Я от жены душою далеко (продолжение часть вторая) двадцать лет спустя

[Ненастоящий сварщик]

Всю жизнь, 50 лет, пол века - ты даже потрахаца по человечески, так и не - смог. . .

Зато всё по уму, круто же.
Ничо, в следующей жизни попробует по-другому.

[dimal]

Всю жизнь, 50 лет, пол века - ты даже потрахаца по человечески, так и не - смог. . .

Вот это, что называется - "не в бровь, а в глаз" - точно подмечено. Признаюсь.

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:

разберись с этим и не нужно искать виноватых.

А я и разбираюсь. С помощью форума в том числе.

[dimal]

Приветствую всех уважаемые форумчане! Начну с "оффтопа". Пока я тут своими личными проблемами увлёкся, у меня тут ещё одна проблема "нарисовалась" видимо. И существенно более серьёзная. Дочь выросла. До начала этого года было незаметно. 11 класс, 1 курс и начало второго курса она "впахивала как не в себя", забывая про развлечения и уход за внешностью, сидела преимущественно дома - занималась учёбой и жене помогала. Второй курс на бюджете закончила на отлично, без единой четверки в зачётке. До настоящего момента у неё точно никого не было. Теперь стала уделять время своей внешности. Выглядит просто супер. Ну и тут уже "алени" появились. Три "аленя" детектед. Двое на год младше её и один 30 лет от роду. Младшие у нашего подъезда из-за неё чуть не подрались. А старший провожает до дома и пишет длинные письма в whatsapp. В общем я так понимаю из них ничего никому "не светит". Дочь очень похожа на тёщу во всём, но ещё круче её по внешности. Про тёщу читайте выше. Очень боюсь, чтобы не повторила её путь. Дочь жену, свою мать ни во что не ставит. Тещу уважает. Но пока для дочери я самый главный авторитет. Меня слушает (пока по крайней мере) беспрекословно. Воспитали мы её строго. Девочка хорошая. Прошу ссылок на темы на форуме, или на литературу, как мне воспитывать дочь (вести себя с дочерью) дальше, чтобы не "наломать дров"?

[_Loverman_]

Дочь очень похожа на тёщу во всём

Тещу уважает. Но пока для дочери я самый главный авторитет.

А почему тогда она на тебя не похоже? Если ты для нее "авторитет".

Дочь жену, свою мать ни во что не ставит.

Воспитали мы её строго.

Сплошные противоречия.

П.С. Автор, Ты опять на кочерге?

Прошу ссылок на темы на форуме, или на литературу

https://notdrink.ru/

[dimal]

А я и разбираюсь. С помощью форума в том числе.

Не устаю поражаться той кладези информации, которая есть на данном форуме. И у меня возникает два чувства - опасения, как бы его не "выпилили" из интернетов и сожаления, что информация на нём не самым лучшим образом структурирована. После того, как я тут привёл своё "жизнеописание" - у меня появилось несколько важных вопросов, на которые я не мог для себя найти ответы. Я даже написал уважаемому Мейсону о возможности консультации и до сих пор пока не отказался от этой идеи. Но у меня было стойкое убеждение, что детальное изучение форума может помочь дать ответы, по крайней мере на часть моих вопросов. И я не ошибся!!! Абсолютно случайно, после 8 часового выноса мозга на работе, сел читать форум и в неожиданном для себя месте нашёл вот эту тему:

viewtopic.php?f=17&t=37023

Тема просто супер. Прочитав половину темы, я нашёл ответ для себя про 1) отношение моей жены к сексу большую часть нашей жизни. Я понял 2) причины её "нервного состояния" описанного мною выше и как я думаю стал понимать, 3) почему она меня не ревнует. В итоге у меня остался только один неразрешенный вопрос 4) по нашим отношениям, но напишу я его ниже. Он требует пояснения.

1) Да, надо признать - я "Алень". Я испортил своими неправильными действиями отношение жены к нашей интимной жизни. Не совсем конечно "в ноль". Но я мог бы получить от неё много больше, чем получил и не искать этого на стороне, тратя время и ресурсы. В теме очень верно написано "Самка должна отрабатывать ништяки". А я вваливал в неё всё, не прося в ответ ничего. Это ещё хорошо, что мне такая досталась. Чтобы сделала другая на её месте, мне даже страшно подумать.

2) Ответ на причины "нервного состояния" всё тот же. Женщина хочет себя чувствовать желанной. А я вместо этого запихнул её в некое подобие "золотой клетки". Фу, самому противно. При этом моё поведение в другом не соответствовали поведению "аленя" и сюда добавился сильный "когнитивный диссонанс" у неё. Она подсознательно старалась привлечь моё внимание к этой проблеме по своему - "забивая на себя". Да у неё просто других путей не было.

3) Насчёт ревности думаю всё просто. Во первых. В первые несколько лет нашей совместной жизни я ей "жестко объяснил", что где был муж и во сколько пришёл - не её ума дело. С тех пор она эти вопросы никогда не задаёт. Во вторых. По моей деятельности, основанной на моём хобби - я работаю с разными клиентами, в том числе с очень красивыми женщинами. Часто клиенты мне привозят оплату прямо к дому. Жена всё это видит. Поначалу была сильная ревность - "Я знаю какие ты там услуги оказываешь...". А потом видимо смирилась - всё равно же ничего не поделаешь.

Про 4) вопрос напишу позднее.

[_Loverman_]

я работаю с разными клиентами, в том числе с очень красивыми женщинами. Часто клиенты мне привозят оплату прямо к дому.

Опять свой бредогенератор включил.

[dimal]

Пишу про мой, пока единственный оставшийся вопрос к нашим с женой отношениям. Он для меня болезненный, и я не знаю пока как найти на него ответ. И вообще - стоит ли искать на него ответ. Вопрос сам по себе банален - "Изменяла ли мне моя жена когда ни-будь?". Напомню, что я её первый мужчина. с 2009 года аккуратно "мониторю" жену всеми возможными способами. Без фанатизма конечно - ключевые моменты: СС, телефон (он на меня зарегистрирован), мессенджеры и т.п. Как я уже писал - никаких следов я не засёк. "Васька" за женой я никогда не чувствовал. Недавно мне удалось провести ещё одну очень немаловажную проверку своей жены - банальную, но какую - тут писать не буду, чтобы не "спалиться" (кому интересно - пишите в личку - отвечу). По ней всё тоже оказалось чисто. Но пока, для меня этот вопрос остаётся открытым. Поэтому прошу высказать Ваше мнение по следующим вопросам-пунктам, на которые можно разложить этот вопрос. Если уважаемые дамы тоже ответят - я буду признателен.

4.1 Может ли жена изменять мужу "по мужски" - не привязываясь душой к любовнику, рассматривая секс чисто как физическое удовольствие? Прошу ответить ссылаясь только на личный опыт - было ли такое у кого, или нет? В моём понимании, если такое возможно, то "спалить" такие отношения практически нереально.

4.2 А имеет ли вообще смысл задаваться этим вопросом? Никаких признаков измен, перечисленных на АБФ я никогда от жены не чувствовал. Я и сам бы спалился, так как могу "залипнуть на пельмень" и залипал, правда только на "пельмень" жены. С другими не доходило до такой степени. А 4.1 спалить наверное почти невозможно, тем более по прошествии времени.

4.3 Имеет ли смысл прямо поговорить об этом с женой? Меня по этому "подвопросу" всё время "качает". То мне кажется, что это абсолютно бессмысленно. То кажется, что это неплохая идея, так как у нас очень доверительные отношения с женой. И я уже спрашивал её "в шутку", когда жена меня начинала шутливо подначивать на ревность. Она тут же становится серьёзной и говорит, что не смогла бы быть рядом со мной, если бы изменила.

[petr8691]

dimal, по моему ларчик оч. просто открывается. Твоя жена родилась с низкой половой конституцией. Почему и как вопрос к её родителям,чем они её наградили,то и получилось. Это никак не лечиться,что уж уродилось. Ей секс был интересен только как способ залететь вашей дочерью. Остальное ей тупо не нужно. Ну родилась она такой. Даёт тебе,потому что типа надо,типа супружеский долг. Самой ей сей процесс не интересен. Тут по форуму шарится трипса2 вот у ней можешь спросить почему ей секс не интересен? Может она тебе чего внятного ответит.Хотя сомневаюсь. Увы,рождённый ползать,летать не сможет.

[_Loverman_]

Тут по форуму шарится трипса2 вот у ней можешь спросить почему ей секс не интересен?

Думаю он ей интересен как и супруге автора.
Другое дело что очередной муж трипсы как и автор, не в состоянии дать в сексе то, что им нужно.
Автор сам пишет, что в сексе с бабами у него ни шатко ни валко.
М.б. хуец маленький, слабая потенция, скорострел, садист и т.п.
Причину он скрывает.
Но любовник из него - так себе.

В иных случаях ожп спят с любовниками.
Просто, возможно у трипсы и жены автора - низкая сексвостребованность.

[dimal]

с низкой половой конституцией

Всё таки думаю, что это не так. Женщин (не считая проституток) у меня в жизни было немного - 8. Была одна, в точности, как Вы описываете. Секс интересовал только, как необходимый элемент отношения с мужчинами, не более того. Так что такой тип женщин мне знаком. Жена секс любит. В процессе "уходит в нирвану". Может спину, или руку "в хлам" ногтями разодрать в таком состоянии. По самому процессу с точки зрения её желания нет вообще вопросов. Из этих моих восьми дай бог две также кайф ловили. Дело в инициативе. В умении. В желании подстроиться под партнера.

На этот вопрос то я уже себе ответил. Дело тут в двух причинах, как я думаю.

1. Природа моей жены. У неё ни в каких делах нет инициативы. И не было особо. Единственное дело, где она проявила "недюжинную инициативу" - это окружение меня и выход за меня замуж. Потом инициатива 15 лет убывала во всех делах. Лет 10 потихоньку приходит в норму.

2. Мой Аленизм. Нужно было спрашивать с неё за все полученные ништяки, а не быть "дедом морозом". Очень точно описано в этой теме: viewtopic.php?f=17&t=37023 Попадись мне другая, более инициативная ОЖП - я бы точно пополнил ряды, пишущих на форуме коллег. И может быть вообще не писал эти строки.

Отправлено спустя 19 минут 29 секунд:

Автор сам пишет, что в сексе с бабами у него ни шатко ни валко.

Не совсем так. Мне редко удаётся завязать отношения с женщинами, которые мне нравятся. А с женщинами, которые мне не нравятся -заниматься сексом у меня нет никакого желания. Причин того, что я редко завязывал отношения несколько:

1. Так сложилось по жизни, что в компаниях, где я работаю, женщин которые мне бы нравились почти не было.
2. В сфере моего хобби таких женщин много, но, в этой сфере очень важна репутация. Я ей дорожу. Сам никакой инициативы не проявляю - соблюдаю субординацию. От женщин исходила такая инициатива. Но по причине моего делового подхода и опять же желания сохранить репутацию инициатива быстро сходила на нет.
3. Поднимался я почти с абсолютного нуля и много сил и времени "вбухал" в работу. Особо некогда было баб искать в других местах.

С любовницами было по разному. От большинства из них исходила инициатива, было умение, желание подстроиться под партнёра, но некоторые из них проигрывали по процессу моей жене, а некоторые хотели развития отношений, но по другим параметрам не шли с моей женой ни в какое сравнение. Приходилось болезненно (по крайней мере с моей стороны) расставаться.

В этом смысле было ни шатко ни валко. Не смог я найти "всё в одном флаконе". И зря искал видимо. Нужно было правильно свою жену воспитывать, а не искать что-то на стороне. Очень жалею, что упустил момент и поздно начал (сейчас) это делать.

Единственно, что меня "гложет" в данный момент, это возможные измены моей жены. Смотрите выше мой вопрос 4. Если сможете ответить на него из собственного опыта и дать совет, то буду благодарен!

[Кармен]

Имеет ли смысл прямо поговорить об этом с женой?

Ни в коем случае.
Во-первых это роняет твой статус в ее глазах.
Вопрос "а не изменяла ли ты мне" очень тупой вопрос.Вот честно.
Во-вторых это дает ей право задать ТЕБЕ тот же самый вопрос.

Природа моей жены. У неё ни в каких делах нет инициативы.

Может воспитание такое,что женщине приставать с сексом самой некомильфо.Есть и такие Ж.Это не означает что они не хотят секса.

Нужно было спрашивать с неё за все полученные ништяки,

Немного не поняла,а как и что надо было спрашивать?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Очень точно описано в этой теме: viewtopic.php?f=17&t=37023

В этой теме написано что Ж хочет чувствовать себя желанной.И это правда.

[Dreams]

Немного не поняла,а как и что надо было спрашивать

товарные отношения, хочет из жены «проститутку бытовую» сделать открыто, что бы «обслуживала за кусок хлеба», а за морковку - еще и делала вид, что ей это еще и нравится.
Не супружеские отношения между мужчиной и женщиной, а содержанку в её лице.
Только зачем жену с этим мучать? Это другой тип женщины.
Нашел бы содержанку, когда деньги кончатся/состаришься - она уедет к тому, кто заплатить больше.
Она и эмоции даст. А то совсем скучно жить
Говорят, что самые страшные проверки «от Бога»- благополучием

[_Loverman_]

Говорят, что самые страшные проверки «от Бога»- благополучием

А вы "благополучная"? Или обычный пролетариат?

[zinehus]

хочет из жены «проститутку бытовую» сделать открыто... Не супружеские отношения между мужчиной и женщиной, а содержанку в её лице.

Ну так она де-факто содержанка.

Только зачем жену с этим мучать? Это другой тип женщины.

Какой другой? Самый обычный -- содержанка, мнящая себя женой.

[Dreams]

де-факто содержанка.

патриархальная семья, где у жены нет право голоса, где «выученная беспомощность», потому как на любое ее действие- поток критики.

У меня сложилось впечатление, что семья с жесткими традициями (мусульмане, горные народы), где и не может быть по-другому.
Опять же, она ему нужна для «картинки семьи» для галочки в успешном успехе. На ее инфантильном фоне он «рулит».
В его рассказах как «он не выбирал любовниц, а они сами на него напрыгивали, ну не стряхивать же»- явно с ними он не был «капитаном корабля», как с женой.

[_Loverman_]

Ну так она де-факто содержанка.

Если Автор, конечно же, не пи3дит.

М.б. он сам - "содержанТка".



Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:

Не по теме

патриархальная семья, где у жены нет право голоса, где «выученная беспомощность», потому как на любое ее действие- поток критики.

У тебя в голове каша.
Меньше смотри тик-ток и надрачивай инстаграм.
Свалила все в одну кучу.

В твоем случае "Патриархат" ассоциируется с Абьюзом.
Типичная жертва инфоцыганщины.
Даже не удосужившись изучить Матчасть, что есть "Патриархат", его цели и задачи,
уже сделала выводы на основании высеров/сблЁВов - ТПшных марамоек из интернета, именующих себя психологами.
Так ведь было? Да?

У меня сложилось впечатление, что семья с жесткими традициями (мусульмане, горные народы)

Херня.
Сначала там побывай. Потом расскажешь как оно.
И мусульмане, совершенно не обязательно - горные народы.
Тем же мусульманкам, будь то татарки, башкирки и проч.
ни что не мешает е6аться в сраку с васьком при официально-прикрепленном самце.
И срать они хотели на Аллаха. Им с рождения Шайтан в душу насрал.

[zinehus]

Dreams, я не понял твоего ответа. Патриархальной семьи в современном правовом поле быть не может. Остается только один вариант -- удачно заманипулированный тягловый скот, тащащий "семью" 25 лет.

Силы у него уже на исходе.

Адреналин аж зашкаливает. Пульс 120.

[Корсар]

опасения, как бы его не "выпилили" из интернетов

Да запросто удалят, как ту знаменитую фотографию Бейонс.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

В твоем случае "Патриархат" ассоциируется с Абьюзом.

Так это ж база баз фемок, основа основ.
Если мужчина хочет быть лидером в семье и не согласен с ролью безмолвного банкоматопылесоса, значит он подавляет свободную личность нищасной женщены.
Ату его, арбузера!

[dimal]

Ни в коем случае.

Спасибо за мнение. Пока ещё думаю.

Может воспитание такое,что женщине приставать с сексом самой некомильфо.Есть и такие Ж.Это не означает что они не хотят секса.

На этот вопрос я уже для себя нашёл ответ. Изменил своё поведение. Ситуация с инициативой супруги в данном вопросе стала улучшаться.

Немного не поняла,а как и что надо было спрашивать?

При общении между мужчинами возможно сделать что-то полезное другому "молча" и быть уверенным, что этот поступок оценят и в будущем отплатят. В отношениях с женщинами это плохо работает. Нельзя просто так, молча "осыпать ништяками" любимую женщину. Нужно требовать от неё отдачу. Но грамотно построить такие отношения сложно, особенно в моём случае. И тут я конечно многое упустил. Но мне в каком то смысле повезло. Несмотря на моё неправильное поведение жена не превратилась в "чудовище".

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:

Нашел бы содержанку, когда деньги кончатся/состаришься - она уедет к тому, кто заплатить больше.

Нет. Здесь более тонкий смысл. Я уловил его, прочтя вот эту тему viewtopic.php?f=17&t=37023 Хочешь, не хочешь, а отношения между супругами партнёрские и должен соблюдаться баланс "отдал-получил". В нормальных отношениях между друзьями, или коллегами мужского пола такой баланс соблюдается "автоматически" и многие ОМП пытаются перенести этот опыт на отношения с женщинами. А там это плохо работает. Из моего опыта - такое отношение просто вводит ОЖП в ступор в лучшем случае, или действительно "воспитывает" в ОЖП содержанку.

Говорят, что самые страшные проверки «от Бога»- благополучием

Полностью согласен. Вот такую проверку я сейчас и прохожу.

Нашел бы содержанку

Были у меня две содержанки. Первая по неопытности. Её не я содержал, а "папики" на 20 лет старше нас на тот момент. Она со мной от скуки развлекалась. А вторая очень опытно скрывала свою сущность. Но потом всё равно всё вышло наружу. Я такой тип женщин знаю и к ним абсолютно равнодушен.

Отправлено спустя 9 минут :

Какой другой? Самый обычный -- содержанка, мнящая себя женой.

Так почти всех женщин можно содержанками назвать. Большинство мужей больше жён зарабатывают и содержат их в материальном плане.

В его рассказах как «он не выбирал любовниц, а они сами на него напрыгивали, ну не стряхивать же»- явно с ними он не был «капитаном корабля», как с женой.

Ну никто на меня не "напрыгивал". Все отношения с любовницами всегда складывались для меня абсолютно непонятным образом - там, где их не должно было быть по моему мнению. А в смысле "капитана" Вы правы. Все любовницы со временем проявляли те, или иные недостатки, которых я от жены никогда не видел - неуважительное отношение, жесткие попытки инверсии доминирования и т.п. В конце концов - никто из них не был готов отдать мне в руки столько "рычагов управления" как жена. А я то уже к этому привык.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Силы у него уже на исходе.

Да не. Я уже отошёл немного. Показатели по крайней мере вернулись в норму.

Отправлено спустя 22 минуты 45 секунд:
У меня по сути пока один вопрос только остался к форуму. Про возможные измены моей жены. Я долгие годы вёл себя в некоторых вопросах, как "глупый алень". Естественно, отношение жены ко мне менялось. С первого посещения АБФ в 2009 году я "мониторил" и проверял свою жену всеми доступными мне способами. Без фанатизма конечно. Никаких фактов измен я не нашёл. Но как известно - это не гарантия. Поэтому повторю два из трёх вопросов, написанных выше, которые меня сейчас волнуют:

4.1 Может ли жена изменять мужу "по мужски" - не привязываясь душой к любовнику, рассматривая секс чисто как физическое удовольствие? Прошу ответить ссылаясь только на личный опыт - было ли такое у кого, или нет? В моём понимании, если такое возможно, то "спалить" такие отношения практически нереально.

4.2 А имеет ли вообще смысл задаваться этим вопросом? Никаких признаков измен, перечисленных на АБФ я никогда от жены не чувствовал. Я и сам бы спалился, так как могу "залипнуть на пельмень" и залипал, правда только на "пельмень" жены. С другими не доходило до такой степени. А 4.1 спалить наверное почти невозможно, тем более по прошествии времени.

Я пытался вне форума обсудить 4.1 со знакомыми ОЖП. Ни одна из них не дала на него чёткого ответа. Все очень быстро "съезжали с темы".

[dimal]

Ни в коем случае.
Во-первых это роняет твой статус в ее глазах.
Вопрос "а не изменяла ли ты мне" очень тупой вопрос.Вот честно.
Во-вторых это дает ей право задать ТЕБЕ тот же самый вопрос.

В общем поговорил я всё таки. Получилось гладко поговорить, встроив вопросы в возникший разговор о наших многолетних отношениях с шутками и приятными воспоминаниями. На "тупой вопрос" я конечно же получил очевидный ответ, что конечно же нет. Испуга и сомнения в глазах и голосе супруги я не заметил. В общем я не ожидал услышать другого ответа. А вот очень интересно то, что встречный "тупой вопрос" мне задан не был.

[Авб86]

Испуга и сомнения в глазах и голосе супруги я не заметил. В общем я не ожидал услышать другого ответа.

ТС, ты редкостный алень....
Ты форум читал вообще? Тут в каждой первой теме пишут про умение ОЖП врать смотря в глаза.

Говорят что не изменяла - в итоге 2 ребенка не от мужа.

Пля, ну какой же ты тугой...

В твоей ситуации вообще все интересно - ты сам свою жену хвалишь, и параллельно у тебя нет доверия к ней, ты копаешь тему измены.

Ты сам то чего хочешь? Если хочешь дальше жить с ней - ну не поймал же на фактах измены,знач успокойся и живи дальше.
Если хочешь расстаться с ней - ну так и сделай это, ибо червяк смотрю тебя уже до клиники довел. Ты так кукушкой на этом фоне поедешь.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

А имеет ли вообще смысл задаваться этим вопросом? Никаких признаков измен, перечисленных на АБФ я никогда от жены не чувствовал.

Не, тебе все же пора к психотерапевту.

Не понятно, зачем ты постоянно живешь в поиске фактов измены жены? Тебе что, вообще скучно жить?

[dimal]

ТС, ты редкостный алень....

Ну тут я даже спорить не буду. Согласен. Я бы даже сказал "мёртвый" алень. В том смысле, что уже не изменюсь наверное.

Тут в каждой первой теме пишут про умение ОЖП врать смотря в глаза.

Здесь ты моего сарказма не понял.

Ты сам то чего хочешь? Если хочешь дальше жить с ней - ну не поймал же на фактах измены,знач успокойся и живи дальше.
Если хочешь расстаться с ней - ну так и сделай это, ибо червяк смотрю тебя уже до клиники довел. Ты так кукушкой на этом фоне поедешь.

Да я не копал до начала депрессухи в мае этого года. Думаю не буду продолжать. Только ДНК тест сделаю дочери. Для своего успокоения.

Не, тебе все же пора к психотерапевту. Не понятно, зачем ты постоянно живешь в поиске фактов измены жены? Тебе что, вообще скучно жить?

Временное помутнение. Проходит потихоньку.

Жить мне в этом году совсем не скучно. Можешь выше почитать.

[Dreams]

На "тупой вопрос" я конечно же получил очевидный ответ, что конечно же нет. Испуга и сомнения в глазах и голосе супруги я не заметил. В общем я не ожидал услышать другого ответа.

А если она бы Вам задала тот же вопрос? Какая у Вас реакция была бы?
А не думаете ли Вы, что мысли об измене появились потому, что Вы ей сами изменяли?
Боитесь бумеранга или топора в спину?
Это как вор думает, что другие хотят его ограбить.

[Margaritaya]

Забавно, когда изменник подозревают партнёра в измене. А по какому праву?

[Кармен]

В общем я не ожидал услышать другого ответа.

Естественно.

. А вот очень интересно то, что встречный "тупой вопрос" мне задан не был.

А это вот плохо.Значит она не уверена в ответе.