Мужская солидарность.

... и их различия.
Аватара пользователя
Polyas
старейшина
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 08.05.17 12:25
Пол: Ж

Мужская солидарность.

Сообщение Polyas » 05.01.18 17:07

cyxapь писал(а):
05.01.18 16:53
Ваши критерии оценки, и к чему другому стремится, заблудшим в потребительстве, молодым людям.
Я не Хермит, но мой ответ: к пониманию, что богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. И в довесок ещё понимать, что эти слова не только и не столько о материальном.

А ответ на вопрос "зачем всё?" - чтобы быть счастливым, наполненным и гармоничным. Если вы в своём поиске не придёте однажды на некую вершину, с которой вам предстанет со всей очевидностью точка, которую вы посчитаете конечной своей целью, к которой будет видна дорога - вверх, вниз, в сторону, вглубь, в небо, в заросли - это неважно, к которой вы и будете потом твёрдо и уверенно шагать, то вы в этом поиске и можете проскакать, так и не найдя успокоения.

В вас сейчас довольно много максимализма, присущего человеку с недавним, но ярким успехом (господибожэ, все это так знакомо, вы не представляете!). Когда любое море по колено, любые горы по плечу. Но вы уже сейчас начинаете где-то понимать, что не всегда ваши усилия оправданы, в точности, как вот описано. И рано или поздно вас это приведёт к энергосберегающему режиму. Но не для экономии, а для увеличения эффективности. Как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Но разумеется, я считаю, что, пока есть запал, задор, злость - нужно их использовать на полную катушку.

Be hungry, be foolish! (c) В горящей глазами молодости самое время повоевать под этим флагом )

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Мужская солидарность.

Сообщение Hermit » 08.01.18 09:50

cyxapь писал(а):
05.01.18 16:53
Единственное, что Вы отвечаете на это - мне и так норм: некое перманентное состояние ДОВОЛЬСТВА, УМИРОТВОРЁННОСТИ, СЧАСТЬЯ.

Хорошо, я не отбираю у Вас ваше ощущение довольства здесь и теперь, только к целям и реализации оно не имеет отношения.
Имеет. Самое прямое отношение.
Именно для достижения этого состояния и ставятся цели во внешнем мире.
Иначе всё не имеет смысла.
Пример. Человек имеет дом с удобствами на улице. В холодное время года есть опасность отморозить задницу. Это его раздражает. Человек желает избавиться от этого раздражения. Ставит цель во внешнем мире: решить проблему с удобствами. При этом появляется несколько вариантов решения проблемы: купить другой дом, построить дом, перестроить существующий дом, утеплить имеющийся туалет, заняться закаливанием. Выбирается наиболее приемлемый вариант и проблема решается. Подчеркну: решается СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНАЯ ПРОБЛЕМА.
cyxapь писал(а):
05.01.18 16:53
Меня интересует реальный пример процесса постановки цели и ее реализации.
Ставится цель: достичь состояния довольства, умиротворённости, счастья.
Ищутся приемлемые методики. Например, заняться аутогенной тренировкой, пойти к психологу, выпить пол-литра водки. Как видим, вариантов достижения цели опять же несколько. Далее выбирается приемлемый вариант и проблема решается. :wink:

Отправлено спустя 24 минуты 41 секунду:
cyxapь писал(а):
05.01.18 16:53
Почему одинаковыми?
Потому что к этому в наше время стремятся практически все за редкими исключениями.
сухарь писал(а):О внешности можно говорить, когда человек имеет свой собственный развитый эстетический вкус.
Вообще-то нет.
В данной теме разговор шёл о том, чтобы иметь возможность выбора среди женщин. Внешность должна быть такой, чтобы нравилась женщинам и привлекала их, причём именно в качестве объекта любви, а не в качестве друга или банкомата. :wink:
Это не имеет никого отношения к эстетическому вкусу.
сухарь писал(а):Харизма - дар. Либо есть, либо нет.
Тогда и обсуждать нечего. Раз тётки не дают, то ничего и не сделаешь.
Тем не менее к этому стремятся.
сухарь писал(а):Успешным по-настоящему человек становится именно когда реализует свою индивидуальность, а не берет какой-то готовый шаблон, клишированную жизненную стезю, когда сценарий жизни (детсад-школа-институт-аспирантура-офис-пенсия-урна с табличкой) прописан на годы вперед.
Сейчас прописан другой сценарий: потреблять больше и больше. Именно этот сценарий вы и выбрали.
сухарь писал(а):И как раз я понимаю, почему люди выбирают готовые клише. Потому что так ЛЕГЧЕ. Инстант солюшн. Только высыпь содержимое пакетика в кружку и залей водой.
Не поэтому. А потому что этот сценарий закладывается воспитанием. Детский сад, школа, СМИ. Реклама. Работай, зарабатывай, покупай! - в этом успешность. Ставь цели и достигай - неважно какие! Главное, чтобы во внешнем мире.

Я слишком ценю своё время, чтобы следовать этому сценарию. Получается неравноценный обмен: три года раздражения меняются на три минуты счастья.
Я предпочитаю быть довольным всегда: и в процессе движения к цели, и после её достижения, и даже в случае, если цель не достигнута.
Это моя жизнь и я не собираюсь её разменивать на достижения ДРУГИХ людей. Когда вы ставите цели ради целей, например, купить БМВ, вы работаете на других людей - на производителей и продавцов БМВ. Фактически вы живёте как флюгер, - вашим временем и рабочей силой овладевает тот, кто выиграет в рекламной гонке. У кого лучше реклама - на того вы и будете работать. Находясь в недовольстве и раздражении окружением, в погоне за призраками. Крысиные бега.

Отправлено спустя 54 секунды:
Hermit писал(а):
08.01.18 10:15
*никого
никакого

Отправлено спустя 39 минут 44 секунды:
cyxapь писал(а):
05.01.18 16:53
это такой мотивирующий фактор для меня, который очень сильно давит в жопу.
Единственным источником мотивации у человека являются инстинкты. Самосохранения, размножения, доминирования.
А вот способы удовлетворения инстинктов зависят от воспитания, от программы, заложенной в детстве.
Например, от раздражения можно освободиться разными способами. Самый простой способ: переключить внимание с источника раздражения на другой объект, который не раздражает. И проблема решена.
Но вы идёте длинным путём. Этот путь не рационален, не эффективен и даёт только временный результат. Потому что от себя не убежишь, в другом месте найдётся другой источник раздражения, от которого вы не сможете избавиться, потому что не умеете управлять собственным умом. Но других путей вы не ищете, потому что действуете по заложенной в вас программе. Как автомат. Идеальный потребитель, работающий на других.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
А они смотрят на вас и вы их раздражаете.
Не вижу в этом ничего плохого, так эта среда меня скорее отторгнет. Как сказал поэт: ибо нравиться вам мне противно.
Не отторгнет. Они такие же как вы.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Ценности людей, живущих в этом районе вам не известны.
А как же постулат смотри по делам?
Результаты дел - проживание в этом самом районе. Они у вас одинаковы.
сухарь писал(а):Вы всерьез считаете, что такое очевидные сомнения, что со мной что-то не так не приходили мне в голову?
А с вами всё так. Именно на это рассчитана современная система воспитания - человек работающий и потребляющий. Не думающий зачем ему это надо.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Ведь вы тоже выбрали такой уклад.
Что еще объяснить? Почему выбрал? Меня ничто не объединяет, кроме места жительства, да и то, потому что не могу по щелчку пальцев его сменить. Но это пока. Это как раз одна из целей.
И у них так же. Они тоже по щелчку пальцев не могут его сменить. Пока.
Вы думаете они не переедут в ЛУЧШЕЕ место, если будет возможность?
А об их целях вам не известно. Они вполне могут быть круче ваших.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Это обыкновенная оценка людей по их материальным возможностям. Раз на большее не способны - значит овощи.
Нет, вопрос - почему они считают вот это вот пределом своих возможностей, мечтой. В этом непонимание. Я лично не понимаю - и ради вот этого сокровища человек живет? То есть в моем сознании вот эта жизнь, которую они имеют не закрывает мой вопрос - а зачем всё.
Вам не известно какую жизнь они имеют, потому что не известен их внутренний мир. Вы смотрите на дома, а не на людей.
А вопрос: зачем всё? вам как раз и надо самому себе задать. Кому выгодно, чтобы вы находились в постоянном раздражении, работали и покупали больше и больше? Разве вам? :wink:
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Если брать реальные достижения, то они у вас одинаковы со всеми жителями вашего района.
Я вижу полно людей здесь успешнее меня и, возможно, точно счастливее меня.
Опять судите по ВНЕШНОСТИ. УСПЕШНОСТЬ = ПОТРЕБЛЕНИЕ = СЧАСТЬЕ.
Счастье - это ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ. Оно в вашем вЕдении, зависит только от вас.
Но прикол в том, что СЧАСТЬЕ вы даже не рассматриваете в качестве цели, не считаете достижение счастья имеющим отношение к самореализации. Почему? :wink:
сухарь писал(а):Не в этом вопрос. Вопрос в конечной мотивации и удовлетворенности, как соотносятся их цели с желаниями.
Так именно этот вопрос вы и оставляете за бортом.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пт, 05 янв 2018 14:58
Разными они станут, когда будут стремиться к другому и других оценивать по другим критериям
Задам с вашего позволения неочевидный вопрос: для чего им стать разными?
Вот именно что не нужно. Все люди и так разные, у каждого даже отпечаток пальца уникален.
Но когда они начинают стремиться к одной и той же навязанной цели - покупать и потреблять, - то становятся одинаковыми. Теряют свою индивидуальность.
сухарь писал(а):Назовите, пожалуйста, Ваши критерии оценки, и к чему другому стремится, заблудшим в потребительстве, молодым людям.
Рука бойцов писать устала: к ВНУТРЕННЕМУ СОСТОЯНИЮ. Довольства, умиротворённости, счастья.
Это состояние у каждого своё, потому что каждый человек уникален.
А внешние атрибуты у всех одинаковы: больше денег, вещей, круче и дороже дом и машина.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Polyas писал(а):
05.01.18 17:11
пока есть запал, задор, злость - нужно их использовать на полную катушку.
С таким же успехом можно сказать: для того, чтобы бросить курить, нужно обязательно начать. Не обязательно - можно и не начинать.
Совсем не обязательно делать глупости пока молод. Это скорее необходимость пока не освободишься от иллюзий.

cyxapь
старейшина
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 15.06.14 13:04

Мужская солидарность.

Сообщение cyxapь » 13.01.18 20:37

Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Ставится цель: достичь состояния довольства, умиротворённости, счастья.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Именно для достижения этого состояния и ставятся цели во внешнем мире.
Само под собой потребительство имеет эмоцию радости, т.е. весь этот потребительский цикл держится на повторении эмоции наслаждения от обладания вещью, ее использования. Вероятная онтология этого чувства в том, что ребенок по-настоящему неподдельно радовался, когда родители ему дарили игрушки.

Потребитель ставит себе цель достичь радости путем шоппинга, счастья от обладания какой-то вещью и т.д. Т.е. свою радость он материализует. Это для него наиболее приемлемый путь.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Человек имеет дом с удобствами на улице. В холодное время года есть опасность отморозить задницу. Это его раздражает. Человек желает избавиться от этого раздражения. Ставит цель во внешнем мире: решить проблему с удобствами.
Хочу заметить, что в качестве примера своего видения достижения целей (cтавит цель во внешнем мире) Вы приводите то, что ставите в вину мне:
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Но вы идёте длинным путём. Этот путь не рационален, не эффективен и даёт только временный результат.
Вы на голубом глазу только что предложили выше целую обойму длинных путей:
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
При этом появляется несколько вариантов решения проблемы: купить другой дом, построить дом, перестроить существующий дом, утеплить имеющийся туалет, заняться закаливанием. Выбирается наиболее приемлемый вариант и проблема решается.
Однако, сами же отметили:
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Самый простой способ: переключить внимание с источника раздражения на другой объект, который не раздражает. И проблема решена.
Что мешает Вам, любезнейший, не раздражаться по поводу нужника? Может быть потому что Ваш персональный комфорт одухотворен и глубоко внутренний, а если Вы узрели у кто-то другого пожелание/намерение избавится от источника раздражения, то стало быть, раз он не уходит в себя, не переключает фокус своего внимания и не смиряется с этим, то он потреблядь?
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Ставится цель: достичь состояния довольства, умиротворённости, счастья.
Ищутся приемлемые методики. Например, заняться аутогенной тренировкой, пойти к психологу, выпить пол-литра водки. Как видим, вариантов достижения цели опять же несколько. Далее выбирается приемлемый вариант и проблема решается.
И много Вы видели счастливых алкоголиков? Я регулярно прохожу мимо группы бомжей в переходе под Савеловским вокзалом, и стало быть, у них тоже есть какая-то доля довольства, счастья и умиротворенности? Они там постоянно и никуда не уходят, у них своя компания, там тепло и никто их оттуда не гоняет. На водку, опять же, кто-то из особо жалостливых прохожих даст. Тем более, они довольствуются совсем практически ничем. Как же мало надо для счастья!
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Потому что к этому в наше время стремятся практически все за редкими исключениями.
Потому что Вы не видите настоящих причин, почему они туда стремятся. Я знаю, что Вам покажется дикостью и Вы не поверите моим словам, но из моего опыта общения с такими людьми кто старше и у кого что-то получилось, не ради спокойствия и комфорта своей жопы они это затевали. Иначе бы - на определенном уровне просто останавливались. Речь идет как раз об амбициях и о реализации, которую Вы почему-то упорно понимаете как желание больше жрать и веселее жить.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
В данной теме разговор шёл о том, чтобы иметь возможность выбора среди женщин. Внешность должна быть такой, чтобы нравилась женщинам и привлекала их
Когда заходит речь о внешности в контексте чтобы понравиться, то это и есть классическая ошибка тех, кто бегает за бабами. Ибо женщина это желание понравиться считывает на подсознании и воспринимают его как слабость. А женщина тянется к сильному. Полюсу и источнику силы. А он, в свою очередь, ни в чем не нуждается.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
А потому что этот сценарий закладывается воспитанием. Детский сад, школа, СМИ. Реклама. Работай, зарабатывай, покупай! - в этом успешность.
Проявление воспитания ребенка намного более опосредовано, оно не так прямо и кондово. Часто его следы скрыты и не явны. Реклама и пропаганда - это социальная технология, инструмент, имеющий эффективность в массовом выражении, огонь по площадям. Когда, например, нужно сформировать какое-то общественное мнение. Понятно, что мнение отдельного человека, индивида в этом случае никого не интересует, потому что он - один, а у общества - 86%.

С другой стороны, Вы излишне демонизируете влияние пропаганды. Есть в этой петле мысли какое-то избавление от личной ответственности думать и иметь свое мнение, мол, тебя и так уже глобально оболванили.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Я слишком ценю своё время
Поэтому Вы его тратите на образумлевание потреблядей? В моем понимании человеку, которому перманентно прекрасно в своем состоянии спокойствия и умиротворения, можно сказать, просветленному, гыгы, ему глубоко безразличны чьи-то там крысиные бега и цели и методы достижения успешного успеха.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Когда вы ставите цели ради целей, например, купить БМВ, вы работаете на других людей - на производителей и продавцов БМВ.
А производители ради чего работают? Ради прибыли? А может быть и нет? Прибыль им тоже девать куда-то надо. И они, по-вашему, получаются также жертвы рекламы и СМИ или, может быть, системы, потому что тратят на свое потребление, правда уже более высокого уровня?

Да и та простая и гениальная мысль, что БМВ покупают, внезапно, потому что они любят инженерию и технику, а также потому что умеют на ней ездить и понимают, почему нужна бэха, а не валенок, от Вас ушла? Потреблядь вполне может научиться разбираться в технике, чтобы понимать, где реально реализовано то, что ему нужно, а где как раз только рекламные лозунги (по типу "ваша предвыборная программа звучит как тосты").
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Единственным источником мотивации у человека являются инстинкты. Самосохранения, размножения, доминирования.
У бабуина, я бы сказал. Или собаки.

Ваша мотивация дискутировать и доказывать свою правоту каким инстинктом обусловлена?
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Они такие же как вы.
На основании чего было сделано это умозаключение?
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Вы думаете они не переедут в ЛУЧШЕЕ место, если будет возможность?
А об их целях вам не известно. Они вполне могут быть круче ваших.
И я не хочу о них знать. По одной простой причине - они мне не интересны и не нужны. Есть понимание того, что я имею и есть понимание того, что я хочу. И в этом разрезе, что там у других - мне совершенно до лампочки, своих выводов я уже сделал.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Вам не известно какую жизнь они имеют, потому что не известен их внутренний мир.
Да, а чтобы понять, что молоко прокисло, нужно стать коровой. Или хотя бы бычком в томате.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Кому выгодно, чтобы вы находились в постоянном раздражении, работали и покупали больше и больше? Разве вам?
Я задавал себе другой вопрос - почему. В любом случае, какой вопрос не задавай, мой метод - это не смена фокуса с раздражителя (раздражитель от этого никуда не денется, просто станет невидимым/неощущаемым), а выход на понимание причин, почему таковая ситуация сложилась.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Но прикол в том, что СЧАСТЬЕ вы даже не рассматриваете в качестве цели, не считаете достижение счастья имеющим отношение к самореализации. Почему?
А вот здесь верно, я сам это замечал, что не понимаю в упор, что такое счастье. Потому что его для меня не существует? Но есть много чего, что приносит мне радость. Это на самом деле, хороший вопрос. Потому что счастье для меня - это не конечная цель.

Счастье само по себе мне ничего не дает, хочется чувства реализованности, что не просто так живешь, как обезличенный биологический механизм. Я вспоминаю эксперимент с лабораторными крысами, которым в мозг вживили электроды, стимулирующие гипоталамус и вывели кнопку управления разрядами тока в клетку. А затем научили крыс пользоваться этой кнопкой, в результате чего крысы начали истошно давить на кнопку и достаточно скоро подыхали от того, что на фоне получаемого удовольствия от вырабатывающихся под действием тока эндорфинов им не было дела ни до жажды, ни до еды, ни вообще до чего бы то ни было.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
Но когда они начинают стремиться к одной и той же навязанной цели - покупать и потреблять, - то становятся одинаковыми. Теряют свою индивидуальность.
Навязанным внешним мировоззрением может быть не только одноразовая психология потребительства. Вообще на пути обретения своей индивидуальности так или иначе придется избавляться от чужих мыслей и формулировать свое собственное мировоззрение/целеполагание. И шаблон социального благополучия (это благополучие, пожалуй, максимум, что может давать потребительство и мещанство) может здесь оказаться не таким сильным сдерживающим фактором, как те же родительские программы или какие-то собственные комплексы, которые, кстати, и могут приводит к тому, что человек, где-то "добирает" в удовольствиях.
Hermit писал(а):
08.01.18 11:04
для того, чтобы бросить курить, нужно обязательно начать. Не обязательно - можно и не начинать.
Кто никогда не курил, тот в принципе не понимает проблемы что такое бросить курить. Что такое ломка и что такое синдром отмены для него также не существует.

Есть и жестче пример. За всю жизнь, если человек никогда серьезно не занимался плаванием или легкой атлетикой (а на овладение спортивными стилями или техникой спринтов уходят годы), он также в принципе не понимает, не знает еще и этой стороны жизни, а также, на что способно его тело.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Мужская солидарность.

Сообщение Hermit » 15.01.18 11:47

cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Hermit писал(а): ↑Пн, 08 янв 2018 12:04
Человек имеет дом с удобствами на улице. В холодное время года есть опасность отморозить задницу. Это его раздражает. Человек желает избавиться от этого раздражения. Ставит цель во внешнем мире: решить проблему с удобствами.
Хочу заметить, что в качестве примера своего видения достижения целей (cтавит цель во внешнем мире) Вы приводите то, что ставите в вину мне:
Hermit писал(а): ↑Пн, 08 янв 2018 12:04
Но вы идёте длинным путём. Этот путь не рационален, не эффективен и даёт только временный результат.
Вы на голубом глазу только что предложили выше целую обойму длинных путей:
Hermit писал(а): ↑Пн, 08 янв 2018 12:04
При этом появляется несколько вариантов решения проблемы: купить другой дом, построить дом, перестроить существующий дом, утеплить имеющийся туалет, заняться закаливанием. Выбирается наиболее приемлемый вариант и проблема решается.
Однако, сами же отметили:
Hermit писал(а): ↑Пн, 08 янв 2018 12:04
Самый простой способ: переключить внимание с источника раздражения на другой объект, который не раздражает. И проблема решена.
Что мешает Вам, любезнейший, не раздражаться по поводу нужника?
Простите, но у вас каша в голове. Я пытался на это указать, но пока мне это не удалось. Тема разрастается, попробую по сути.
1. Цель должна решать конкретную вашу проблему. Вы же писали, что неважно какая цель, лишь бы она была. Так вот важно. Свою проблему решать или чужую - это принципиально. Пока вы решаете чужие проблемы - ваши никуда не денутся.
2. Надо различать внешние цели и внутренние. Мороз в нужнике - внешняя проблема. Куда бы вы внимание не перемещали - мороз никуда не денется. А ваше раздражение - ваша внутренняя проблема, эндогенная, и решается она внутренним действием, а не внешним. Более того, я вам показал в чём ваша ошибка: вы сравниваете РЕАЛЬНЫЕ достижения окружающих людей со своими ВИРТУАЛЬНЫМИ целями. Это сравнение не корректно.
3. Когда вы исходите из проблем, а не из целей, тогда ваша эффективность возрастает в разы. Например, у меня была проблема с низким доходом. Я наметил несколько вариантов решения этой проблемы. Один из этих вариантов произошёл, и мои доходы выросли в 4 раза в течение полугода без особых усилий с моей стороны. Если бы я ограничил себя одной целью, - совсем не факт, что проблема была бы решена. Или была бы решена за бОльшее время с бОльшим количеством усилий.

Отправлено спустя 51 минуту 43 секунды:
Теперь подробности.
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Само под собой потребительство имеет эмоцию радости, т.е. весь этот потребительский цикл держится на повторении эмоции наслаждения от обладания вещью, ее использования. Вероятная онтология этого чувства в том, что ребенок по-настоящему неподдельно радовался, когда родители ему дарили игрушки.
Единственный источник радости - удовлетворение инстинктов. Способ же удовлетворения поддаётся воспитанию. Не ребёнок радовался, когда родители дарили игрушки, а родители НАУЧИЛИ ребёнка радоваться при получении подарка.
Недостаток такой радости в том, что человек впадает в зависимость. Зависимость от вещей, от приобретения вещей и от обладания вещами.
Оборотной стороной такой радости является несчастье от невозможности получить вещь, от её порчи или потери. А поскольку вещи появляются новые и новые, вечных вещей не бывает, то такой зависимый человек бОльшую часть времени находится в несчастливом состоянии, не имея возможности иметь ВСЕ вещи, которые он желает, а также сохранить вещи, от обладания которыми он получает радость. При этом несчастье в значительной степени превышает радость от получения и обладания. Например, человек 10 лет работал, чтобы купить автомобиль, находясь в безрадостном состоянии. Несколько дней радовался при его покупке, а потом опять впадает в несчастливое состояние, если автомобиль попадает в аварию ИЛИ ЕСЛИ У СОСЕДА АВТОМОБИЛЬ ЛУЧШЕ, чем у него.
сухарь писал(а):Потребитель ставит себе цель достичь радости путем шоппинга, счастья от обладания какой-то вещью и т.д. Т.е. свою радость он материализует. Это для него наиболее приемлемый путь.
Его так воспитали. Должен же кто-то работать за копейки, чтобы у кого-то другого было всё. Путь рабства - вовсе не наиболее приемлемый. Наиболее приемлемый - путь свободного человека. Это же очевидно.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Что мешает Вам, любезнейший, не раздражаться по поводу нужника?
Одно другому не мешает. Гораздо приятнее строить новый сортир в радостном состоянии, чем в раздражении. Кстати, при этом повышается эффективность деятельности, о чём я уже упоминал. Т.е. цель будет достигнута быстрее.
сухарь писал(а):Может быть потому что Ваш персональный комфорт одухотворен и глубоко внутренний, а если Вы узрели у кто-то другого пожелание/намерение избавится от источника раздражения, то стало быть, раз он не уходит в себя, не переключает фокус своего внимания и не смиряется с этим, то он потреблядь?
Не в этом дело. Этот кто-то другой САМ является источником раздражения, а обвиняет в этом окружающих. А поскольку от себя не убежишь, то его намерение избавиться от мнимого источника раздражения - тщетно. Это прекрасный пример не эффективного решения проблем. Достижение цели потребует много времени, но проблему не решит. Потому что цель навязана извне и решает ЧУЖИЕ проблемы. А этот человек становится оболваненным лопухом.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
И много Вы видели счастливых алкоголиков?
Ровно столько же, сколько счастливых потребителей. Природа зависимости абсолютно одинакова: в одном случае от алкоголя, в другом - от потребления и обладания СОВЕРШЕННО НЕНУЖНЫМИ ВЕЩАМИ.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Потому что Вы не видите настоящих причин, почему они туда стремятся. Я знаю, что Вам покажется дикостью и Вы не поверите моим словам, но из моего опыта общения с такими людьми кто старше и у кого что-то получилось, не ради спокойствия и комфорта своей жопы они это затевали. Иначе бы - на определенном уровне просто останавливались. Речь идет как раз об амбициях и о реализации, которую Вы почему-то упорно понимаете как желание больше жрать и веселее жить.
Вы попутали и поставили телегу впереди лошади.

Счастливые люди занимались САМОРЕАЛИЗАЦИЕЙ, а попутно получили комфорт. Вы же выдаёте за самореализацию стремление к комфорту. Всё наоборот. :lol:

Отправлено спустя 41 минуту 14 секунд:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Когда заходит речь о внешности в контексте чтобы понравиться, то это и есть классическая ошибка тех, кто бегает за бабами. Ибо женщина это желание понравиться считывает на подсознании и воспринимают его как слабость. А женщина тянется к сильному. Полюсу и источнику силы. А он, в свою очередь, ни в чем не нуждается.
Вот озвученная вами стратегия для поиска женщины с первой страницы темы:
cyxapь писал(а):
02.01.18 13:33
Стать таковым:
скорпи писал(а): ↑Пт, 22 сен 2017 14:38
мужчине нужно обладать огромным количеством достоинств - внешность, харизма, успешность и т.д.
Это и есть та самая классическая ошибка, но она исходит от вас. К этому вашему высказыванию я и "прицепился", если помните.
Знаете о чём это говорит?
О том, что вы живёте не так как себе представляете.
Вы прочли где-то о классических ошибках, указываете на эти ошибки другим, но сами продолжаете жить в соответствии с этими ошибками. Не обманываете, не вводите людей в заблуждение. А реально думаете, что достаточно прочесть об ошибке, как она сразу исчезнет. Не исчезнет.
Или вы продолжаете жить как все, стремясь к тому, чтобы стать как все, обладая ВНЕШНОСТЬЮ, ХАРИЗМОЙ, УСПЕШНОСТЬЮ, продолжаете гоняться ЗА БАБАМИ И ВЕЩАМИ, или начинаете заниматься собой, чтобы выйти из карусели крысиных бегов, в которых находится большинство "потребителей".

Отправлено спустя 54 минуты 57 секунд:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
В моем понимании человеку, которому перманентно прекрасно в своем состоянии спокойствия и умиротворения, можно сказать, просветленному, гыгы, ему глубоко безразличны чьи-то там крысиные бега и цели и методы достижения успешного успеха.
У вас не верное представление о других людях.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
А производители ради чего работают? Ради прибыли? А может быть и нет? Прибыль им тоже девать куда-то надо. И они, по-вашему, получаются также жертвы рекламы и СМИ или, может быть, системы, потому что тратят на свое потребление, правда уже более высокого уровня?
Какая вам разница ради чего работают другие? Зачем мечтать о других, вместо того, чтобы заниматься своими проблемами?

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Да и та простая и гениальная мысль, что БМВ покупают, внезапно, потому что они любят инженерию и технику, а также потому что умеют на ней ездить и понимают, почему нужна бэха, а не валенок, от Вас ушла? Потреблядь вполне может научиться разбираться в технике, чтобы понимать, где реально реализовано то, что ему нужно, а где как раз только рекламные лозунги (по типу "ваша предвыборная программа звучит как тосты").
Нет, не ушла. Но вы то писали о другом. Да вот в этом же самом посте чуть выше:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Само под собой потребительство имеет эмоцию радости, т.е. весь этот потребительский цикл держится на повторении эмоции наслаждения от обладания вещью, ее использования.
Радость от потребительства, от обладания вещью, от шопинга.
И ещё выше вы писали о целях ради целей.
Как раз-таки не из любви к технике, не из понимания зачем нужна бэха. Лишь бы было. А зачем? Да хрен его знает. Все покупают и я купил. :wink: Стадо.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Мужская солидарность.

Сообщение Hermit » 17.01.18 10:18

cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Hermit писал(а): ↑Пн, 08 янв 2018 12:04
Единственным источником мотивации у человека являются инстинкты. Самосохранения, размножения, доминирования.
У бабуина, я бы сказал. Или собаки.

Ваша мотивация дискутировать и доказывать свою правоту каким инстинктом обусловлена?
У человека способы реализации инстинктов очень сложны. Например, чтобы удовлетворить голод, человеку нужно сначала пройти обучение, устроиться на работу, получить зарплату, затем пойти в магазин, купить продукты, приготовить пищу и только после этого он может поесть.
Странно, однако, что вы ставите себя выше бабуина, а других людей ставите ниже собаки, считая их овощами. Между тем как генетическая разница между людьми гораздо меньше, чем между людьми и бабуинами, и уж тем более чем между людьми и растениями. Уже один этот факт говорит о том, что вы заблуждаетесь, и на основании этих заблуждений ставите цели.

Наличие развитого мозга даёт возможность человеку не только сложным образом удовлетворять инстинкты, но и ИЗВРАЩАТЬ ИХ. Это связано с тем, что мозг одинаково реагирует на реальные сигналы внешней среды и на воображаемые, возникшие в представлении. Чтобы в этом убедиться, достаточно представить себе что вы жуёте лимон. Слюна будет выделяться так же, как если бы вы действительно жевали лимон. В результате этого свойства, человек, не способный отделять реальность от воображения, начинает гоняться за МНИМЫМИ целями, которые ему навязали в результате воспитания. Такие лозунги как СЧАСТЬЕ В БОРЬБЕ или ДЕНЬГИ РЕШАТ ВСЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ или СМЫСЛ ЖИЗНИ В ПОТРЕБЛЕНИИ приводят к крысиным бегам, когда человек начинает гоняться за тем, что ему не нужно.

Потребительство - это не естественная потребность человека, как сейчас принято считать. Это страсть, ИЗВРАЩЕНИЕ естественной потребности иметь ЗАПАС необходимых вещей. Эта страсть в старину имела своё название: МШЕЛОИМСТВО.
Мшелои́мство (от ст.-слав. , др.-рус. мъшєлъ — корысть), или Мздои́мство (от др.-рус. мъзда, мзда, мьзда, мєзда — награда, дар ← др.-греч. μισθός — «заработная плата, жалованье») — страсть к выгоде.

В современном языке слово используется в религиозном контексте, как порочная (греховная) страсть — корыстолюбие или сребролюбие. Это может иметь форму от взяток деньгами или вещами, пристрастия к подаркам, бесполезного коллекционирования до болезненного собирания хлама.
Разве человек отличается от бабуина наличием извращений? И разве отсутствие извращений делает человека овощем?
Вы всё вывернули наизнанку.
Дело обстоит с точностью до наоборот. Потребитель - это больной человек, извращённый. Здоровый человек не имеет никакой необходимости в безудержной погоне за ненужными вещами.

Отправлено спустя 48 минут 20 секунд:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
И я не хочу о них знать. По одной простой причине - они мне не интересны и не нужны. Есть понимание того, что я имею и есть понимание того, что я хочу. И в этом разрезе, что там у других - мне совершенно до лампочки, своих выводов я уже сделал.
Лукавите.
Они вас раздражают, и вы считаете их овощами.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пн, 08 янв 2018 12:04
Вам не известно какую жизнь они имеют, потому что не известен их внутренний мир.
Да, а чтобы понять, что молоко прокисло, нужно стать коровой. Или хотя бы бычком в томате.
Они такие же люди как и вы, а не коровы и не бычки в томате. Их мозг функционирует по тем же законам, что и ваш.
Разница в воспитании. Поэтому многие из них, получившие такое же воспитание как и вы, считают вас овощем, а себя - высшим существом на основании наличия извращений. Другие считают вас добропорядочным человеком. А третьи умеют отделять виртуальную реальность от реальной жизни и не делают выводов о том, чего не знают, на основании своих домыслов.
сухарь писал(а):Hermit писал(а): ↑Пн, 08 янв 2018 12:04
Кому выгодно, чтобы вы находились в постоянном раздражении, работали и покупали больше и больше? Разве вам?
Я задавал себе другой вопрос - почему. В любом случае, какой вопрос не задавай, мой метод - это не смена фокуса с раздражителя (раздражитель от этого никуда не денется, просто станет невидимым/неощущаемым), а выход на понимание причин, почему таковая ситуация сложилась.
Раздражитель в данном случае в вашей голове, он воображаемый. Но действует на вас также как воображаемый лимон - выделяется слюна (появляется раздражение). Ситуация сложилась по причине современного воспитания, в котором человек ставится в центр мироздания. Каждый. Т.е. каждый под воздействием такого воспитания считает себя богом, а окружающих - недоумками.
Обеспеченная жизнь создаёт иллюзию свободы от инстинктов, ведь вам не приходится гоняться за мамонтом под воздействием голода. У вас нет опасности быть съеденным саблезубым тигром. НА ОСНОВАНИИ ОТСУТСТВИЯ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ РИСКОВ ДЛЯ ЖИЗНИ, ЛЮДИ СДЕЛАЛИ ВЫВОД, ЧТО СВОБОДНЫ ОТ ИНСТИНКТОВ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ИХ ВЫЖИВАНИЕ. Это ошибка. Не инстинкты исчезли, а ситуации, в которых от инстинктов зависит выживание.

Отправлено спустя 43 минуты 31 секунду:
cyxapь писал(а):
13.01.18 20:37
Счастье само по себе мне ничего не дает, хочется чувства реализованности, что не просто так живешь, как обезличенный биологический механизм.
Счастья без самореализации и не будет:
Сча́стье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.
Это состояние возникает под воздействием гормонов в процессе удовлетворения инстинктов. При подавлении инстинктов возникающий недостаток гормонов счастья компенсируется искусственным путём, - наркотики, алкоголь, - что приводит к деградации и к ранней смерти. В худшем случае - к самоубийству.
При этом стремление реализовать себя - это результат действия инстинкта доминирования. У здоровых людей этот инстинкт подвигает на познание, затем на самопознание. У извращенцев инстинкт реализуется путём подавления себе подобных.
сухарь писал(а):Я вспоминаю эксперимент с лабораторными крысами, которым в мозг вживили электроды, стимулирующие гипоталамус и вывели кнопку управления разрядами тока в клетку. А затем научили крыс пользоваться этой кнопкой, в результате чего крысы начали истошно давить на кнопку и достаточно скоро подыхали от того, что на фоне получаемого удовольствия от вырабатывающихся под действием тока эндорфинов им не было дела ни до жажды, ни до еды, ни вообще до чего бы то ни было.
Это ИСКУССТВЕННЫЙ способ достижения счастья. У потребителя кнопка управления разрядами - шопинг, приобретение вещей. У алкоголика, соответственно, алкогольные напитки. Никакой разницы. Всё это - заменители.

Аватара пользователя
НЛС
старейшина
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 23.07.16 23:15
Откуда: Бей флудерастов!
Пол: М

Мужская солидарность.

Сообщение НЛС » 17.01.18 18:54

О мужской солидарности:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей