественной ненависти к непохожим, инаким. Белые не любят черных и наоборот, верующие - неверующих, "гопники" - неформалов. Ненависть вполне естественна, понятна и объяснима, но я вовсе не уверен, что она объясняется именно "прошивкой сохранения и выживания вида". Хотя... может это просто слишком глубоко зашито...

И еще одно наблюдение: женщина не может сдержать ужаса и омерзения, когда видит мышей, пауков или жуков, у кого что. Это "зашито" у нее на уровне инстинкта

Мужчины тоже всяких пауков и склизких тварей особо не жалуют. Читал, не помню где, что по одной из теорий омерзение и даже страх перед многоножками всякими присуще большинству людей, в силу того, что человеческая раса появилась на земле извне и виды не развивались параллельно. Как-то так. Впрочем, это никак не объясняет тот факт, что в половине земного шара всяких неприятных тварей(с нашей точки зрения) - с удовольствием поедают и женщины, и мужчины, и дети. Даже в Библии упоминается, если правильно помню "съедобная" саранча - "породы харгол и солам". Ну и позднее - Иоанн Креститель тоже "акриды" лопал за милую душу.

[Diksi]

Вы когда-нибудь видели, как суточные цыплята заклевывают насмерть своего собрата, вся вина которого только в том, что он уродился с "клювом набок". *Откуда, кстати, и бысть пошло слово "урод" (юрод - т.е. тот, кто выпал [находится вне нормы] или изгнан из рода).* Эти желтые пушистики жестокие? "Курофобы"? Нет, они заботятся о том, чтобы уродство не передалось и не размножилось, не помешало в борьбе за выживание их биологического вида.

На форуме фермеров есть такой ответ специалиста:" Заклёвывать друг друга-вредная привычка кур, которая формируется ещё в детстве. Заклевав одну курицу, они потом примутся за другую и т. д. А то, что они делают это вместе-всего лишь стайная привычка. Отсадите молодняк от взрослых кур отдельно, не кормите их красными овощами (помидорами, свёклой и пр.), ягодами. Если каннибализм продолжится, кур придётся резать. Были случаи, когда из 1000 молодых кур в живых за 1 месяц оставалось лишь 250-остальные были заклёваны насмерть."(С)
Увы, им всего лишь хочется клевать и к великой цели "сохранения биологического вида" это не имеет никакого отношения. Остается только сожалеть, как недалеко некоторые люди ушли от курочек и петушков.

[Учитель Истории]

мало кто думает, даже подсознательно, о выживании всего человеческого рода.
Скорее можно говорить о вшитой всем людям естественной ненависти к непохожим, инаким.

Откровенно говоря, я не очень большой специалист в области того, о чем человек "думает подсознательно". Но в целом Вы сказали примерно то же, что пытался выразить и я. Идея совпадает - это главное, а в терминах можно и определиться.

Мужчины тоже всяких пауков и склизких тварей особо не жалуют.

Да, конечно. Но, как я говорю, "все дело - в статистике". По моим наблюдениям, женщины чаще страдают различными зоофобиями. Только пруф не требуйте, пожалуйста. :D

[аалекс]

Когда куры клюют друг друга это другой инстинкт, они просто приводят в соответствие численность особей к размеру доступной территории, так же ведут себя люди вынужденные находиться в большом количестве в ограниченном пространстве.

[Саша Элвис]

УИ, речь скорее может идти о национальных и проч. Менталитетах. Вспомните "брат2", где русские едят раков а негр кричит в ужасе что это "грязные животные". Так что это от страны и традиции зависит. Тот же граф монте-кристо говорил, что "видел как северяне, русские,без вреда употребляют растительную пищу, убившую бы любого европейца":)

[Владимир]

Как то ВВ Путина спросили,как он относится к лицам нетрадиционной сексуальной ориентайии?
Он сказал. что негативно по той лишь причине,что они не увеличивают прирост населения.
и действительно,чего хорошего после них?
две лесбиянки ребёнка не родят

иными словами-ВЫРОЖДЕНКИ
и природа тут сама регулирует численность таких,
чтобы не было больше на свете подобных "ошибок в природе"

дегенерат-это человек с признаками вырождения; ( выродок, )

[Учитель Истории]

На форуме фермеров есть такой ответ специалиста:" Заклёвывать друг друга-вредная привычка кур, которая формируется ещё в детстве. Заклевав одну курицу, они потом примутся за другую и т. д. А то, что они делают это вместе-всего лишь стайная привычка. Отсадите молодняк от взрослых кур отдельно, не кормите их красными овощами (помидорами, свёклой и пр.), ягодами. Если каннибализм продолжится, кур придётся резать. Были случаи, когда из 1000 молодых кур в живых за 1 месяц оставалось лишь 250-остальные были заклёваны насмерть."(С)

Вы, случайно, не на этом сайте черпаете информацию? А то онЕ там такеи затейники...
Всесоюзный фермерский портал

ПОЧЕМУ МЕСЯЧНЫЕ ЦЫПЛЯТА КЛЮЮТ ДРУГ ДРУГА?

***
ПОХОЖИЙ МАТЕРИАЛ
Почему индюшата клюют друг друга?
Почему куры расклёвывают друг у друга пальцы?
Что делать, если подросшие цыплята расклевывают друг друга?
Что делать, если цыплята расклевывают друг друга?
Почему куры начинают выщипывать друг у друга перья?
Почему все птенцы вылупляются из яиц одновременно, ведь яйца могут быть положены в разное время?
Муж - гомосексуалист?

Не, я понимаю - если много лет возишься с петушками, то вопросы могут в голову разные приходить. Особенно, если голова - куриная.

Остается только сожалеть, как недалеко некоторые люди ушли от курочек и петушков.

Если Вы считаете, что я недалеко ушел от этих божьих созданий, то я этому не сильно расстроюсь.

[Саша Элвис]

Как то ВВ Путина спросили,как он относится к лицам нетрадиционной сексуальной ориентайии?
Он сказал. что негативно по той лишь причине,что они не увеличивают прирост населения.
и действительно,чего хорошего после них?
две лесбиянки ребёнка не родят

иными словами-ВЫРОЖДЕНКИ
и природа тут сама регулирует численность таких,
чтобы не было больше на свете подобных "ошибок в природе"

дегенерат-это человек с признаками вырождения; ( выродок, )

Если бы дело было только в причине, озвученной Путиным - никакой гомофобии бы не было. Ибо каждому отдельно взятому индивиду, по большому счету, пофиг на прирост населения. Ну не думает никто об этом всерьез, или я не прав? Планируя детей, думают о себе, ребенке, а не об отстраненном выращивании кого-то для блага общества.
То, что природа сама регулирует численность - тоже вроде как не аргумент, ибо тогда гомофобии бы тоже не было - смысл бороться с заведомо нежизнеспособным явлением?
Ненависть к пи.рам и например, неформалам, коммунистам, атеистам, верующим, неграм - явления одного порядка. Эгоистичный (без оценки что это плохо) подход именно к созданию СВОЕЙ ЗОНЫ КОМФОРТА, в которой непохожим на тебя нет места. Дело ИМХО именно в естественной человеческой ЭГОИСТИЧНОЙ прошивке на ненависть к инаким. И не стоит гомофобию как часть некоей общей прошивки "Bellum omnium contra omnes" выделять в нечто отдельное, делать из нее некий показатель мужественности, потому что получается иначе утверждение в духе"настоящий мужчина :D - тот, кто ненавидит пи.ров". И не стоит естественную ненависть к инаким маскировать под "благо общества", путать "свою шерсть с государственной". Потому что потом ненавидеть придется инвалидов, негров, китайцев, евреев, католиков и атеистов, и все якобы"на благо общества".

и действительно,чего хорошего после них?
две лесбиянки ребёнка не родят

Если по честному - то хорошего мало после кого вообще остается, и саморазмножение - не показатель "хорошести". а некоторые лучше бы вовсе рожали, особенно такие, для которых "онажемать" - единственное достоинство (это уже малаховской вчерашней передачей навеяло).

[Владимир]

[ Если бы дело было только в причине, озвученной Путиным - никакой гомофобии бы не было. .

А Путин и сказал,что смотрит на это явление с точки зрения государственного человека.
а гомофобия возникает,лично у меня по причине агрессии.этих людей,
которых не устраивают общие права,им нужны особые,
им нужны признания официальных узаконенных отношений в их союзах,
им нужны узаконеннные права на усыновление детей,
итд..
итп,
и это вызывает протест,
где традиционно в России педерастия не была нормой для большинства градан,

как в других зарубежных странах ,во Франции,например,,
осюда и толерастия к "педерастическому братству"

[Саша Элвис]

а гомофобия возникает,лично у меня по причине агрессии.этих людей,
которых не устраивают общие права,им нужны особые,

Вот не поверишь, то же самое, только у меня это распространяется на всех, кто агрессивно требует себе преференций - и на нацменов из "гордых республик", и на т.н. "верующих".

[аалекс]

Белые и чёрные не любят друг друга, как не любят врагов. Они просто чужие.
Гетеро не любят гомо как не любят предателей. Они чужие среди своих.

[Хэнк]

у меня это распространяется на всех, кто агрессивно требует себе преференций - и на нацменов из "гордых республик", и на т.н. "верующих".

Верно сказано!

[Учитель Истории]

Да верно то верно. Просто тема не настолько широка.
Или мы даже "розовую" тему будем разворачивать на нацменов, верующих и прочую политику?
Гомофобия - частный случай иных фобий, в т.ч. тех, о которых говорит Саша Элвис. Ему никто по этому поводу особо и не возражает.

[Саша Элвис]

Учитель Истории
Ну просто поняв общую тенденцию проще говорить о частном. До причин-то надо докопаться... про кур тоже долго разговаривали, пытаясь взглянуть на явление с другого боку:.
пы.сы. Собственно, отношение к пи.расам и лесбиянкам - это даже фобией-то назвать нельзя. Их что, кто-то реально боится, пи.расов?? :D

[Учитель Истории]

Да нет, конечно. Просто

слово «фобия» прошло сложные трансформации в употреблении, и в настоящее время зачастую под «фобиями» понимаются не только патологические страхи, но и иррациональное резко отрицательное отношение к кому-либо, чему-либо. Некоторые слова из приведённых ниже — неологизмы, по историческим причинам, имеющие словооснову -фоб- и обозначающие не фобии в клиническом смысле, а скорее иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия.

Если к этому добавить определение слова

ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ - недоступность рассудку. Иррациональное (лат. irrationalis – неразумное) – то, что не может быть постигнуто разумом, что явно не подчиняется законам логики, что оценивается как «сверхразумное», «противоразумное»

а также проанализировав зависимость мнений собеседников в данной ветке от их гендерной принадлежности, то мы в компактном виде получим один из результатов спора:
Мужчины безотчетно, на инстинктивном уровне резко отрицательно относятся к представителям гомосексуальных меньшинств - как геям, так и лесбиянкам.
А это значит, что сабж является элементарной выдумкой топикстартера с целью скрасить свой досуг, а также дать остальным возможность блеснуть эрудицией и остроумием. :D

Занавес.

[Luis_Royo]

Сегодня ехал с работы и услышал по радио в машине, "верхняя палата Франции одобрила однополые браки, президент обещал в предвыборной программе ". Куда они катиться? Вечная память их нации, а президент у них популист и *издабол. Политик и сука короче, "пусть после меня хоть потоп". Да и хрен с ней с Францией. Главное чтоб у нас до такого не дошло.

[Diksi]

Собственно, отношение к пи.расам и лесбиянкам - это даже фобией-то назвать нельзя. Их что, кто-то реально боится, пи.расов?? :D

Ну шутка не нова, из разряда "«сержанта нельзя было назвать гомофобом, то есть он гомов не боялся совершенно» (С). Гомофобия — это иррациональный страх гомосексуальности, в широком смысле так называют все формы негативного отношения к гомосексуальности и её проявлениям в обществе, от иррационального страха и ненависти до правовых ограничений гомосексуалистов.(С)
Причины различны. С этим разбираются психологи и сексопатологи. Коротко можно сказать, что в основе гомофобии лежит ошибочное убеждение, будто гомосексуальность каким-то образом делает мужчин менее мужественными, а женщин — менее женственными, и проистекающие из этого предрассудки. Кои так ярко продемонстрировали (зарисовками из собственного опыта и фото "жутких страшилок") некоторые гомофобы заглянувшие в данную тему.
Культ доминирующего самца, фонтанирующего агрессией, поигрывающего горой мышц в окружении жаждущих его благосклонности женщин породил в мужчинах страх показаться немужественным, и уже из этого страха возникает страх что его самого посчитаю ПИДОРОМ.
И именно этот страх толкает людей бросаться на все что кажется "гомосексуальным", что бы только доказать "я не из таких".
Пелевин очень хорошо написал о еще одной причине:Большинство русских мужчин гомофобы из-за того, что в русском уме очень сильны метастазы криминального кодекса чести. Любой серьёзный человек, чем бы он ни занимался, подсознательно примеривается к нарам и старается, чтобы в его послужном списке не было заметных нарушений тюремных табу, за которые придётся расплачиваться задом. Поэтому жизнь русского мачо похожа на перманентный спиритический сеанс: пока тело купается в роскоши, душа мотает срок на зоне. («Священная книга оборотня»
Гомосексуалист навязывающий свои сексуальные предпочтения, равно как и гомофоб, как верно тут

Диаметрально противоположные, и оттого смыкающиеся в своей противоположности, как это часто бывает.

есть продукт человеческих стереотипов, комплексов и страхов. Опасны и вредны оба.

[Bird]

вопрос из зрительного зала:а Пелевин-он ученный,психиатор,социолог проводивший опрос среди братков с целью узнать побольше об их фобиях?насколько я помню он -специалист по городскому электротранспорту , что далеко от психиатрии.
тобиш ссылки на его творчество это конешно интересно,но не имеет отношения к спору никакого

[Каторжанин]

Еврей - пенсионер, оформляется на ПМЖ в Израиль. На вопрос инспектора с чего бы на старости лет, не имея в Израиле родственников, отвечает. Понимаете, при Сталине гомиков стреляли, при Хрущеве и Брежневе сажали и лечили в дурках, сейчас признали быть гомиком - нормально.У меня есть опасения, что при данной тенденции через пару лет, это сделают обязательным, поэтому уезжаю.
По теме, нехай живут, молча. Как только открыл рот и начал что-то вякать по поводу своей нормальности, или дискриминации - забить его слова вместе с зубами а глотку. Не принимать на работу в ЛЮБЫЕ государственные органы. Демонстрации пидоров расстреливать.

[Саша Элвис]

Было уже такое предложение. Мальцев, кстати, реально прикольный мужик, мы лично хорошо знакомы.