Прошу взгляда со стороны

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.04.13 09:22

Ява писал(а): Вам важно, чтобы она Вас понимала, а ей важно чтобы Вы поняли, что для неё важно.
dushevniyProger писал(а):Я и не был против этого всего, ради этого и делал 2 года назад предложение.
Вы вместе шесть лет.
Вы не устанавливали "правил игры" по которым законный брак через ЗАГС не предполагается. Напротив, Вы делали ей предложение.
По факту (независимо от причин отсрочки) модель отношений - иная.
Девушка перегорела.
Вы её перемариновали.
С точки зрения её родственников по отцовской линии - вы шесть лет живёте во грехе. Это давление. Её мать, которая в самом начале, нехотя, но согласилась на пожить некоторое время без регистрации также давит.
Вы не установили правил внутреннего распорядка в ГБ как в семье: например, в области финансов. Это для неё показатель, что Вы не рассматриваете вашу пару как семью.
Девушке 25. Наверняка, по её понятиям пошла просрочка по времени рождения детей, а Вам
после постоянно анализа всего происходящего (описанного выше) мне все меньше хотелось свадьбы и детей от этого человека.
Естественно, девушка теряет надёжду на то, что с Вами её мечты на "нормальную" семью и детей осуществятся.
Что Вы хотите от ситуации?
Вам нужна женщина, которая бы понимала Вас и поддерживала, имея это приоритетом перед своими планами-мечтами? Ищите. Такие существуют. Теоретически. Годам к 75 найдёте непременно. :lol:

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 27.04.13 09:36

Ява, уступите уже аккаунт мужчине. Уже читать тошнит, честное слово. :evil:
Сорри за оффтоп.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.04.13 10:46

dushevniyProger, продолжим "разбор полётов"? :lol:

Итак, реальность такова, что вы с вашей девушкой прошли пик отношений и они покатились к своему логическому финалу. Когда был пик и точка невозврата?
Влюблённость, неподкреплённая рождением детей, обычно длится 3-4 года.
Вы "начали встречаться в августе 2007 года", в сентябре 2009 г Вы начали жить вместе (совместный быт начался).
В ноябре 2010г (прошло три года от начала "встреч") Вы переезжаете в другой город, а она уже не хочет. Чувствуете когда началось? И только сделанное Вами предложение (с кольцом, "как положено" :lol: ) сдвинуло её с места, т.к. у неё появилась надежда на логическое продолжение - ЗАГС. Они называют это - "перейти на новый уровень отношений" или "дальнейшее развитие отношений". А на самом деле, это для них - "окончание работ", "завершение первого этапа". :lol:
Но в марте 2011г умирает её отец и её перезд затягивается до лета.
Пол-года Вы живёте раздельно.
После перезда "она настаивала на нормальной с ее точки зрения свадьбе и просто хотела детей, постоянно об этом напоминая".

Пик был пройден в октябре-ноябре 2010 года, "точка невозврата" в конце 2011 г.

Вот такой "взгляд со стороны" как Вы просили.

Вопросы:
Но стоит ли пытаться еще раз проговорить это все с ней?

Бессмысленно. Слова не могут перевесить дела. Она уже ушла "за флажки". Она не связывает своё будущее с Вами. Тому подтверждение - оценка её матери, которая до того не вмешивалась в ваши отношения.
"После этого были истерия с ее стороны и очень много нелестных слов со стороны ее матери." Они всё между собой обсудили и взвесили.
Точка невозврата пройдена.
Дать ей возможность подумать, пожить отдельно, а потом попробовать восстановить отношения, так как я ее люблю? Или все это очень наивно?
Восстановить отношения? Какие?
Те, когда "я был довольным, счастливым молодым человеком - в доме порядок, девушка училась и старалась готовить, регулярный секс"? :lol:
Оставьте иллюзии.
"Возврат" возможен только на Вашей прогнутой спине. С жёстко поставленными условиями для Вас. Если раньше было:
я живу и ее и своей жизнью, а она живет только своей,
, то теперь и Вы будете "жить только её жизнью". Забудьте по эмиграцию, выбросьте из головы все Ваши соственные планы. Будете обслуживать главную биологическую задачу женщины.
Вам это подходит?
Думаю, что нет.

Ну и вот этот эпизод, что после 4-х недель Вашего отсутствия Вы находите 3 (!) использованных теста на беременность, свидетельствует, скорее всего, о том, что у Вас уже есть замена.
По-просту, она шпилится с другим(и). Отсюда и её истерика, и негатив со стороны её матери (она же в курсе и даже не пытается "не навредить" вашим с дочкой отношениям).

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Re: Прошу взгляда со стороны

Сообщение Ява » 27.04.13 11:31

dushevniyProger писал(а): Основные вещи могу перечислить прямо сейчас, извините, если кому-то они окажутся сильно банальними:

1. Тепла и уюта в доме, чтобы туда всегда и в любом настроении хотелось возвращатся
2. Поддержки, понимания и уважения на деле, а не словах
3. Искреннего естественного желания узнать мое внутреннее состояние
4. Умения выслушать и проговорить проблему, не откладывая ее в долгий ящик
5. Вкусного обеда/ужина и регулярного секса

Много прошу? :shock:
Да нет. Идеальную женщину всего лишь. :lol:
Причём, чтобы она сама собой материализовалась, а не в результате Ваших целенаправленных усилий по отбору и подгонке/рихтовке её характера и жизненных установок и приоритетов. :lol:

dushevniyProger
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.04.13 19:22

Сообщение dushevniyProger » 27.04.13 15:01

Спасибо за ответы и горькую правду, от нее чувство собственной вины и груза за все происшедшее только увеличилось.

Дозорный, очень за Вас рад, что жизнь, Вы сами или этот форум сделал из Вас мужчину, у меня это к сожалению пока не получилось. Свои язвительные замечание можете оставить при себе. Как мне казалось это как раз то место где мужчины поддерживают друг друга, или я просто ошибся местом и темой поста.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.04.13 15:27

dushevniyProger писал(а):Спасибо за ответы и горькую правду, от нее чувство собственной вины и груза за все происшедшее только увеличилось.
Вы не правильные выводы делаете.
Чувство собственной вины - это не то, что поможет Вам объяснить прошлое и успешно двигаться в будущее.

Запомните: Вы поступали так, как только и могли поступать тогда, в силу своих представлений, жизненного опыта и знаний предмета. То есть наилучшим образом из возможных тогда.

Плюс. Дело не столько в Ваших ошибках по взаимодействию с дамой, сколько в той исходной разнице жизненных приоритетов и задач, которая была объективно.

Ничего бы всё равно не вышло. Потому, что Вы были слишком молоды, чтобы:
а) распознать исходную разницу в мировоззрениях
б) пытаться его править у мадам.

Скажите спасибо, что всё так закончилось. В противном случае Вы бы имели ту же проблему, только усугублённую детьми и общим имуществом.
Понимаете? Ту же, только хуже.

Как только Вы примете, что по другому быть просто не могло, Вы перестанете себя терзать напрасно. Именно напрасно. И перейдёте к следующему этапу в Вашей жизни, направив энергию именно туда куда следует.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.04.13 15:42

Вот смотрите
В конце концов я просто понял, что меня рвет изнутри от того, что я живу и ее и своей жизнью, а она живет только своей, то есть как мне кажется ведет себя довольно эгоистично. А меня ни психологически, ни физически, на двоих уже не хватает.
"Предоставленная самой себе ситуация имеет свойство развиваться от плохого к худшему"
Поверьте, что даже не только предоставленная себе, но и при приложении усилий только с одной стороны ситуация развивается по тому же сценарию.

Вы видели когда-нибудь женщину, у которой нет своих интересов, а есть только интересы мужа? Типа "помошница" ему сделанная для этого из ребра. Мне кажется, что такие встречаются чрезвычайно редко. Обычно дело обстоит наоборот. Женщина рассматривает мужчину как инструмент для выполнения своих задач.

Что с этим делать?
Во-первых, не жениться раньше, чем после того, как мужчина свои базовые задачи выполнил на какой-то существенный процент. Задумки, карьера и т.д.
Во-вторых, изучать вопрос. Необходимо иметь хотя бы первичные представления о женщине. Не те, которые давали в детском саду, школе, которые написаны в любовных романах и показывают в сопливых фильмах и передачах ТВ.

Аватара пользователя
Balisong
аксакал
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 27.03.10 10:17

Сообщение Balisong » 27.04.13 15:43

dushevniyProger писал(а):Спасибо за ответы и горькую правду, от нее чувство собственной вины и груза за все происшедшее только увеличилось.
Автор, я прочитал твою полную уныния тему и сделал очень простой вывод. Вся проблема в том, что ты до сих пор не понял своего предназначения в жизни, плывешь себе по течению как аморфное нечто, а там "что воля, что неволя - все едино".
Самое простое в этом случае, убедить себя в том, что "я во всем по жизни виноват, а сейчас еще больше" и ничего не делать более. Есть же всегда оправдание своей безвольности.
Так вот, чтобы изменить обстоятельства, отношение к себе окружающих, в том числе женщин, нужно начать преобразовывать себя. И для начала найти ответ на глобальный вопрос, что ты вообще хочешь от жизни для себя лично и что готов для это сделать. Если ответ будет "я не знааааю", или "меня все устрааааивает", то можешь закрыть тему и жить себе дальше как и живешь - по течению плыть поленом.
Изображение

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 27.04.13 15:47

Ява, вы исходите из того, что ОЖП автора не видела "развития отношений" - но он же предлагал расписаться, то есть хотел "узаконить отношения"? Чем не развитие? Неужели только в самой свадьбе дело - но если он был согласен на штамп, то с ним можно было разговаривать и на предмет самой свадьбы. Он не производит впечатление человека упрямого - на скромную свадьбу бы, скорее всего, согласился.
Или же тут все же главным образом в детях проблема - в любом случае детей нет 3-4 года - начинается "перегорание"?
Мне кажется, что главным образом тут в наступлении негативной динамики виновата ОЖП - не видно ее шагов, показывающих заинтересованность в семье с автором и попытку ее построить. Есть не готовила, секс на троечку, его интересы разделить не стремилась.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.04.13 17:05

Гаргантюа писал(а):Ява, вы исходите из того, что ОЖП автора не видела "развития отношений" - но он же предлагал расписаться, то есть хотел "узаконить отношения"? Чем не развитие? Неужели только в самой свадьбе дело - но если он был согласен на штамп, то с ним можно было разговаривать и на предмет самой свадьбы. Он не производит впечатление человека упрямого - на скромную свадьбу бы, скорее всего, согласился..
Автор не может рассказать всё во всех тонкостях. Он может поведать только свою интерпретацию фактов и то, - ограниченного их количества.
Вы просто считайте: сколько прошло времени, а воз и ныне там. Два года с момента предложения. А всего шесть. А теперь прикиньте с каким лицом он обсуждал вопрос о свадьбе, к которой стремился всё меньше и меньше.
Или же тут все же главным образом в детях проблема - в любом случае детей нет 3-4 года - начинается "перегорание"?
Перегорание начинается из-за ослабления влияния химии на рецепторы (чувствительность понижается от постоянного воздействия) и понижения концентрации гормонов (не может организм постоянно их вырабатывать в ударных количествах). Рождение детей часто приводит к "ренесансу".
Мне кажется, что главным образом тут в наступлении негативной динамики виновата ОЖП - не видно ее шагов, показывающих заинтересованность в семье с автором и попытку ее построить.

Она не планировала быть придатком мужа для помощи в его грандиозных планах, которые отодвигали куда-то вдаль её интересы/задачу. Ей не нравилась идея эмиграции. И т.д. и т.п. Она могла на что-то пойти, но только как компенсацию за продвижение её проекта. А если её мечты не сбываются никак? Да пошло оно всё нафиг! Аленей много, только надо торопиться, часики тикают.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 27.04.13 17:20

dushevniyProger писал(а):Свои язвительные замечание можете оставить при себе. Как мне казалось это как раз то место где мужчины поддерживают друг друга, или я просто ошибся местом и темой поста.
Уважаемый автор, если вы соблаговолите заметить, то в ваш адрес с моей стороны не было ни одного "язвительного замечания". Поддержку вам также оказывают, тратя свое время и вникая в ваши проблемы, анализируя и указывая на ваши промахи, как вы и просили.
Ошиблись ли вы местом и темой- не знаю, вам виднее. Смотря для чего вы сюда пришли.

Lumus Maxima
любитель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 28.01.11 15:17

Сообщение Lumus Maxima » 27.04.13 19:28

Ява писал(а): Она не планировала быть придатком мужа для помощи в его грандиозных планах, которые отодвигали куда-то вдаль её интересы/задачу. Ей не нравилась идея эмиграции. И т.д. и т.п. Она могла на что-то пойти, но только как компенсацию за продвижение её проекта. А если её мечты не сбываются никак? Да пошло оно всё нафиг! Аленей много, только надо торопиться, часики тикают.
Вот именно по этой причине она недостойна быть женой своему мужу, как и большинство современных женщин. Они видят в мужчине лишь инструмент для реализации своих желаний, и ничего более, и чем жирнее олень, тем лучше, тем больше с него можно сдоить. Ценность оленя определяется наличием у него ресурса в каждый конкретный момент времени, и не дай бог ему, потерять работу или заболеть. Пока каждый мужчина не вспомнит что у него есть гордость и принципы, и не перестанет подбирать разведенок с прицепом, темы на этом форуме будут регулярно обновляться.

Аватара пользователя
Robot
аксакал
Сообщения: 4301
Зарегистрирован: 05.02.10 18:40
Откуда: Москва, по чём твои златые купола?

Сообщение Robot » 27.04.13 20:08

Автор, какое чувство вины? В чём вина? Ответь.
Командировки? Полгода не переезжала к тебе? Классика. Ну, разве что, папа священник как то сдерживало. Но вряд ли. Ищи Васю. Это фигурально. Лучше не ищи.
Любишь её за прошлое? Мы так же можем любить спившегося олимпийского чемпиона. За прошлое. Но в сборную его больше не возьмут. И твоя баба никогда не станет такой как раньше.
Радуйся. Ты молод и полон планов. По европам - америкам катаешься. А она - занудная клуша, которая уже ест тебе мозг. Долой шлак!

Аватара пользователя
Ворон М
любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 27.09.12 00:49
Откуда: paradise
Пол: М

Сообщение Ворон М » 27.04.13 21:38

dushevniyProger писал(а): Как мне казалось это как раз то место где мужчины поддерживают друг друга, или я просто ошибся местом и темой поста.
Тут не только поддерживают но и бьют по шее, эт профилактика такая, от Аленизма, понял да. Или ты нах ошибся местом и темой, а? расслабься и не бузи)

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 28.04.13 00:44

Lumus Maxima писал(а): Вот именно по этой причине она недостойна быть женой своему мужу, как и большинство современных женщин.
Автор сейчас проходит трудный период жизни. У него в некотором смысле крах представлений и крах некого плана на жизнь.

А почему так получилось? Почему он "цепляется" за надежду, что не всё потеряно и можно исправить?

На мой взгляд, это происходит потому, что те ожидания, которые он возложил на другого человека не оправдались. Он не понял, что невозможно соответствовать чужим ожиданиям, особенно, если они завышенные и нереальные.
Его ожидания изложены чётко:
1. Тепла и уюта в доме, чтобы туда всегда и в любом настроении хотелось возвращатся
2. Поддержки, понимания и уважения на деле, а не словах
3. Искреннего естественного желания узнать мое внутреннее состояние
4. Умения выслушать и проговорить проблему, не откладывая ее в долгий ящик
5. Вкусного обеда/ужина и регулярного секса

Много прошу?
Он считал, что по дефолту рядом с ним такая женщина, для которой это - естественно и в общем-то обычный уровень (много прошу?)
А это оказалось далеко не так. Это изначально было далеко не так.

А если спросить у неё какие завышенные ожидания она взгромоздила в своей голове на автора?

Вы пишите, что "большинство современных женщин" такие.
Если бы он это знал с самого начала, то не было бы разочарований. Знал бы с кем имеет дело. И вёл себя по другому.

Но, что подтверждает опыт форума - он бы тогда не поверил. "Онанитакая" - самый распространённый слоган у молодых мужчин, как и "неуделялвнимания" - у женщин...всех возрастов. :lol:

AlVal
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06.03.12 22:53
Откуда: СПб

Сообщение AlVal » 28.04.13 12:37

Прочитал всю тему и у меня сложилось вот такое впечатление:
- эта девушка в принципе не годится для семейной жизни (по крайней мере с автором точно);
- при всех своих косяках автор все-таки молодец. Хоть и с опозданием, но просек негодность этой девушки и ушел.

Аватара пользователя
Comandante
бывалый
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 22.02.13 11:46

Сообщение Comandante » 28.04.13 12:57

ТС, была у меня похожая тема однажды, а именно безинициативная совершенно в вопросах отношений баба. Понимаю тебя и солидарен - это тяжко.

Аватара пользователя
Tэд
старейшина
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 13.01.13 18:08

Сообщение Tэд » 28.04.13 15:04

Душевный прогер прислушайся к Гаргантюа и Ява, вот кто по делу пишет. Бывший Муж и Команданте в вопросе разбираются слабо еще, но они тоже отличные ребята.

Душевный прогер, рано тебе женится и детей, да и сам ты это чувствуешь подкоркой. Мало того, эммигрировать тебе не надо, зря ты себе это в голову вбил, дружище.

У тебя необоснованные и малореальные ожидания по отношению к женщине. Ты хочешь "15 в одном", чтобы женщина удолетворила все твои психологические, интеллектуальные и физические потребности. Как мама в детстве. Только вот ты уже не ребенок, и потребности у тебя выросли, а нет такой женщины чтобы их все и сразу удолетворить, понимаешь?

Женщина может тебе дать секс, ласку, уют, быть компаньеном. Но и ты должен ей взамен что-то давать. А ожидание того что ты сможешь с ней обсуждать изотерические вопросы, это твой косяк. Ну подумай, ты с большиством-то своих одноклассников работу обсудить не сможешь нормально. Почему ты ожидаешь от женщины большего?

У тебя эгоцентризм, ты даже не замечаешь, насколько специфичин набор твоих интересов и целей с точки зрения любого другого человека. Это не плохо, просто значит что ты не найдешь еще одного другого человека с которым будет 100% совпадение, перекрытие целей и интересов.

Тебе надо кого-то с кем обсудить работу, кого-то с кем позаниматься спортом, кого-то кто оценит твою прогу, ну и женщину. Это все разные люди будут, а не "15 в одном".

Я бы рекомендовал тебе поговорить с женщиной своей, ну и отпустить ее. Пусть она заводит мужа, детей, семью. Будет счастлива. А ты занимайся своими делами и будь счастлив. Семью тебе рано.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 28.04.13 15:08

Tэд писал(а): обсуждать изотерические вопросы, одном....
Изотермические?? Эзотерические?? :shock:

Аватара пользователя
Tэд
старейшина
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 13.01.13 18:08

Сообщение Tэд » 28.04.13 15:23

"эзо-", "эзо-", Дозорный, мой косяк.

dushevniyProger
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.04.13 19:22

Сообщение dushevniyProger » 22.06.13 20:17

Спасибо всем, кто откликнулся.

Прошло 2 месяца, сначала меня забанили (видно за излишнюю эмоциональность), а потом я сам о своей теме забыл, читал в основном истории других людей.

Если кому-то интересно, то за эти 2 месяца много чего случилось, на многих близких мне людей я посмотрел по-другому, много чего очевидного до меня дошло, как бы больно (и местами стыдно) мне от этого не было. Девушку отпустил, расстались более-менее нормально (если в таких ситуациях вообще может быть нормально), контакт не поддерживаем.

Снял новую квартиру, вернулся к относительно нормальной производительности на роботе. Сейчас резких движений ни в какую сторону не делаю, ищу нового себя, переосмысливаю планы на будущее, но и паралельно стараюсь полностью жить настоящим.

Соглашусь с Вами 100% в одном - жениться мне пока рано, я сам не готов, да и подходящего человека пока нет.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

Сообщение Саша Синий » 24.06.13 10:13

dushevniyProger писал(а):жениться мне пока рано
ету глупость совершить никогда не поздно :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 38 гостей