Хорошие добрые ОЖП - но живут в своем розовом мире

... и их различия.
Ответить
Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 28.01.16 00:27

Vorona писал(а):Hermit, имущество в браке раздельное? Да или нет?

На всякий случай напоминаю, что муж частично содержит жену только во время декрета,
Не только во время декрета. Мужья зарабатывают больше жён, которые частенько вообще не работают.
Vorona писал(а):часть средств на ребенка выплачивает государство - пособие по беременности и родам+единовременные выплаты+льготы+молочная кухня.
А государство берёт деньги из налогов, которые платят мужчины. :wink:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 28.01.16 00:28

Ursula писал(а):Ворона, да ничего мужу не мешает.
Что Вы, ей богу, завелись с какими-то бастардами? Ваше имущество только ваше.
Vorona писал(а):Ursula, бастард - незаконнорожденный ребенок. Если мужу ничего не мешает, то почему не развестись сначала, а потом пускаться в плядки и размножение?
Потому что жена отожмёт заработанное им имущество и будет препятствовать общению с детьми.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 28.01.16 15:16

Hermit писал(а):Не только во время декрета. Мужья зарабатывают больше жён, которые частенько вообще не работают.
А ггосударство берёт деньги из налогов, которые платят мужчины. :wink:
Ага, где это райское место, где женщины не работают?
28 детей у дочки в классе, не работают 3 мамы - у одной инвалидность, у другой декрет и я (официально).
А женщины налогов не платят? :shock: Особые налоговые льготы для тетенек?
Так имущество в браке - совместное?

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 28.01.16 21:27

Численность мужчин и женщин
2013 год
мужчин 66,3 млн.
женщин 77,0 млн.

Занято в экономике
мужчин 36478 тыс.
женщин 34913 тыс.

Итого:
занято в экономике
36478 * 100 / 66300 = 55% мужчин
34913 * 100 / 77000 = 45% женщин

Занято в экономике на 10% мужчин больше, чем женщин.

Средняя начисленная заработная плата работников в 2013 году, руб:
мужчины 36632
женщины 25625
Отношение заработной платы женщин к заработной плате мужчин - 70%.

Женщины зарабатывают в среднем 70% заработка мужчин.

Источник: Федеральная служба государственной статистики

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 28.01.16 21:45

Hermit писал(а):Не только во время декрета. Мужья зарабатывают больше жён, которые частенько вообще не работают.
А ггосударство берёт деньги из налогов, которые платят мужчины. :wink:
Vorona писал(а):Ага, где это райское место, где женщины не работают?
У нас, в России. Другой вопрос, что вам всегда мало. Жадность.
Vorona писал(а):28 детей у дочки в классе, не работают 3 мамы - у одной инвалидность, у другой декрет и я (официально).
А в соседнем районе жених украл члена партии. Вы же, для примера, и не работаете.
А если работаете неофициально, то не платите налогов. Далеко и ходить не надо.
Vorona писал(а):А женщины налогов не платят? :shock: Особые налоговые льготы для тетенек?
Не надо дурочкой прикидываться:
Порядок предоставления детских вычетов прописан в подп. 4 п. 1 ст. 218 НК РФ. Налоговый вычет за каждый месяц налогового периода (а им является календарный год) распространяется на родителя, его супруга (супругу), усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, его супруга (супругу) в следующих размерах: на первого и второго ребенка — в размере 1000 руб. на каждого; на третьего и последующих детей — в размере 3000 руб. на каждого. Вычет в размере 3000 руб. также положен на каждого ребенка в возрасте до 18 лет, если он является инвалидом, и на учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы. При этом налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика, исчисленный нарастающим итогом с начала года (в отношении которого применяется ставка в размере 13%), превысил 280 000 руб. Как только доход работника перевалил за эту отметку, налоговый вычет такому работнику уже не положен.
Источник: http://www.eg-online.ru/article/252869/
Кроме того, тётенькам предоставляются и другие льготы, которые перечислены, например, здесь. В частности:
Работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, а также отцам, воспитывающим детей указанного возраста без матери, опекунам детей данного возраста предоставляются, помимо перерыва для отдыха и питания, дополнительные перерывы для кормления ребенка не реже чем через каждые три часа продолжительностью не менее 30 минут (не менее часа, если детей двое и больше). Перерывы для кормления ребенка включаются в рабочее время и подлежат оплате в размере среднего заработка Статьи 258 и 264 ТКРФ
Бабы живут за счёт мужчин.
Vorona писал(а):Так имущество в браке - совместное?
В школу, Vorona, в первый класс. Учитесь читать ответы на вопросы.

Аватара пользователя
Пионер
бывалый
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06.07.13 01:31
Откуда: из Прибалтики

Сообщение Пионер » 28.01.16 23:51

Hermit писал(а):Женщины зарабатывают в среднем 70% заработка мужчин.
Опираясь на подобные фразы, бабы любят покудахтать на тему неравенства, дискриминации, "стеклянного потолка". Так что осторожнее. :lol:

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 29.01.16 00:33

А 70% является небрежимо малой величиной или является величиной одного порядка со 100%? Возможно ли существование экономики без этих 70%?
И можно ли считать, что если мужчина заработал 100 рублей, а женщина - 70, то он полностью содержит семью?
Если бюджет в семье общий, то почему выделение из него денег на нажитого мужем от шлюхи бастарда, является личным делом мужа?
:shock:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 02:22

Если имущество при разводе делится 50/50, то и вклад в бюджет 50/50. Муж 70% вкладывает в семью, а куда он вкладывает оставшиеся 30% - не ваше куриное дело. :lol:

Vorona, от жадности в зобу дыханье спёрло?
На что вы готовы пойти ради 10000 рублей? :lol:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 02:43

Vorona писал(а):А 70% является небрежимо малой величиной или является величиной одного порядка со 100%? Возможно ли существование экономики без этих 70%?
Возможно. Более того, сбросив с себя этот лишний балласт, экономика будет работать намного эффективнее. Вот каким образом для бабья искусственно создаются рабочие места:
Штат ПФР — 121 670 человек. Следующая по численности служба — Social Security Administration в США — в два с лишним раза меньше по количеству сотрудников. При этом население США (321,2 млн) более чем в два раза больше российского, а объем пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше.

Штат сотрудников ПФР превышает численность шведской, наиболее эффективной пенсионной службы, в 122 раза. Как сказал "Деньгам" Ослунд, если экстраполировать опыт Швеции на Россию, нормальный штат для ПФР не должен превышать 14 тыс. человек.

В Японии, стране со сходной с Россией численностью населения (126,7 млн), пенсионная служба Nihon Nenkin Kikou обходится персоналом в 27 тыс. человек. Причем из них штатными сотрудниками являются лишь 15 тыс., остальные работают по временным контрактам.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2796072
Раздутый штат сотрудников ПФР — благодатная почва для различных махинаций. Например, мы не знаем, сколько из почти 122 тыс. сотрудников реально работают в фонде, а сколько — мертвые души, не работающие, но получающие зарплату от налогоплательщиков. И это не голословное утверждение. В марте руководитель одного из подразделений Пенсионного фонда по Москве и Московской области и его сообщники использовали данные своих родственников и знакомых для фиктивного оформления на работу в отделение ПФР. Случай далеко не единичный — трудоустройство мертвых душ в ПФР недавно зафиксировано и в Казани. Впрочем, мертвые души — бич не только ПФР, а всей госслужбы.

Армия трудящихся ПФР требует еще и миллионов квадратных метров рабочих мест. Отсюда колоссальные траты на офисные здания (расходы ПФР на объекты недвижимости в период 2013-го — два месяца 2015-го составили более 14 млрд руб.). При этом нормативы ПФР роскошны: по данным СП, в среднем на работника ПФР приходится 17,4 кв. м площади. Не забываем, что цифры средние. Простые работники обходятся меньшим, ну а руководство — большим. Впрочем, даже средний показатель чудовищно раздут. Для федеральных органов госвласти действует утвержденный правительством норматив в 9 кв. м площади на одного сотрудника. По стандартам, установленным СанПиН (санитарные правила и нормативы), рабочее место сотрудника с компьютером с ЖК-монитором не должно быть меньше 4,5 кв. м.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2796072
Vorona писал(а):И можно ли считать, что если мужчина заработал 100 рублей, а женщина - 70, то он полностью содержит семью?
Да нет проблем, не считайте. Можете, находясь в декретном отпуске два дня питаться, а день голодать.
Пенсионеркам предложите получать пенсию два года, а год жить так, без пенсии. Раз сами себя содержите, то на свои и живите. :lol:
Vorona писал(а):Если бюджет в семье общий, то почему выделение из него денег на нажитого мужем от шлюхи бастарда, является личным делом мужа? :shock:
Если бюджет в семье общий, то и вкладывайте в него столько же, сколько и муж. Не ходите в декретный отпуск и не рожайте детей. Тогда всё будет равноправно и без претензий. :lol:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 02:59

Vorona писал(а):Если бюджет в семье общий, то почему выделение из него денег на нажитого мужем от шлюхи бастарда, является личным делом мужа?
:shock:
Кстати, а с чего вы решили, что муж нажил ребёнка от шлюхи? :wink:
В отличие от вас она с него штампа не требует, половины имущества не требует. Ребёнка ему рожает по любви, ничего не требуя взамен. Тут ещё спорный вопрос кто женщина, кто шлюха, а кто проститутка. :wink:

Женой делает не синяк в паспорте. Жена должна быть для мужа эксклюзивной женщиной и находиться у него в подчинении. Не требовать с него, а быть счастливой, что он её выбрал из всех, содержит её (хотя бы в трудные для неё времена), даёт ей возможность спокойно удовлетворить свой материнский инстинкт, не боясь оказаться на помойке без средств к существованию, обеспечивает ей поддержку и защиту.

А если она как вы, Vorona, загоняет его под каблук и пытается наложить свою мохнатую лапку на его деньги и имущество, на его свободу, то не жена она ему, а наглая мошенница. :wink:
Не жана она мне боле, не жана

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 03:23

Наоборот. Синяк в паспорте для того и нужен, чтобы было кому шлюх содержать. Женился мужчина, оп-па, а жена-то шлюхой оказалась! Развестись? Гони имущество и бабки. Детей не увидишь!
Так что, думается мне, в наше время всё наоборот, любовница может быть лучшей женой, чем баба с синяком. :wink:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 03:34

Vorona писал(а):Ага, где это райское место, где женщины не работают?
28 детей у дочки в классе, не работают 3 мамы - у одной инвалидность, у другой декрет и я (официально).
Если же брать не статистику, а примеры из жизни, то вот: моя БЖ не работала ни одного дня за всю жизнь. Бывшая тёща ушла на пенсию на 5 лет раньше, чтобы помогать ей с детьми после развода. Я один с ними год сидел, когда учился в аспирантуре и при этом работал, ещё и хозяйство полностью на мне было (когда жена на дневном училась), а две неработающие бабы с детьми не могли справиться. Работяги!

Жену брата уволили с работы на пять лет раньше пенсии. Больше работу не нашла. Жена двоюродного брата уже лет десять как не работает. И т.д. Море неработающих баб, море.

Работал в аптеке (муниципальной), там был юрист. Директор завёл молодую любовницу, создал специально в штатном расписании ещё одну ставку юриста специально для неё. Основная работа для неё начиналась после работы, когда директор её увозил на своей машине.
Жена директора числилась, получала зарплату, на работе ни одного дня не была. И такие "мёртвые души" везде. И работают ведь официально! :wink:

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 29.01.16 10:46

Hermit писал(а):Если имущество при разводе делится 50/50, то и вклад в бюджет 50/50. Муж 70% вкладывает в семью, а куда он вкладывает оставшиеся 30% - не ваше куриное дело. :lol:
Vorona, от жадности в зобу дыханье спёрло?
На что вы готовы пойти ради 10000 рублей? :lol:
Hermit, поднимите глаза выше и прочитайте: имущество в браке - совместное!
Если следовать Вашей логике, то в семье где жена зарабатывает больше мужа, она имеет право родить ребенка не от мужа.
Какое мужу дело, куда она вкладывает СВОИ деньги?
10 000 рублей? :shock: Ээээ, я вчера продуктов на 2 000 купила, 1 500 репетитору,
21 500 за блок дочкиных тренировок, 7 000 за коммуналку. :lol:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 11:30

Vorona, при существующем положении вещей, жена может родить ребёнка не от мужа независимо от того, сколько она зарабатывает и работает ли вообще.

Совместное имущество для того и сделано, чтобы мужчину около шлюхи удержать. А хочешь уйти? Гони имущество и бабло. А имущество в основном муж зарабатывает.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 11:50

Vorona писал(а):Hermit, поднимите глаза выше и прочитайте: имущество в браке - совместное!
Vorona, поднимите глаза выше и посмотрите кто это имущество зарабатывает.
Vorona писал(а):Если следовать Вашей логике, то в семье где жена зарабатывает больше мужа, она имеет право родить ребенка не от мужа.
Нет, это не моя логика.
ОЖП, которые хорошо зарабатывают замуж не выходят. Для этого есть несколько причин:
1. Необходимость в муже отпадает. Она сама может трахаться с кем ей нравится, рожать ребёнка от кого пожелает, а для ухода за ребёнком нанять няню.
2. Такие ОЖП всё равно ищут мужчин, которые зарабатывают больше. Прочих они за мужчин не считают.
3. Такие ОЖП обладают определённым набором мужских качеств и для семьи не подходят. Они ищут мужчину сильнее себя, а реально с ними рядом могут находиться только подкаблучники.

Не говоря уже о том, что хорошо зарабатывающие ОЖП - миф. Все известные мне бизнес-бледи либо отжали бизнес у мужа-лопуха при разводе, либо "любовник подарил", т.е. насосали.

Семья для того и создаётся, чтобы муж мог оказать поддержку жене в период, когда она сама себя обеспечивать не в состоянии. Если ей эта поддержка не нужна - то и семья не нужна. А если муж ей эту поддержку оказывает, то он должен быть уверен, что дети - его и получать соответствующую отдачу от жены в виде подчинения, психологического комфорта дома. Раз муж помогает жене удовлетворить свой материнский инстинкт, то она должна помочь ему удовлетворить свой половой инстинкт. Если она это делает - то и любовница не нужна. Если не делает - пусть не вопит о разводе и мужиках-кобелях. Потому что любовница выполняет ЕЁ семейные обязанности. :lol:
Vorona писал(а):Какое мужу дело, куда она вкладывает СВОИ деньги?
Никакого. Потому что у неё нет мужа. :lol:
Vorona писал(а):10 000 рублей? :shock: Ээээ, я вчера продуктов на 2 000 купила, 1 500 репетитору,
21 500 за блок дочкиных тренировок, 7 000 за коммуналку. :lol:
А теперь расскажите нам сказку как вы эти деньги заработали, и что муж здесь ни при чём. :lol:

Аватара пользователя
Офисный планктон
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 06.05.15 13:41
Откуда: НН
Пол: М

Сообщение Офисный планктон » 29.01.16 11:54

Vorona писал(а): Если следовать Вашей логике, то в семье где жена зарабатывает больше мужа, она имеет право родить ребенка не от мужа.
Женщина, даже зарабатывающая меньше имеет право не только родить ребенка не от мужа, но и самолично убить ребенка зачатого от мужа.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 15:06

Vorona писал(а):Повторю еще раз, если мужчина хочет трахать разных теток и заводить с ними детишек, пускай разведется и гуляет в свое удовольствие.
А почему бы женщине, если она не желает выполнять семейные обязанности в постели, не собрать вещички и не свалить?
Имущество и детей оставить мужу. Думаю, это будет справедливо. :wink:
В семье-то она не хочет жить, а не он.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 29.01.16 15:21

Hermit, ну давайте, расскажите мне, что хорошо зарабатывающие женщины не выходят замуж. Для того, чтобы хорошо зарабатывать необязательно иметь свой бизнес, что-то я не слышала, чтобы хорошие хирурги, переводчики, косметологи или преподаватели голодали.
Если Вас интересует наш семейный бюджет, то у нас были периоды, когда муж зарабатывал намного больше, чем я, было и когда я намного больше.
Какое это имеет отношение к заведению внебрачных детей от шлюх не очень понимаю.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 29.01.16 15:25

Hermit писал(а):А почему бы женщине, если она не желает выполнять семейные обязанности в постели, не собрать вещички и не свалить?
Имущество и детей оставить мужу. Думаю, это будет справедливо. :wink:
В семье-то она не хочет жить, а не он.
Ошизеть! Какие семейные обязанности она не выполняет? Муж плядует со шлюхами, брюхатит их, а жена должна оставить ему имущество, детей и свалить?
Вы хоть перечитывайте сообщения перед тем как отправлять. :twisted:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 15:56

Vorona писал(а):Hermit, ну давайте, расскажите мне, что хорошо зарабатывающие женщины не выходят замуж. Для того, чтобы хорошо зарабатывать необязательно иметь свой бизнес, что-то я не слышала, чтобы хорошие хирурги, переводчики, косметологи или преподаватели голодали.
Лучше вы расскажите как хорошо зарабатывающие женщины выходят замуж и за кого. Лучше с цифрами статистики, а не единичными исключениями. :lol:
Vorona писал(а):Если Вас интересует наш семейный бюджет, то у нас были периоды, когда муж зарабатывал намного больше, чем я, было и когда я намного больше.
Какое это имеет отношение к заведению внебрачных детей от шлюх не очень понимаю.
Вы так и не объяснили с чего вы решили, что мужья заводят внебрачных детей от шлюх? Внебрачные дети могут быть и от порядочных женщин. А могут быть брачные дети от шлюх. :wink:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 16:00

Hermit писал(а):А почему бы женщине, если она не желает выполнять семейные обязанности в постели, не собрать вещички и не свалить?
Имущество и детей оставить мужу. Думаю, это будет справедливо. :wink:
В семье-то она не хочет жить, а не он.
Vorona писал(а):Ошизеть! Какие семейные обязанности она не выполняет?
Как это какие? У жены в семье нет обязанностей? :lol:
Раз нет, пусть собирает свои рваные труселя и валит к родителям. :wink: Пусть они её учат какие обязанности у жены должны быть.
Vorona писал(а):Муж плядует со шлюхами, брюхатит их, а жена должна оставить ему имущество, детей и свалить?
Вы хоть перечитывайте сообщения перед тем как отправлять. :twisted:
А с чего вы решили, что муж плядует, да ещё и со шлюхами? Он может встречаться с порядочными женщинами. А жена вполне может быть шлюхой. :lol:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 16:06

И вообще, я никак в толк не возьму: почему муж должен отказываться от кровнозаработанного имущества и детей, если шлюху что-то не устраивает? Пусть она оставляет ему квартиру и валит. 8)

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 29.01.16 19:01

Как же внебрачный ребенок может быть не от шлюхи? :shock:
Баба спит с ЖЕНАТЫМ, ДЕТНЫМ мужиком, еще и не предохраняется, в результате брюхатеет вне брака....
Шутки шутите? 8) Как же ее еще можно назвать? Хорошо, пускай будет плять.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 29.01.16 20:02

Vorona писал(а):Как же внебрачный ребенок может быть не от шлюхи? :shock:
.. Как же ее еще можно назвать? Хорошо, пускай будет плять.
Vorona,как ты резка в суждениях,и не любишь женщин,если они перешли тебе дорогу..)
а если,например тётка трахалась до замужества,
неоднократно делала аборты,и утратила способность к деторождению по этой причине.
Поймала себе дурачка,оженила, но ему то нужны наследники,а она не может..бесплодна. пробовали к медикам,а те руками разводят-тяжёлый случай.
и тут у этого мужчины(а он видный такой) появилась подруга на стороне,роман..она забеременела,родился ребёнок.
но жену он не бросил,
а этот ребёнок его потомок,он его признаёт сыном,
как ты к такой истории отнесёшься?

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9597
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 29.01.16 20:04

Да легко. Если она ему не изменяет, хранит верность, подчиняется, ничего не требует, то она не шлюха.
А вот жена, даже если вышла замуж не девственницей - уже шлюха.

Собственно, на ваш вопрос я ответил: мужчины не разводятся, потому что им это не выгодно. А вот женщине как раз выгодно изменять.
1. Не страшно залететь, потому что отец ребёнку уже есть автоматически - муж.
2. Муж скорее всего не узнает, что ребёнок не его.
3. Если вдруг узнает - ничего страшного. При разводе бабца гарантированно получит 50% заработанного мужем имущества и алименты.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей