опять качели

[Denis]

Спасибо, и тебя.

вот это тоже надо туда же...

БЖ (22:11:43 10/01/2010)
с тобой мирилась потому, что, как это ни странно звучит, наверное любила\лю

[Denis]

Знаете, что я Вам честно скажу?

пережить измену кудааа проще, если сам изменял.
мне теперь абсолютно пох, что эта ... мне изменила.
она постоянно спрашивает не изменял ли я ей, видимо надеясь на то, что сможет оправдать своё предательство ещё и этим. но я никогда ей в этом не признаюсь, т.к. изменял только физически - просто трах.

вот такой ценизм..

единственное что для меня теперь сложно - это научится не призирать её при сыне.. понять как воспитать его так, чтобы он вырос нормальным человеком.

Если есть тут люди, которые вырастили детей вне семьи, то прошу помочь мне сделать правильные первые шаги..

[Panzerbear]

Оно и видно,что пох... Такие диалоги,Шекспир нервно курит рядом.
Она на раз два.Вас на эмоции прошибает...
"девушка,2 слова-иди на йух!"(с) максимум,что ей можно сказать.

[Denis]

это уже сказано. прямым текстом.

Как с сыном-то быть? с чего начать?
Как выстроить отношения с "этой", чтобы сын не вырос тряпкой.

у меня сейчас все карты на руках - я могу его просто забрать:
нет решения суда о том, с кем проживает ребёнок.. зарегистрирован ребёнок со мной.. у меня 2 квартиры, машина и высокая белая ЗП..
с другой стороны: она лучше о нём позаботится (пока), а у меня много дел и возможность устроить сначала нормальную личную жизнь..

[Panzerbear]

А что? Услуг няни нет на рынке труда?

[Просто гость]

"а у меня много дел и возможность устроить сначала нормальную личную жизнь.."-нормально ,да? вам сын нужен на каком-то ...цатом месте. Такой же манипулятор вы, как и ваша БЖ.
"чтобы сын не вырос тряпкой."-ваш сын маленький , ему еще расти и расти, да вы сами еще не повзрослели, только капризничаете и канючите. Сына пока окружите заботой и вниманием, невзирая на закидоны вашей БЖ, а у вас разборки на первом месте - скоро опять побежите целоваться на Красную площадь

[Denis]

не побегу.. бегал, т.к. не уверен был, что изменяла и предпочитал не думать об этом.
теперь уверен - результат достигнут - иллюзий больше не питаю.
сын, действительно, не на первом месте. на первом месте - Я.
если у меня всё будет хорошо, то будет хорошо и у него.
"Просто гость", Вы дама?

А что? Услуг няни нет на рынке труда?

Есть. больше того.. есть и бабушка (моя мать).
Но всё это черевато разборками и хз как это на ребёнке скажется.
маму он всё же любит больше - мой промах.

"опять качели"...

хотя стоп.. сначала ДНК.

[Просто гость]

Вы ж говорили, что сын-ваша копия, теперь ДНК-детсад какой-то. Автор, вас болтает по всем пунктам, зацепитесь хоть за что-нить.
Да, я дама. и что теперь- "пошла отсюда вон"?

[Denis]

нет.. всё нормально.. просто рассуждаете как моя БЖ.. слово в слово..
а она из меня верёвки вьёт и постоянно играет на моём эмоциональном состоянии.. не удивлюсь, если ... хотя бред..

как показал опыт ни в чём нельзя быть уверенным на 100%, а если БЖ = БЛ.. то тем более..

а мне нужна эта уверенность.

[Panzerbear]

Да, я дама. и что теперь- "пошла отсюда вон"?

Читать умеете? только для мужчин фразу, Вы разумеется пропустили.

[He_loh]

Что тут баба делает?
Идите подальше.

[Просто гость]

Вроде я в этой теме не единственная дама, к тому же Автор не против, значит ему интересно.
Автор, судя по вашей смс-переписке, она вас ничуть не боится, в себе уверена, играет с вами, как кошка с мышкой. Вы умудрились сложить у неё о себе такое впечатление, потому что ведётесь на эти игры.

[Denis]

переписка была в ICQ. и выложил я её не всю.. именно тут она сдулась и призналась таки, что изменила (ну и, конечно, куча оправданий, которые уже ничего не меняют) в итоге она была послана и отправлена в игнор.

Я позволил ей со мной играть.
дал ей почувствовать, что я у неё на крючке, чтобы добится своего:

1. рассписки
2. свободное общение с ребёнком
3. не выделывание меня сволочью в глазах сына
4. я уверен на 100%, что она изменила и больше не питаю иллюзий. Для это пришлось встречатся и я не жалею об этом: могло быть либо хорошо - примерение, либо плохо - 100% измена и хорошо, что это произошло когда я твёрдо на ногах стою.. Я понимал, что если я всё буду делать "хорошо", то либо всю жизнь буду терзаться сомнениями, либо узнаю об измене в самый не подходящий момент (это я понял уже после создания этой темы). Поэтому я вывел-таки её на эмоции, поддавшись на её игру и она ПРОИГРАЛА. а проиграла потому, что потеряла человека, который её любил и готов был на всё ради неё, кроме прощения одной вещи, которую она-таки совершила. но не соверши сейчас - совершила бы позже..

мне сложно это далось - это была игра на грани нервного срыва (я даже к психотерапевту ходил и колёса жрал), которого я избежал благодаря элементам санчаса и ДРУЗЬЯМ.
может меня и колбасит ещё и я метаюсь, но итог мне понятен, а это облегчение.

осталось научится видеть её, чтобы забирать сына.
это последний канатик, которым она теперь может пощекотать мне нервы: "ты сына не любишь".

как видете, не только БЖ умеют играть. спасибо форуму, хоть я и воспринял советы по-своему, но теперь Я УВЕРЕН, что я ПРАВ, а это много для меня значит, т.к. как я уже писал - сам рос без отца и ЗНАЮ каково это для матери и ребёнка и не мог позволить такого не будучи на 100% уверенном в своей праводе.

Всем спасибо! отпишу теперь только об итогах первой после всего этого встречи с ребёнком.

[Denis]

Приехал сегодня таки к сыну на ДР.
Сначала всё номрально: подарки и т.п. бж и родственников игнорирую.. от покушать отказался.. выпить отказался... спокойно с сыном поиграл..
бж как всегда красотка, но я уже внимания не обращаю.

но всётаки эмоции зашкалили..

сначала (при гостях с детишками)

сын: папа, ты на какой машине приехал?
я: да всё на той же
- а почему маме не отдаёшь? это её была машина
- обойдётся (на ушко)

все там ГА-ГА-ГА...

ухожу

БЖ: дай денег
- пиши рассписку
- не буду
- не дам
- в суд подам
- подавай

денег НЕ ДАЛ. (впервые)

сын: папа, ты когда ещё приедешь?
я: через недельку.. только не приеду, а заберу тебя на денёк. Хорошо?
сын: хорошо
БЖ: нет, будете видится ПРИ МНЕ
я: тогда увидимся в суде

ушёл.. догоняет.. кульминация..

БЖ: подожди, я тебе вещи отдам
я: жду
. собирает... и собрала подарки ребёнку от моей мамы
я: завтра мама к внуку приедет и сама ей отдашь.
БЖ: нет забери.. и скажи маме, чтобы больше не КОЛДОВАЛА.
... есть у них (семейки) такой заёб.. про сглазы и привороты..
Я: чё она наколдовала? ЧЁ П.ЗДУ ТВОЮ ЧТО ЛЬ ЗАКОЛДОВАЛА?
... новое оправдание себе нашла похоже.. выхватываю вещи (это детские игрушки) и иду к помойке...
БЖ: нееет. их надо отдать.
.. пригрождает мне путь.. я её отододвинул и ухожу.. тут она толкает меня (типа сдачи дала).. я повернулся и толкнул её (сильно.. в стенку).. считайте впервые на женщину руку поднял..
я: ща ёбну..
БЖ: я тебя не боюсь
я: теперь будешь боятся
БЖ: теперь ты меня будешь боятся
.. дверь захлопнулась..

так ребят.. прокоментируйте её НОВОЕ желание, чтобы я виделся с ребёнком при ней (она и сегодня пыталась с нами играть, но я грубо с ней разговаривал и она не стала..).. обвинение мамы моей, что мол это она наколдовала и мы расстались.. (мама моя её и вправде не жаловала, но колдовать она не умеет и в последнее время наоборот старалась нас сблизить)...

и похоже будет война..

1. как быть с алиментами..
тут дело такое.. 3 года назад был приказ на алименты, но мы тогда не развелись.. в результате когда таки развелись, она дала мне рассписку, что я ежемесячно выплачивал ей алименты и доходы мои она проверяла самостоятельно..
и сейчас несколько месяцев денег давал без рассписки.

чё боюсь:
1. стребует алики с даты приказа.. а потом это уже мои сложности будут: доказывать, что я не осёл..
2. Подаст на алики за несколько месяцев.
чё делать?
3. начинается шантаж ребёнком. сразу скажу, что видется с ребёнком ТОЛЬКО при ней я НЕ ХОЧУ.

какой-то писец.. ну дай рассписку - получишь денег..
(я сдаю квартиру одну.. и она мож к этим присосаться хочет?)
ну дай ребёнка на день.. сто раз же уже забирал..
тааак ведь жеть какая-то.. больше месяца не общались.. чё за хрень?

[Random]

Война будет, но это прям блицкриг
Терь только не раздели судьбу немцев.

[Random]

Я угорал над этими диалогами. Молодчина!

[Denis]

какую только теперь стратегию избрать для блицкрига, чтобы не разделить судьбу немцев?

[Mad_Dog]

А чего сцать-то?
Фсё праильно сделал!
Алименты сам можешь перечислять оформив счет на ребёнка и перечисляя туда платежи с формулировкой "на содержание ребёнка".

[Denis]

Ссу.. т.к. не уверен, что на ребёнке войны нормально скажутся..
И ссу, что не уверен, что выиграю, если играть буду честно, а если не честно, то ребёнка мне не видать...

[Mad_Dog]

А ты при ребёнке активности в военных действиях не проявляй.
Далее: с таким кагалом аналитиков в твоём лагере - у твоей БыЖы шанцов нет даже виртуальных
Не ццы ты эту курицу

[Denis]

Да опять... неровнодушен я к ней ещё.. голова трезвая, но как с похмелья..

Вчера к ребёку ездил.. играл.. спать пришлось укладывать вместе.. не укладывался.. потом уже спокойно пообщались с БЖ.

опять качели: бж сказала, что изменила таки мне только после того как расстались.. сказала, что её ко мне тянет, но она не знает ничего..
сказала, что знает, что я тоже уже "гульнул".. я подвердил)..

потом, сначала намеками, а потом и прямым текстом, пыталась затащить меня в постель... "надо проверить наше отношение друг другу"... короче.. я не стал.. сказал, что не могу к ней прикосатся и ушёл.. вот такие дела.. хз теперь чё дальше будет.. не видеть вообще я её не могу, а как вижу, то... но вчера какие-то непонятные чувства испытывал: вроде и хочу, а вроде и нет....
короче время покажет чего хочу....

[Piter]

Гонит она. Мне такую хрень тоже в уши БЖ дула, шо только опсля расставания, а потом информационное агенство ТАСС саапчило, что эта бодяга с пару лет тянется с разными товарисчами.
То, что не поддался на провокацию - респект. Но теперь видать снова плющит? Не прошел ты санчас нифига. В след. раз избегай подобных ситуаций - совместных откровений, укладываний сына и т.д.
Если приходишь ради сына, то и общайся только с ним.
А то пролезет в твой моск по-тихому и сожрет его.

[Denis]

Ты знаешь, Piter, я уже спокойно могу с ней общатся.. с ней и с ребёнком совместно и раздельно.. злости нет.. т2д помогает.. посмотрим, что будет через т10д..

осталось какое-то чувство собственности и привязанности.. не знаю люблю или нет, но меня не колбасит.. не знаю смогу ли простить когда-нибудь и забыть.. не знаю.. но я чётко вижу, что ребёнок должен знать, что оба родителя любят его и они не враги, а как там на самом деле было ему лучше не знать..

а на провокацию не поддался, т.к. сам ещё не знаю чего хочу и чего могу. посему время покажет...

как грит моя подруга: "сам такую выбрал: с сиськами и задницей"..

[Mad_Dog]

решать тебе.
многие из нас не единожды проверяли практикой утверждение: "не бывает женщин изменивших единожды, бывают не изменившие ни разу".
Ничего военного в том нет, чтоб и ты проверил...
проверяй...
но хотябы не отменяй сурового наказания за это... тогда ремиссия будет подольше...

[Denis]

точнее знаю... сейчас НЕ ПРОЩУ, но сил достаточно, чтобы не поддаваться на провокации и спокойно с сыном быть и бывать..