Замуж без штампа, только через обряд.

[Hermit]

а смысл приводить в пример 1-2% населения?

Не один-два процента, а все так выбирали. Но из имеющегося выбора. У царя - 1500 (на самом деле там отбор многоступенчатый был из гораздо большего количества); у крестьянина - Манька да Фроська. Но внешний вид всегда ценился.

[Hermit]

А зачем их знать? Они и так ее найдут.

Учитывая статистику разводов большинство ОЖП никакие обязанности так и не находят.

[Hermit]

Hermit, зря вы так об уродинах. Некрасивая женщина может в сексуальном плане быть намного активнее, привлекательнее и зажигательнее, чем красавица. Бывает, что внешне привлекательные мужчины женятся на невзрачных женщинах и живут в счастливом браке всю жизнь.

Вы же сами и ответили: некрасивая и уродина - разные качества, тем более невзрачная.

[Смешинка]

только так ОМП и выбирают. Только выбор у каждого свой, предпочтения свои. На уродину тупо не встанет. И зачем она? Чо с ней делать-то? Обсуждать сложные вопросы мироздания? Так это можно и без семьи.

Ну не совсем так. Не редки случаи были, когда жених мог увидеть свою невесту только на свадьбе. Никто не спрашивал жениха нравится или нет ему невеста, красивая она для него или нет. Родители жениха так порешали и их решение было законом для сына. И ничего, жил этот сын и права на развод у него не было. Вынужден был терпеть выбор родителей.

[Hermit]

Не так было. Сейчас времени нет подробно писать, уходить надо. Был такой обряд, назывался "смотрины". Сначала сваха невесту подбирала, потом родственники жениха смотрели.
А вообще, если про крестьян, да кто там кого не видел? Или у дворян на балах?
Да и мнение детей, по возможности, учитывалось.

[Tayrin]

Вы же сами и ответили: некрасивая и уродина - разные качества, тем более невзрачная.

Так ведь грань здесь очень тонка - для кого-то она просто невзрачна, а для другого - просто чудовище.

[Kirjan]

Имеет место также ''внутренне уродство'' ОЖП. Это ,когда ОЖП - баба.
Вот почему, спрашивается, первый муж Tayrin, начал ''пить, гулять и говорить'' одновременно с женитьбой на Tayrin? До этого он же был другой.

[Stal]

Интересно, хоть одна отказалась раздеваться?
Предполагаю, те, кто разделись перед царем, вышли замуж, а то что они разделись перед царьком, на это было наплевать, мужьям-аленям. Но сомневаюсь, что ОМП-мужья на этот факт обратили внимание бы.

[Владимир]

Stal
на некоторых и в одежде не позарятся,даже подходить знакомиться не станут,
ну разве что те,кто в интернетах "котами в мешке" привык довольствоваться.

[Stal]

Девственница это всегда кот в мешке.
Особенно такие ОЖП, которые разделись перед царем, который им не является мужем, ну это просто тогда звиздец, раз это нормальным считается для ОМП.

[Tayrin]

Имеет место также ''внутренне уродство'' ОЖП. Это ,когда ОЖП - баба.
Вот почему, спрашивается, первый муж Tayrin, начал ''пить, гулять и говорить'' одновременно с женитьбой на Tayrin? До этого он же был другой.

А кто сказал, что он начал пить?
Он же не предупредил меня перед свадьбой, что любит менять баб и в этом ничуть не отличается от Кирьяна.

[Hermit]

где я что-то писала про уродливых? Или цитату, или трепло, впрочем как обычно.

У бабо память девичья. Напомним.

не выйдет такое рассуждение: надо уж или за патриархат быть, или за естественный отбор, ибо приоритеты крайне разные при этих вещах. Это не говорит о том, что симпатичные тетки и патриархальный строй не совместимы, но если уж не по качествам выбирать, а по естественному отбору, ну, тогда в обществе сейчас все зер гуд: тетка постоянно в поиске лучшего дядьки - естественный отбор в действии.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 44#3137144
Здесь бабо противопоставляет выбор по естественному отбору (симпатичных) и по патриархату (по секретным "качествам", которые Lavinia назвать отказалась). Она, конечно, оговаривается, что "это не говорит о том, что симпатичные тётки и патриархальный строй не совместимы", т.е. сообщает нам что при патриархате случайно попадались и симпатичные тётки, но выбирали тёток не по внешнему виду, а по известным только Lavinia качествам. Попутно сообщает нам, что бабский промискуитет, т.е. скачка по членам, бл@дство - это зер гуд, очень хорошо.

А какая разница общество в целом или семьи отдельные, вы либо выбираете человека для брака по качествам, либо смотрите на симпатишность. Два в общем-то тоже бывает, но реже, чем по отдельности.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 62#3137162
Здесь тоже противопоставляются секретные "качества" и симпатичность. Хотя Lavinia допускает, что бывает и то, и то. Т.е. бывает, что симпатичность сочетается с этими секретными "качествами", но редко.
Итак, имеем. Есть какие-то секретные качества, содержание которых Lavinia не раскрывает, они держатся в секрете. Известно также, что эти качества противопоставляются "симпатичности". Что противоположно симпатичности? Антонимы: несимпатичный, неприятный, антипатичный, противный, безобразный, уродливый.
Другого объяснения своим секретным "качествам" Lavinia не дала. Остаётся одно: уродливость. Она предлагает выбирать неприятных, противных, безобразных, уродливых женщин для создания семьи.
Этому казалось бы совершенно бессмысленному представлению имеется замечательное объяснение. Lavinia себя считает идеально подходящей для семьи. Но мужчины-то выбирают симпатичных! Не её, т.е. не тех, кто идеально подходит для семьи! Отсюда мы можем сделать совершенно однозначные выводы о внешности Lavinia. Без фото.

[Hermit]

Ну не совсем так. Не редки случаи были, когда жених мог увидеть свою невесту только на свадьбе. Никто не спрашивал жениха нравится или нет ему невеста, красивая она для него или нет. Родители жениха так порешали и их решение было законом для сына. И ничего, жил этот сын и права на развод у него не было. Вынужден был терпеть выбор родителей.

Через 1-3 дня после официального сватовства отец невесты наведывался в дом жениха с целью осмотра хозяйства (погляды, двороглядение, в Тульской губернии - «смотреть колушки»). Если у девушки не было отца, то осмотром хозяйства занимался старший брат, дядя - одним словом, глава семьи невесты. Иногда отца сопровождали мать невесты, крестная. Приезжали обычно днем на выездных лошадях, запряженных в хорошую повозку. Приезд гостей обставлялся довольно торжественно. Гостям показывали дом, двор, скот, зерно в амбарах, овин, гумно, даже одежду будущего зятя, угощали праздничным обедом, рассказывали семейные предания, старались показать себя и свою родню с лучшей стороны.
Больше всего в хозяйстве жениха ценилось обилие скота и хлеба. Интересовались домашней утварью, в первую очередь медной посудой, очень ценимой в русских деревнях. Результаты осмотра сказывались на окончательном решении семьи невесты. Если хозяйство жениха приходилось по душе, то осмотр заканчивали застольем. В противном случае за стол не садились.
Хозяйство осматривали очень тщательно, т.к. отец невесты с ее чувствами мог не считаться, но будет ли девушка сыта в новой семье, не придется ли ей краснеть перед другими - это был вопрос родительской чести. Недаром перед венцом, вручая дочь жениху, отец говорил: «Пой-корми сытно, одевай честно».
...Если родители невесты были довольны хозяйством жениха, то они приглашали родителей жениха на смотрины невесты. Смотрины устраивались в доме невесты примерно через неделю после официального сватовства. Главной смотрительницей являлась матушка жениха, либо близкая родственница. Она же несла ответственность за "качество" невесты и сообщала о результатах осмотра жениху. Кроме того, смотрительница проводила "тестирование" будущей невестки, проверяя ее нрав всякими каверзными вопросами. В XVI-XVII веках обряд смотрин несколько видоизменился, и в нем стал принимать участие и сам жених.
Смотрины невесты - это, собственно, знакомство с девицей и выяснение, нет ли у "товара" каких-либо дефектов. Обряд происходил следующим образом. В горницу впускали будущую невесту, наряженную в лучшее платье, и оглядывали ее со всех сторон.
Наряд невесты, как правило, включал в себя: расшитую рубашку, шелковую ферязь, шелковый цветной пояс с золотыми кистями, жемчужные ожерелья, жемчужные серьги, сафьяновые башмачки, белые узорчатые чулки.
Невеста три раза низко кланялась сначала сватам, затем всем присутствующим: «Здравствуйте, сват и сватушка и вся честная беседушка!» Потом родителям: «Здравствуйте, матушка и батюшка и вся честная беседушка!» Посватавшийся парень подходил к девушке и спрашивал: «Как вас зовут?» Она называла свое имя и отчество. Удовлетворенный ответом будущий жених садился на лавку, а один из приехавших гостей спрашивал ее: «Ну-ка, невеста, умеешь ли прясть?» Она брала прялку и показывала, как умеет прясть. Ее могли просить пройтись по избе, несколько раз повернуться на месте. Девушки пели песню, в которой хвалили будущую невесту и ее родителей.
Между тем девушка демонстрировала не только свои внешние данные, но и характер, а также должна была показаться хорошей хозяйкой. Девушка выносила на показ также предметы, изготовленные собственными руками, иногда ее заставляли показать, насколько ловко она справляется с домашними хлопотами.
Главным достоинством считалось молчание. В северных областях на лице у девушки было покрывало, и увидеть ее лицо удостаивался чести лишь отец жениха. Если после этого отец жениха целовал невесту в обе щеки, это означало, что девушка пришлась ему по вкусу.
Свое недовольство женихом могла выразить и просватанная девушка. Она давала это понять, выходя к гостям вторично, переодетая в будничную одежду.
Чтобы скрыть какой-то физический недостаток будущей невесты, часто вместо нее выводили под покрывалом подругу, служанку или сестру девушки. Обман раскрывался лишь в день венчания. Родственники жениха в таких случаях могли обратиться к духовенству, после тщательного разбирательства брак иногда признавался недействительным. Правда, бывало такое редко, и обманутый муж в знак протеста начинал бить молодую жену, пить горькую, а то и вовсе мог отправить ее в монастырь.
За обман часто приходилось расплачиваться жизнью. На Руси девушка, которую не брали замуж, считалась не просто «белой вороной», прослыть старой девой было стыдно и противоестественно. Именно поэтому родители старались выдать своих дочерей замуж даже с помощью подобного обмана.
Если жених не присутствовал на смотринах, то в ближайший после смотрин воскресный день ему позволялось в сопровождении свата или родни приехать в гости к невесте. Как и во время смотрин, невеста появлялась перед женихом с закрытым лицом, всем своим видом выражая недовольство предстоящей свадьбе. Иногда вместо невесты подружки приводили другую девушку, не похожую на невесту. Как правило, сват сразу же обнаруживал подмену и требовал привести настоящую невесту.
После смотрин, перед тем как невеста появлялась на глаза жениху, перед иконой зажигалась свеча, на которую невеста бросала свой головной платок, стараясь её потушить. После этого лицо девушки закрывалось другим платком, который был завязан особенным образом - два конца платка завязывались на спине, а остальное накидывалось на лицо. Жених мог убрать платок, после того как невесту приводили к нему, чтобы увидеть её лицо. После этого мать невесты давала жениху стакан с медовым напитком. Если невеста жениху нравилась, то он выпивал его до дна, если нет - делал глоток и возвращал обратно.

Смотрины
Из описания обряда видно, что
1. Патриархат не так страшен, как его малюют страшные тётки.
2. Родители невесты в первую очередь смотрели на хозяйство жениха, но мнение невесты тоже учитывалось, особенно если невеста красива и у неё был выбор. Вот если невеста с физическим недостатком, тогда да, выдать замуж лишь бы за кого, даже обманом. И дело не в позоре, а в том, что незамужняя девка - обуза для семьи, лишний рот, пустоцвет. Участие родственников невесты, в первую очередь отца, гарантировало выход замуж практически любой девки. Известно, что каждая тётка считает себя невъ@ебенной принцессой и королевой красоты. Её отец видит реальное положение дел и, если девка заартачится и начнёт выпендриваться, её выдавали насильно. Это гарантировало отсутствие принцеждалок, каких сейчас каждая вторая.
3. Родственники жениха, да и сам жених в первую очередь смотрели на внешний вид невесты. Во вторую очередь на её характер и способности вести хозяйство. Как можно определить характер и хозяйственность невесты за один-два часа смотрин? Да никак. Это формальность. В первую очередь осматривали именно внешний вид. Опять же учитывалось мнение жениха, особенно если жених видный и имел возможность выбирать. Насильно могли женить незавидного жениха, не зажиточного, у которого небольшой выбор невест.

[Lavinia]

Lavinia себя считает идеально подходящей для семьи. Но мужчины-то выбирают симпатичных! Не её, т.е. не тех, кто идеально подходит для семьи! Отсюда мы можем сделать совершенно однозначные выводы о внешности Lavinia. Без фото.

Пеши исчо пейсатель Остальное даже в комментарии не нуждается - шедевр

[Владимир]

Lavinia
а где Ваше фото?

[Kirjan]

может, просто не кончать в такую ОЖП и презерватив ОМП использовать?А то подобные ОМП трахают кого попало, толкают на аборт этих кого попало, а потом хотят себе невинную девицу в жены, чтоб ее замарать своим облико морале Грязь к грязи!

Интересно, а к кому Ваши такие предложения? К туркам, мачо-латиносам, к гастерам или студентам-неграм, что б не кончать в бабу? Наврядли, они бабими проблемами так уж озаботятся. Пох им, подумаешь девка подэпнуться прибежала, так , пусть сама о себе и заботится.

Или Вы опять про то, что это русский мужик только бабе - должен?

[Kirjan]

А кто сказал, что он начал пить?
Он же не предупредил меня перед свадьбой, что любит менять баб и в этом ничуть не отличается от Кирьяна.

Там кавычки.

А Вы не знали, прежде , чем согласие дать? Такая вот неожиданность? Значит, до женитьбы на Вас ничего и не было. И баб менять начал только после этого. Значит, Вы неудовлетворяли.

[Tayrin]

Нет, не знала. Узнала потом. А поскольку он своих милых холостяцких привычек не оставил и после свадьбы, пришлось с ним расстаться.

[Владимир]

тут просто сборище фригидных баб,
пришли на АБФ мстить...
но форумчане то при чём?

[Hermit]

Интересно, хоть одна отказалась раздеваться?

Перед Грозным? Но вообще это было нарушение традиций.

Предполагаю, те, кто разделись перед царем, вышли замуж, а то что они разделись перед царьком, на это было наплевать, мужьям-аленям. Но сомневаюсь, что ОМП-мужья на этот факт обратили внимание бы.

Stal, Вы перед врачом раздеваетесь? Следовательно, Ваш будущий муж - алень.

[Tayrin]

Скорее, сборище семейных тиранов и хулиганов, которые плачутся, что бабе нельзя набить личность безнаказанно. Бывшие семейные тираны матерят форумчанок, льют грязь на них - вот это и есть месть бывшим женам. Но причем тут форумчанки? Вы обвиняете женщин в том, в чем по уши замазаны сами, но этого предпочитаете не видеть. Вам проще оскорбить незнакомую женщину, чем посмотреть на себя в зеркало и сказать: "Дурак я и сволочь! Но с этого дня начну исправляться!" Нет, все довольны собой, а потом жалуются, что опять наступили на те же грабли.

[Hermit]

Девственница это всегда кот в мешке.
Особенно такие ОЖП, которые разделись перед царем, который им не является мужем, ну это просто тогда звиздец, раз это нормальным считается для ОМП.

Всё наоборот: девственница в мешке - это кот.
А невест очень тщательно осматривали. Только не жених, а его родственницы женского пола. Это сейчас тётки обнаглели и пытаются обманом свои протраханные тушки в качестве невест впарить.

[Stal]

Перед Грозным? Но вообще это было нарушение традиций.

Перед сватами, ОЖП раздевались. ну тогда нах такую традицию.

Stal, Вы перед врачом раздеваетесь? Следовательно, Ваш будущий муж - алень.

Врач и муж разные категории.

[Hermit]

Перед сватами, ОЖП раздевались. ну тогда нах такую традицию.

Предпочитаете впарить мужу физический недостаток? Есть что скрывать?

Врач и муж разные категории.

Муж и царь - тем более (тем более Грозный).

Жертвой царского гнева пали не только взрослые мужчины, но и их жены и дети («мужский пол и женский, младенцы с сущими млекопитаемыми»). Людей убивали разными способами: их обливали горючей смесью («некою составною мукою огненною») и поджигали, сбрасывали живыми под лед Волхова, привязывали к быстро несущимся саням... Изобретательность палачей была беспредельна. «Тот... день благодарен, коего дни ввергнут в воду пятьсот или шестьсот человек», – сообщает летописец. В иные же дни, по его словам, число жертв доходило до полутора тысяч. А погром продолжался больше месяца, с 6 января по 13 февраля.

Автор: Вячеслав Мартин
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-39162/
© Shkolazhizni.ru

[Lavinia]

Lavinia
а где Ваше фото?

а вам зачем оно?