cyxapь писал(а): ↑05.01.18 16:53
Единственное, что Вы отвечаете на это - мне и так норм: некое перманентное состояние ДОВОЛЬСТВА, УМИРОТВОРЁННОСТИ, СЧАСТЬЯ.
Хорошо, я не отбираю у Вас ваше ощущение довольства здесь и теперь, только к целям и реализации оно не имеет отношения.
Имеет. Самое прямое отношение.
Именно для достижения этого состояния и ставятся цели во внешнем мире.
Иначе всё не имеет смысла.
Пример. Человек имеет дом с удобствами на улице. В холодное время года есть опасность отморозить задницу. Это его раздражает. Человек желает избавиться от этого раздражения. Ставит цель во внешнем мире: решить проблему с удобствами. При этом появляется несколько вариантов решения проблемы: купить другой дом, построить дом, перестроить существующий дом, утеплить имеющийся туалет, заняться закаливанием. Выбирается наиболее приемлемый вариант и проблема решается. Подчеркну: решается СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНАЯ ПРОБЛЕМА.
cyxapь писал(а): ↑05.01.18 16:53
Меня интересует реальный пример процесса постановки цели и ее реализации.
Ставится цель: достичь состояния довольства, умиротворённости, счастья.
Ищутся приемлемые методики. Например, заняться аутогенной тренировкой, пойти к психологу, выпить пол-литра водки. Как видим, вариантов достижения цели опять же несколько. Далее выбирается приемлемый вариант и проблема решается.
Отправлено спустя 24 минуты 41 секунду:
cyxapь писал(а): ↑05.01.18 16:53
Почему одинаковыми?
Потому что к этому в наше время стремятся практически все за редкими исключениями.
сухарь писал(а):О внешности можно говорить, когда человек имеет свой собственный развитый эстетический вкус.
Вообще-то нет.
В данной теме разговор шёл о том, чтобы иметь возможность выбора среди женщин. Внешность должна быть такой, чтобы нравилась женщинам и привлекала их, причём именно в качестве объекта любви, а не в качестве друга или банкомата.
Это не имеет никого отношения к эстетическому вкусу.
сухарь писал(а):Харизма - дар. Либо есть, либо нет.
Тогда и обсуждать нечего. Раз тётки не дают, то ничего и не сделаешь.
Тем не менее к этому стремятся.
сухарь писал(а):Успешным по-настоящему человек становится именно когда реализует свою индивидуальность, а не берет какой-то готовый шаблон, клишированную жизненную стезю, когда сценарий жизни (детсад-школа-институт-аспирантура-офис-пенсия-урна с табличкой) прописан на годы вперед.
Сейчас прописан другой сценарий: потреблять больше и больше. Именно этот сценарий вы и выбрали.
сухарь писал(а):И как раз я понимаю, почему люди выбирают готовые клише. Потому что так ЛЕГЧЕ. Инстант солюшн. Только высыпь содержимое пакетика в кружку и залей водой.
Не поэтому. А потому что этот сценарий закладывается воспитанием. Детский сад, школа, СМИ. Реклама. Работай, зарабатывай, покупай! - в этом успешность. Ставь цели и достигай - неважно какие! Главное, чтобы во внешнем мире.
Я слишком ценю своё время, чтобы следовать этому сценарию. Получается неравноценный обмен: три года раздражения меняются на три минуты счастья.
Я предпочитаю быть довольным всегда: и в процессе движения к цели, и после её достижения, и даже в случае, если цель не достигнута.
Это моя жизнь и я не собираюсь её разменивать на достижения ДРУГИХ людей. Когда вы ставите цели ради целей, например, купить БМВ, вы работаете на других людей - на производителей и продавцов БМВ. Фактически вы живёте как флюгер, - вашим временем и рабочей силой овладевает тот, кто выиграет в рекламной гонке. У кого лучше реклама - на того вы и будете работать. Находясь в недовольстве и раздражении окружением, в погоне за призраками. Крысиные бега.
Отправлено спустя 54 секунды:
Hermit писал(а): ↑08.01.18 10:15
*никого
никакого
Отправлено спустя 39 минут 44 секунды:
cyxapь писал(а): ↑05.01.18 16:53
это такой мотивирующий фактор для меня, который очень сильно давит в жопу.
Единственным источником мотивации у человека являются инстинкты. Самосохранения, размножения, доминирования.
А вот способы удовлетворения инстинктов зависят от воспитания, от программы, заложенной в детстве.
Например, от раздражения можно освободиться разными способами. Самый простой способ: переключить внимание с источника раздражения на другой объект, который не раздражает. И проблема решена.
Но вы идёте длинным путём. Этот путь не рационален, не эффективен и даёт только временный результат. Потому что от себя не убежишь, в другом месте найдётся другой источник раздражения, от которого вы не сможете избавиться, потому что не умеете управлять собственным умом. Но других путей вы не ищете, потому что действуете по заложенной в вас программе. Как автомат. Идеальный потребитель, работающий на других.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
А они смотрят на вас и вы их раздражаете.
Не вижу в этом ничего плохого, так эта среда меня скорее отторгнет. Как сказал поэт: ибо нравиться вам мне противно.
Не отторгнет. Они такие же как вы.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Ценности людей, живущих в этом районе вам не известны.
А как же постулат смотри по делам?
Результаты дел - проживание в этом самом районе. Они у вас одинаковы.
сухарь писал(а):Вы всерьез считаете, что такое очевидные сомнения, что со мной что-то не так не приходили мне в голову?
А с вами всё так. Именно на это рассчитана современная система воспитания - человек работающий и потребляющий. Не думающий зачем ему это надо.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Ведь вы тоже выбрали такой уклад.
Что еще объяснить? Почему выбрал? Меня ничто не объединяет, кроме места жительства, да и то, потому что не могу по щелчку пальцев его сменить. Но это пока. Это как раз одна из целей.
И у них так же. Они тоже по щелчку пальцев не могут его сменить. Пока.
Вы думаете они не переедут в ЛУЧШЕЕ место, если будет возможность?
А об их целях вам не известно. Они вполне могут быть круче ваших.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Это обыкновенная оценка людей по их материальным возможностям. Раз на большее не способны - значит овощи.
Нет, вопрос - почему они считают вот это вот пределом своих возможностей, мечтой. В этом непонимание. Я лично не понимаю - и ради вот этого сокровища человек живет? То есть в моем сознании вот эта жизнь, которую они имеют не закрывает мой вопрос - а зачем всё.
Вам не известно какую жизнь они имеют, потому что не известен их внутренний мир. Вы смотрите на дома, а не на людей.
А вопрос: зачем всё? вам как раз и надо самому себе задать. Кому выгодно, чтобы вы находились в постоянном раздражении, работали и покупали больше и больше? Разве вам?
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Если брать реальные достижения, то они у вас одинаковы со всеми жителями вашего района.
Я вижу полно людей здесь успешнее меня и, возможно, точно счастливее меня.
Опять судите по ВНЕШНОСТИ. УСПЕШНОСТЬ = ПОТРЕБЛЕНИЕ = СЧАСТЬЕ.
Счастье - это ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ. Оно в вашем вЕдении, зависит только от вас.
Но прикол в том, что СЧАСТЬЕ вы даже не рассматриваете в качестве цели, не считаете достижение счастья имеющим отношение к самореализации. Почему?
сухарь писал(а):Не в этом вопрос. Вопрос в конечной мотивации и удовлетворенности, как соотносятся их цели с желаниями.
Так именно этот вопрос вы и оставляете за бортом.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Разными они станут, когда будут стремиться к другому и других оценивать по другим критериям
Задам с вашего позволения неочевидный вопрос: для чего им стать разными?
Вот именно что не нужно. Все люди и так разные, у каждого даже отпечаток пальца уникален.
Но когда они начинают стремиться к одной и той же навязанной цели - покупать и потреблять, - то становятся одинаковыми. Теряют свою индивидуальность.
сухарь писал(а):Назовите, пожалуйста, Ваши критерии оценки, и к чему другому стремится, заблудшим в потребительстве, молодым людям.
Рука бойцов писать устала: к ВНУТРЕННЕМУ СОСТОЯНИЮ. Довольства, умиротворённости, счастья.
Это состояние у каждого своё, потому что каждый человек уникален.
А внешние атрибуты у всех одинаковы: больше денег, вещей, круче и дороже дом и машина.
Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Polyas писал(а): ↑05.01.18 17:11
пока есть запал, задор, злость - нужно их использовать на полную катушку.
С таким же успехом можно сказать: для того, чтобы бросить курить, нужно обязательно начать. Не обязательно - можно и не начинать.
Совсем не обязательно делать глупости пока молод. Это скорее необходимость пока не освободишься от иллюзий.