Нужно мнение со стороны.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
clainpak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31.03.18 08:55
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение clainpak » 11.09.19 14:15

Всем привет. Подскажите кто чего думает по моей ситуации.
Итак, на момент моего 25 летия я маленький и очень глупый алененок, общие знакомые познакомили с девушкой (сказали хорошая, надо брать))) , когда был на море. Девушка, как и общие знакомые из другого города. Городок не большой но и не самый маленький тыс на 500 населения. Я из СПб.
На момент знакомства с девушкой, конечно не девственник, но особо отношений не было, так, очень редкий секс. Работа так себе, денег очень мало. Перед этим долгая и тяжелая болезнь отца, с последующими похоронами. Эмоциональное состояние конечно подавленное поэтому особо и не до девушек было.
А тут на море эта девушка сама ко мне в койку. На этом фоне конечно голова отключилась полностью. Далее пригласил её к себе, она сразу и приехала, так и стали жить, поживать. Через какое-то время понял что не моё она, но так и не смог закончить эти отношения. Прожили несколько лет вместе, она начала продавливать на свадьбу, я как последний Алешенька согласился. Свадьба, через небольшой промежуток времени ребёнок.
По быту. По началу она и готовить то к своим 22 годам не умела, но чуть чуть да научилась. Уборка, готовка на ней, хотя в доме не идеальная чистота, так более мене убрано и ладно.
Ребенку почти 4, вышла​ год назад из декрета.
Особо там любви и пр. к ней не испытывал, и ей про любовь в уши никогда и не заливал, да и она собственно мне тоже. Отношения у нас ровные без криков и скандалов. Ну может раз в год или максимум два и то не скандалы, а так небольшое поругались. Секс есть каждый день по моей инициативе. С её стороны инициатива была только перед зачатием ребёнка. Но в сексе есть проблема, она​ никогда не испытывала оргазма. Ни со мной ни до меня, пробывал все, ну или почти все что находил по этому поводу в интернете. К врачу идти не хочет, то ребёнок, то женские проблемы, то ещё чего. Говорит, что её все устраивает и никаких проблем нет. Сейчас меня начала обрабатывать понемногу насчет второго ребёнка. Может я конечно и не против второго, и живём вроде меня все устраивает, но иногда внутри просыпается чувство, что не хочу так жить, не моё оно, хочется других бап попробовать, есть желание, чтобы в постели со мной женщина и кричала и стонала, видеть как удовольствие получает, думаю понимаете о чем я. Через какое-то время это внутреннее чувство угосает на неск месяцев, потом опять просыпается.
Да, я полностью понимаю, что мой мозг только сейчас начинает включаться, а до этого я словно как говно потечению плыл, ни думал наперёд, наломал дров и сейчас не знаю что делать. Как то в небольшой ссоре жена обмолвилась, что если разойдемся, то уедет жить к родителям, оно и понятно, с её зп снимать и жить здесь не имея ни родственников ни подруг она не сможет. Естественно ребёнок уедет с ней. Вот и стою на распутье либо продолжать и дальше так же жить "нормальной" семьёй и переодически гасить в себе желание разойтись либо же искать "новое счастье" оставив своего​ ребёнка по сути без отца. Понимаю что найти нитакую не возможно,​ но чтобы устраивала в сексе да ещё и мозг не выносила уже проблема, особенно судя по данному форуму. Да и найду ли вопрос спорный. Но если и решать этот вопрос то нужно сейчас или совсем скоро, так как жена уже спит и видит второго (а как понимаю если женщина очень хочет рано или поздно у неё это получится и без моего ведома, поставив перед фактом). Да и мне уже 34 скоро. Может это кризис какой пережить стиснув зубы.
По полимерам, совместно нажитого особо ничего нет, разве что машина. Живём в моей добрачной квартире, доставшейся по наследству.
Наверное нужно задать форумчанам вопрос, но не могу для себя его чётко сформулировать. Посоветоваться особо не с кем, друзья просто не поймут, а кто из более старшего поколения считают что жить нужно за ради детей, да и не могу им все подробности из неудовлетворенной половой жизни рассказать.

Аватара пользователя
Oslik
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09.09.19 10:44
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Oslik » 11.09.19 15:16

На счет того, что жена не кончает, у меня аналогично. На стороне кончают:) Или для тебя это не вариант?

anepoh
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

Нужно мнение со стороны.

Сообщение anepoh » 11.09.19 15:20

clainpak писал(а):
11.09.19 14:15
Ни со мной ни до меня, пробывал все, ну или почти все что находил по этому поводу в интернете.
Не то ты пробовал, однозначно :mrgreen: В Интернете про секс, да и про многое другое, пишут в основном с целью "не можешь сделать сам - научи другого". Сюда пеши, щаз научим!
clainpak писал(а):
11.09.19 14:15
и живём вроде меня все устраивает, но иногда внутри просыпается чувство, что не хочу так жить, не моё оно, хочется других бап попробовать, есть желание, чтобы в постели со мной женщина и кричала и стонала
Наивный чукотский мальчик )) Это тебе в Интернетах напели, что женщина непременно должна испытывать оргазм? А вот тут, на форуме, в течение часа две тётки признались, что жакузи с видом на пампасы и с бокалом чего-нибудь вкусного в руке готовы променять на все сексы мира. И это, имхо, средняя температура по больнице! А если найдёшь такую, которая будет натурально стонать и царапаться, то замучаешься за ней следить, и всё равно не уследишь.
Кончай звездострадать, трахни пару профессионалок. Левачок замути, наконец, с какой-нибудь страстной, но так чтоб не спалиться, ибо главная подлянка - не левачок, а пренебрежение техникой безопасности. Жена такой подлянки стопудов не заслужила.

clainpak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31.03.18 08:55
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение clainpak » 11.09.19 15:35

Oslik писал(а):
11.09.19 15:16
Или для тебя это не вариант?
Я не ловелаз, особо знакомится не умел. Да и как то непонятно мне как это делать, если у меня определённый график на работе и она не то что знает когда я заканчиваю, я ещё её с работы забираю. Сам домосед, с друзьями очень редко когда хожу.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
clainpak писал(а):
11.09.19 15:35
Сюда пеши, щаз научим!
Так а чего писать, прелюдии, разные позы, поцелуи там, сям, массаж перед сексом. Игрушки, совместный просмотр порно. Она даже самостоятельно сама себя ни разу и не хочет

anepoh
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

Нужно мнение со стороны.

Сообщение anepoh » 11.09.19 15:47

clainpak писал(а):
11.09.19 15:39
Игрушки, совместный просмотр порно.
Я ж говорю, бряхня все эти интернет-советы.
Оргазм у бабы в голове. Некоторых "ледышек с дырками" приходится кадый раз разводить как девственниц даже на десятом году супружества. Мелкие подарочки, знаки внимания - и не непосредственно после душа, а прям с утра! Поначалу это напрягает, а потом начинает прикалывать. Типа квест.
Зато когда удачно его проходишь - никакая страстная шалава рядом не лежала.

Пушкина в школе больше не учат?

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!

Аватара пользователя
Кот- пилот
старейшина
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 20.11.17 15:10
Откуда: Край морей, степей и гор. .
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Кот- пилот » 11.09.19 16:00

В соседней теме почти такая же ситуация. "Девушка" не хочет.
И у тебя вероятно, что она испытывает оргазмЪ не с тобой, и кричит под другими.
А с тобой удобно жить, взамуж взял, обеспечиваешь.
Другие то не захотели жениться, а дамочке припёрло настолько, что сразу в койку к аленю, вон даже какую рекламную кампанию замутила, с промоутерами: "Харрошая дэвушька, бери сейчас, а то опоздаешь!!!"

Аватара пользователя
Ursula
посвященный
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 10.09.09 15:05

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Ursula » 11.09.19 16:10

Кот- пилот писал(а):
11.09.19 16:00
вероятно, что она испытывает оргазмЪ не с тобой, и кричит под другими
Это только вероятно. Фригидных женщин много. Знаю из общения с другими женщинами. Переживают многие по этому поводу, но в сексе ценят ласку, внимание, проникновение. С любимым мужчиной. Это сложно понять. Механизм женского оргазма - фигня полная. Если бы все ОЖП запросто оргазмировали, то ОМП уже бы прятались от них сами.
Часто "чувственность" просыпается после 30-ти или после вторых родов.

Аватара пользователя
RinaRi
старейшина
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Нужно мнение со стороны.

Сообщение RinaRi » 11.09.19 16:23

Примерное содержание проблемы: сосватали по рекомендации знакомых, как в добрые старые времена. Живем спокойно, стабильно и полноценно, включая ежедневный секс. Но фффсе говорят, что существуют такие мультиоргазмирующие ОЖП, которые ежедневно или хотя бы раз в месяц под мужем орут так, что соседи выходят после этих вокальных упражнений на балкон покурить. Хочу такую, не факт, что встречу, да и пофиг, жЫзнь одна, надо бурный секс, вдруХ получится. А то тут жена со своей стабильностью второго ребенка хочет, а я не нагулялси.

anepoh
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

Нужно мнение со стороны.

Сообщение anepoh » 11.09.19 16:25

Ursula писал(а):
11.09.19 16:10
Если бы все ОЖП запросто оргазмировали, то ОМП уже бы прятались от них сами.
Да ладно. Насколько я понимаю, большинство вполне себе оргазмирующих ОЖП об оргазмах не думает вообще, ни в процессе, ни тем более вне. Тем более и о самом процессе не вспоминают, если им не напоминать. В отличие от ОМП, думающих не только об оргазме, но и о самом процессе практически непрерывно.

nmozzg
любитель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07.11.17 15:58
Откуда: Питер
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение nmozzg » 11.09.19 16:26

Ursula писал(а):
11.09.19 16:10
после вторых родов.
А почему не после пятых?

clainpak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31.03.18 08:55
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение clainpak » 11.09.19 16:57

clainpak писал(а):
11.09.19 14:15
Часто "чувственность" просыпается после 30-ти или после вторых родов.

Я эту или у похожую фразу слышал от жены перед зачатием первого. Но чуда не произошло. Проверять достоверность данного утверждения второй раз не очень то хочется.

Аватара пользователя
Ursula
посвященный
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 10.09.09 15:05

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Ursula » 11.09.19 17:22

nmozzg писал(а):
11.09.19 16:26
А почему не после пятых?
Вот по статистике (которую я собрала) почему-то именно после вторых.
RinaRi писал(а):
11.09.19 16:23
Но фффсе говорят, что существуют такие мультиоргазмирующие ОЖП, которые ежедневно или хотя бы раз в месяц под мужем орут так, что соседи выходят после этих вокальных упражнений на балкон покурить
И у каждого такая была.

Аватара пользователя
RinaRi
старейшина
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Нужно мнение со стороны.

Сообщение RinaRi » 11.09.19 17:29

Ursula писал(а):
11.09.19 17:22
И у каждого такая была.
Несомненно. Именно эти люди и дают рекомендации типа: Если тетка любит, она прям от одного вида кончает с криками и конвульсиями. А ежели не орет и не разрушает кровать своими бурными телодвижениями - уходи от такой, она от тебя не течет :facepalm:

Аватара пользователя
Вася Рогов
бывалый
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 19.02.19 10:51
Откуда: Буркина-Фасо
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Вася Рогов » 11.09.19 17:40

intimspb.fun
Не благодари.

Аватара пользователя
stupid_deer
любитель
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 31.03.19 07:22
Откуда: Из СССР
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение stupid_deer » 11.09.19 20:52

clainpak писал(а):
11.09.19 14:15
Но если и решать этот вопрос то нужно сейчас или совсем скоро,
Спокойная жизнь надоела?
Не майся дурью.

clainpak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31.03.18 08:55
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение clainpak » 11.09.19 21:27

Кот- пилот писал(а):
11.09.19 16:00
И у тебя вероятно, что она испытывает оргазмЪ не с тобой, и кричит под другими.
Васька нету, иногда мониторю ее мессенджеры и контакты, историю браузеров. На её работе у меня есть свой человек, ничего такого нету. Из подруг на работе общается в основном с такими же семейными мамашами. В не работы есть одна подружайка общается с ней раз в месяц, видится раз в несколько мес. Да и она такой-же домосед как и я, в основном выбираем я куда так вместе. Ребёнка особо оставить не с кем, так что весь досуг семейный. В клубы не ходит, единственное в бассейн и то не часто и зачастую с ребёнком вместе.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Кот- пилот писал(а):
11.09.19 16:00
Другие то не захотели жениться, а дамочке припёрло настолько, что сразу в койку к аленю, вон даже какую рекламную кампанию замутила, с промоутерами: "Харрошая дэвушька, бери сейчас, а то опоздаешь!!!"
С этим согласен, плюс добавлю, что очень ей хотелось от тиранов родителей сбежать. Хотя насчёт никто не брал, так ей 22 всего было, не 28 и не 30.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
stupid_deer писал(а):
11.09.19 20:52
Спокойная жизнь надоела?
Не майся дурью.
Есть примеры у друзей, где и в постели все хорошо и на лево не тянет, хотя кто знает какие у них помимо этого тараканы за закрытыми дверями.
Вася Рогов писал(а):
11.09.19 17:40
Не благодари
И как я сам не догадался.

По ответам в теме складывается ощущение что я такой далеко не один и так всю жизнь и живут, кто по платным девкам бегает, кто на постоянку заводят левак.

Сиржант
бывалый
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 05.01.19 21:09
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Сиржант » 11.09.19 21:51

Автору ябы посоветовал почитать трэш-истории камрадов. С оргазмирующими жёнами, Васька и, лишением жилья и посмотреть прочие весёлые картинки с форума.
Может тогда поймёт, что у него в семье почти порядок(земетьте:почти). А непорядок у него- в голове. И лечить нужно свою голову.
Я за других не скажу. Скажу за себя. Я в такой ситуации и подобном возрасте тоже мечтал об оргазмирующей от меня женщине. Получил. Только счастья это мне не принесло. Гемор только. Суета это все.

Аватара пользователя
Добряк
аксакал
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 15.11.15 23:44
Откуда: ЦФО
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Добряк » 11.09.19 23:21

В тему:
" - Вам, Николай, лучше с рыбой переспать, чем со мной. Такая женщина, как я, для мужчины одно оскорбление. Только не думайте, что жалко. Пожалуйста, ложитесь, снимайте тапочки.
Ну, думаю, Коля-Николай, никак нельзя тебе жидко обосраться, никак. Сейчас многого не помню. Не до разглядываний было, разглаживаний и засосов. Не помню, как начал, только пилил и урку международного вспоминал. Тот учил меня, что каждая баба вроде спящей царевны, и нужно так шарахнуть членом по ее хрустальному гробику, чтобы он, сука из Дома Фарфора, на мелкие кусочки разбился, и один кусочек-осколочек у бабы в сердце застрял, а другой у тебя в залупе задумался. Взял я себя в руки и чую вдруг такую ебитскую силу, и забиваю не чтоб серебряным молоточком, а изумрудной кувалдой заветную палочку, и что не член у меня, а цельный лазер. И веришь, что не двое нас, чую, а кто-то третий - не я и не она, но с другой стороны - мы же сами и есть. Ужас! Кошмар! Я тебе скажу - было страшно: отскочит мой сигизмунд власович от ее хрустального гробика и не совладает с ее фригидностью, с этой, чтоб она домуправшу подхватила, падалью. Как сейчас многого не помню, но додул все ж-таки, что не долбить надо, как отбойным молотком, а тонко изобретать. Видал в подарок Сталину китайское яйцо, а в нем другое, а в другом - еще штук десять? Все разные и нигде не треснутые. Видал? Так вот, додул я, что пилить Владу Юрьевну надо ювелирно. А она и в натуре, как рыба, дышит ровно, без удовольствия.
- Вот видите, - говорит, - Николай, вот видите?
И я чуть не плачу над спящей царевной, но резак мой не падает. Век буду его за это уважать и по возможности делать приятное. Отчаялся уж совсем в сардельку, женщина легкого поведения, и вдруг что слышу?
- О, Николай! Этого не может быть! Не может... Не может!
И все громче и громче, и дышит, как паровоз "ФД" на подъеме, и не замолкает ни на минуточку.
- Коля, родной! Не может этого быть! Ты слышишь, не может!
А я из последних сил рубаю, как в кино "Коммунист". Посмотри его, кирюха, обязательно. За всех мужиков Земли и прочих обитаемых миров рубаю и рубаю и в ушко ей шепчу, Владе Юрьевне:
- Может, может, может!
И вдруг она мне в губы впилась и закричала:
- Не-е-ет! "
В этот момент - я с копыт."(Юз Алешковский "Николай Николаевич")

AnatolyIva
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02.09.19 01:19
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение AnatolyIva » 11.09.19 23:34

Конечный идиот автор. У него все в жизни отлично, баба при деле , сидит дома, мозг не жрёт, а ему гемора не хватает :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Аватара пользователя
Фаранг
бывалый
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 28.11.18 23:57
Откуда: Москва
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Фаранг » 12.09.19 00:00

Вася Рогов писал(а):
11.09.19 17:40
intimspb.fun
Не благодари.
У вас там этот ресурсик amurforum.com очень чёткий.
nmozzg писал(а):
11.09.19 16:26
А почему не после пятых?
На этой стадии они уже сквиртуют без проблем.

Аватара пользователя
Вася Рогов
бывалый
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 19.02.19 10:51
Откуда: Буркина-Фасо
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Вася Рогов » 12.09.19 00:15

Фаранг писал(а):
12.09.19 00:00
На этой стадии они уже сквиртуют без проблем.
ко мне тут одна особа захаживает,дак вот раньше тоже не кончала,только клитором,сходила потом к сквиртмэну на массаж и открыл он ей точку джи :D ,теперь садится как надо сверху,теперь после каждого раза чуть ли не в обморок падает,очухивается потом ходит пол дня :D
говорит боится уже этих оргазмов.

Жить
старейшина
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение Жить » 12.09.19 00:32

Вроде всё и сам понимаешь, рано ты женился. Понять тебя можно, так себе жить с такой женщиной. Но и камрады тебе верно пишут, бойся желаний своих, одаренные в сексе, легко и бурно оргазмирующие женщины, гуляют ВСЕ, как одна.

Так что выбирай. Сейчас тебе важнее оргазмы. В более зрелом возрасте будут важнее дети, живущие с тобой, и верная жена.

Не знаю поможет ли тебе следующее сравнение. Я люблю сладкое. Пирожные вкусные, я бы мог два-три съедать каждый день. Так и ел, но после 40 они начали в живот складываться, даже несмотря на спорт. Мне же хочется быть в форме. Видя витрину кафе с пирожными я спрашиваю себя, что я действительно сильно хочу, сладкое сейчас или отличную форму и отсутствие живота после выхода из кафе. Выбираю отличную форму.

supervad
бывалый
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 09.11.15 11:58
Откуда: Воронеж

Нужно мнение со стороны.

Сообщение supervad » 12.09.19 08:41

Расклад у тебя автор не на пятерку.
Мне тоже это важно.
М.б. пока по феям. Чтобы попустило.
И в секс по жестче с ней - ей уже не до сюсюканий с тобой.
Прочитай как vovcheg свою раскачегарил (там конец не очень - но путь можно пройти).

clainpak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31.03.18 08:55
Пол: М

Нужно мнение со стороны.

Сообщение clainpak » 12.09.19 10:11

Сиржант писал(а):
11.09.19 21:51
Я в такой ситуации и подобном возрасте тоже мечтал об оргазмирующей от меня женщине. Получил. Только счастья это мне не принесло. Гемор только. Суета это все.
Спасибо.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Жить писал(а):
12.09.19 00:32
Вроде всё и сам понимаешь, рано ты женился. Понять тебя можно, так себе жить с такой женщиной. Но и камрады тебе верно пишут, бойся желаний своих, одаренные в сексе, легко и бурно оргазмирующие женщины, гуляют ВСЕ, как одна.
Да, где то далеко в черепной коробке эта мысль у неня тоже крутится, поэтому во все тяжкие и не рванул.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Добряк писал(а):
11.09.19 23:21
(Юз Алешковский "Николай Николаевич")
Обязательно почитаю, спасибо за наводку. Приведённый отрывок мне понравился

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
supervad писал(а):
12.09.19 08:41
М.б. пока по феям. Чтобы попустило.
Был пару раз, но так сказать не совсем мне это понравилось. Даже с женой показалось лучше). Тему vovcheg поищу.

anepoh
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

Нужно мнение со стороны.

Сообщение anepoh » 12.09.19 10:58

clainpak писал(а):
11.09.19 21:40
кто по платным девкам бегает, кто на постоянку заводят левак
Только не надо думать, что это должно войти в привычку и стать лёгкой и приятной рутиной, это скорей крайняя мера в период особых кризисов. А любовница "на постоянку" ещё и стрёмно, поскольку непременно захочет ещё больше эту постоянку застолбить. Да и у самого может в мозгу под влиянием демки щёлкнуть желание сменить шило на мыло (что вообще тухлый путь). К тому же рутина легко палится, а жена таких открытий не заслужила.
Главное всё-таки лечить голову. Мне очень помогло понимание, что главное в жизни - не иметь, а хотеть. Desirado ergo sum - Хочу значит существую. Цель важней результата. Хотеть всех баб - прекрасно. Иметь всех - отвратительно. То же и про оргазмы.
Медитируйте, юноша, медитируйте ))

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
И ещё одна мысль забавная -
Самое главное дело делая
Не меняйте правила правые
На неправые левелы левые

А мысль забавная в том, что "второе дыхание" у жены может таки открыться, и тогда... В общем, ради такого можно и потерпеть! :mrgreen:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexk31, Аленеводка, Альпиноид, Matan, MeninLux, Optimism, Жорж, Импортный аналог и 22 гостя