Обретение стальных шаров. Касается абсолютно всех нас.

[JEKAS]

только в том случае если увидит что ей есть с тебя что поиметь и решить ЕЕ задачи, такие как: передача качественных генов, бабло, ее .опа в тепле.
если ты не способен удовлетворить потребности самки, то ей покудю твои ценности и прочая хрень. Тут кроется проблема что если ты не являешься "завидным" самцом, например для др. телок, либо не имеешь кучу денег, то твои ценности и комфорт всем покую. Любые отношения - взаимовыгодный обмен, если кто-то не платит требуемую цену - отношения рвутся. И на твои "оловянные яйца" всем покую...

[JEKAS]

только в том случае если увидит что ей есть с тебя что поиметь и решить ЕЕ задачи, такие как: передача качественных генов, бабло, ее .опа в тепле.
если ты не способен удовлетворить потребности самки, то ей покудю твои ценности и прочая хрень. Тут кроется проблема что если ты не являешься "завидным" самцом, например для др. телок, либо не имеешь кучу денег, то твои ценности и комфорт всем покую. Любые отношения - взаимовыгодный обмен, если кто-то не платит требуемую цену - отношения рвутся. И на твои "оловянные яйца" всем покую...

[Заяц в каске]

Какой же он после этого "Вожак" ??? Раз подчиненные не справились с задачей (по любой причине) - значит, Вожак где-то ошибся. То ли не тех взял, то ли не ту задачу поставил.

Демагогия. Ладно потролил и, как говорят у нас на Беларуси досыць.
Не справился подчинённый, работа вожака сделать выводы. Например, обьяснить, или выписать пендель, как составную часть мотвирования. В крайнем случае, уволить персонал.

Ещё раз обращу внимание, что вожак это не тот, кто не ошибается. Вожак это тот, кто в первую очередь, проявляет разумную активность для достижения цели. В прочем, если вожак лажает, стая может и разбежаться.

[Гер]

Не справился подчинённый, работа вожака сделать выводы. Например, обьяснить, или выписать пендель, как составную часть мотвирования. В крайнем случае, уволить персонал.

Ну дык зачем это он делает ? А как раз затем, что именно он ответственен за все. У подчиненного - нет полной власти, и всех возможностей. У вожака - вся полнота власти, и наиболее полные возможности. С него - и спрос за все, что делается.

Подчиненный - тоже, безусловно, виноват, но главная вина - именно на Вожаке.


uote="Заяц в каске"]
В прочем, если вожак лажает, стая может и разбежаться.[/quote]

Дык это я уже давно говорю - власть в малой группе - ВРУЧАЕТСЯ вожаку, а никак не "удерживается силой". Это в тюрьме или в армии власть может удерживаться силой - но эта сила ВНЕШНЯЯ. Малая же группа потому и малая, что в ней нет внешних сил... И если Вожак не будет делать то, что нужно подчиненным - они от него просто разбегутся.

[Hell]

Вожак на то и вожак на скале советов, чтобы его все слушали и ему повиновались. Даже если он разок, как тот Акела промахнётся, это не говорит о том, что его больше никто не будет слушать.

В любом обществе, а семья - часть его - есть отвтетственность за что-то конкретное, у конкретного лица. То есть в обществе - есть разделение ответственности. также должно быть и в семье - и как правило, ответственность за быт, и всё что с ним связано - ответственность женщины. В какой цвет покрасить стены, какие на них наклеить обои, или не красить/не клеить, с какой периодичностью стирать твои носки и трусы и гладить рубашки, чтобы ты всегда оставался чистым и свежим, что приготовить сегодня, какие продукты купить на завтра, из каких приборов есть пищу, как обустроить кухню и так далее - это всё решения - женщины, с согласованием с тобой.

Твои же решения - брать или не брать кредит, планирование - что купить сегодня, а на что оставить деньги на завтра, какой приобретать автомобиль, переезжать или нет в другое место жительства по той или иной причине, устанавливать периодичность посещения твоей семьи родителями, или твоими друзьями/подругами жены, сколько в семье должно быть детей, как их называть, и всё, что перечислено в стартовом посте - это только твоя ответственность, и ты не имеешь право делить её с женщиной.

Если за дело отвечают все, то в итоге - за него не отвечает никто. Если ты позволил женщине рулить в глобальных вопросах семьи, ты обязан знать, что в конечном итоге она нарулит так, что рулить будет нечем.

Доверив управление главными вопросами семьи жене, ты пускаешься в кругосветное плавание говном по течению.

Итогом этого будут и завиновачивание тебя, и миллион манипуляций, и твои сопли/слюни, когда придёт время развода и отдать детей тётке, которая рулила семьёй, а значит и тобой.

В любой семье должно быть разделение ответственности - и это разделение должен установить ты лично, и никто иной. Разделение ответственности - это ещё один главный кит, на котором держится целостность семьи. Не добился этого - красиво плывёшь говном по течению, и потом не жалуйся, что тебя выкинуло на берег, и плыть тебе уже некуда.

[JEKAS]

всё верно.

[Заяц в каске]

Ну дык зачем это он делает ? А как раз затем, что именно он ответственен за все. У подчиненного - нет полной власти, и всех возможностей. У вожака - вся полнота власти, и наиболее полные возможности. С него - и спрос за все, что делается.

Не запрягай телегу впереди лошади. Делает это он потому, что считает нужным. На самом деле это всё. Ровно одна причина. У подчинённого куча возможностей. Таких возможностей у подчинённого не меньше, чем у вожака. Правда есть одно, но. Подчинённый не саботирует действия вожака.

Попытка сравнения множества возможностей это просто сравнение двух нечётко определённых множеств. == Демагогия.

Подчиненный - тоже, безусловно, виноват, но главная вина - именно на Вожаке.

Тебе просто приятно так думать. Вопрос вины здесь не уместен. Вина может быть перед более высоким по рангу. А у вожака просто осознание реального состояния дел. Выводы на перспективу и т.д. У вожака не должно быть вины, должна быть цель, и понимание своего пути к ней. Он может разделить вину подчинённых перед ним. Вина всего лишь инструмент управления. Она облегчает поиск узких мест. Задаёт мотивацию. Глупо говорить, что вклад вожака в неудачу априори наиболее значителен.

Ты сам просто очень долго жил без чёткой значимой цели. Вот у тебя возникло отношение даже к себе, как к подчинённому. Виноватому в чём то, перед кем то. Дескать не оправдал доверия. Правда звучит жёсче, у вожака есть цели. Есть помощники, могут быть неудачи. Помощники могут бросить вожака. Совсем. Это его риски. Естественный риск мужчины быть "тупиковой веткой".

Дык это я уже давно говорю - власть в малой группе - ВРУЧАЕТСЯ вожаку, а никак не "удерживается силой".

Власть берётся в тот момент, когда остальные отступаются. До этого происходит борьба за неё между претендентами. Только в группе чмырей или рабов все сразу же отползают от работы. Сразу заявляют, мы никто.

Это в тюрьме или в армии власть может удерживаться силой - но эта сила ВНЕШНЯЯ. Малая же группа потому и малая, что в ней нет внешних сил...

Если в группе нет сил, это от бессилия её членов. Так, что увы, если в твоей группе это так, значит в ней почти один шлак.

И если Вожак не будет делать то, что нужно подчиненным - они от него просто разбегутся.

Нет. Вожак чаще всего успешно удерживает нужных ему помощников. Лаской или таской, но своего добивается. Не поверишь, но я всё это наблюдал на примерах. Когда никакого значимого давления не было.

Подчинённые разбегаюся от того, кто продемонстрировал низкие качества лидера. Т.е. он либо не вожак вообще. Ему вручили власть и она ему в тягость. Если он не движется не ведёт, то стая разбегается стремительно.

Нормальный вожак прекрасно понимает, что у каждого свои интересы. Всем мил не будешь. Лидер это не тот, кто обеспечивает хотелки, а тот, кто разрешает актуальные проблемы. Он не говно, а лидер, телепатов нет. Значит, он доверяет своему пониманию ситуации.

[misk]

И бабы подтянутся. Но не из-за денег, а потому что ты веселый и довольный жизнью чувак.

1 подтянутся симпатичные , для "пообщаться поглазеть" , не для отношений, тк они уже замужем за норм чуваком или у них такой же друг )
или у них есть уверенность что я этим заработаю
2 подтянутся krokodile, у которых тот же интерес подцепить кого-то, с той же надеждой

увлечение как таковое им абс. пох.

[misk]

[Ansi]

увлечение как таковое им абс. пох.

Плюс 100.

Неоднократно наблюдал случаи ипания мозга со стороны баб своим ОМП на предмет - ты занимаешься МАЛОДЕНЕЖНОЙ фигней.

То, что дело перспективно, баб не останавливало. Ибо ТП.
Если ОМП в угоду бабским хотелкам менял сферу деятельности, то это понималось как жесточайший прогиб и начиналась жесть.
Причем современную потреблядь суммы не пугают)) один мой кореш, зарабатывающий 150 штук, на вопрос - а сколько бы тебе хотелось - получил ответ - 500.
Он-то думал, что ему скажут - милый, ты у меня такой молодец, зарабатываешь ДОСТАТОЧНО.
А повернулось эвона как). Лошара, да и только.

Но телки, не конченные потребляди, клюют все-таки не на деньги. А на образ счастливого и довольного мужика. Это потом уже начинается вынос мозга. С которым справится можно.
А занимающийся тухлой неинтересной мегастрессовой работой мужик редко счастлив.
Поэтому его удел - потреблядь классическая.
Которой будет мало всегда.

Бабы, они чуют счастливых мужиков. А если ты заебанный истеричный топ-менеджер, то какой ты нах счастливый.
Хотя конечно разные бывают и торы.
Главное быть на своем месте.

[Гер]

Вожак на то и вожак на скале советов, чтобы его все слушали и ему повиновались. Даже если он разок, как тот Акела промахнётся, это не говорит о том, что его больше никто не будет слушать.

Все верно - но эта власть ВРУЧЕНА Акелле, а никак не УДЕРЖИВАЕТСЯ Акеллой.

Если нет внешней силы (того же государства) - то у Вожака просто нет никакой возможности удержать власть - группа от него просто разбежится, и прибежит к другому Вожаку, которому и вручит власть.

также должно быть и в семье - и как правило, ответственность за быт, и всё что с ним связано - ответственность женщины.

Верно ! Заметь, в этой области она - Вожак. И ты - ВРУЧИЛ ей власть над тем, "какие обои поклеить в комнату". И власть у нее есть только до тех пор, пока ты ей это позволяешь. Если тебя перестанет устраивает ее управление - ты просто заменишь ее на другую.

Твои же решения - брать или не брать кредит, планирование - что купить сегодня...

Тоже верно. Но если твои решения не будут устраивать жену - она вполне может сбежать, и найти другого Вожака.

Все ты правильно говоришь - за все кто-то должен отвечать, и в семье должно быть разделение "зон ответственности". И семья крепка до тех пор, пока во всех зонах ответственности Вожак устраивает Стадо. Если же Вожак перестанет устраивать - начнется "разброд и шатание".

[misk]

Но телки, не конченные потребляди, клюют все-таки не на деньги. А на образ счастливого и довольного мужика. Это потом уже начинается вынос мозга. С которым справится можно.
.

клюют то они клюют, но потом все равно посылают, возьмите к примеру известных музыкантов и их первых жен, потре-дь клюнула, тк человек известный, компанейский и тд , несколько лет брака - ребенок -и нах ,

[Ansi]

Ну так на то нам и дан АБФ, чтобы отделить зерна от плевел.
Трахать плевела.
Жить в гражданском браке с зернами.

[Гер]

Не запрягай телегу впереди лошади. Делает это он потому, что считает нужным. На самом деле это всё. Ровно одна причина.

И что ? Да, Вожак, действительно, все делает только потому, что считает нужным. Но если нет внешних сил - то Вожак остается вожаком лишь только до тех пор, пока то, что он делает (по своему желанию) устраивает его Стадо. Как только Вожак перестает устраивать Стадо оно от него тут же разбежится (а то и прибьет его).

Попытка сравнения множества возможностей это просто сравнение двух нечётко определённых множеств. == Демагогия.

Очень тут любят объяснять все, что непонятно "демагогией", что на самом деле просто объявление "я д'Артаньян, а все, кто не согласен - п...сы". Ну... Дело твое.

Подчиненный - тоже, безусловно, виноват, но главная вина - именно на Вожаке.

Тебе просто приятно так думать. Вопрос вины здесь не уместен. Вина может быть перед более высоким по рангу. А у вожака просто осознание реального состояния дел.

Ну так если "неуместен вопрос" - просто вопрос терминологии. Суть в том, что "осознание реального состояния дел" - и есть признание вины. Ведь Вожак должен был понимать надежность своих подчиненных, понимать, насколько им можно доверять, и что они могут и чего не могут сделать. Раз дело завалено - подчиненных можно наказать, можно даже убить - но дело все равно завалено.

И вклад Вожака в дело - реально наиболее значителен. Именно потому, что он имеет наибольшую информацию. Вина тут вобще не при чем.

Ты сам просто очень долго жил без чёткой значимой цели. Вот у тебя возникло отношение даже к себе, как к подчинённому. Виноватому в чём то, перед кем то. Дескать не оправдал доверия.

Да не. Как раз я уже лет 15 вобще не имею никаких начальников над собой. И именно поэтому я знаю, что я в ответе за все, что вокруг меня происходит - если я не позабочусь - то не позаботится никто. Именно я должен указать подчиненным что и как сделать лучше и правильнее всего. Причем, еще и так, чтобы подчиненные сами были заинтересованы в действиях.

Дык это я уже давно говорю - власть в малой группе - ВРУЧАЕТСЯ вожаку, а никак не "удерживается силой".

Власть берётся в тот момент, когда остальные отступаются. До этого происходит борьба за неё между претендентами. Только в группе чмырей или рабов все сразу же отползают от работы. Сразу заявляют, мы никто.

Да заявлять-то они могут и заявлять - а, тем не менее, даже среди полных чмырей - чье-то мнение будет игнорироваться всеми, а чье-то - учитываться. Вот этот последний - и будет, фактически, Вожаком (хотя останется чмырем).

Если в группе нет сил, это от бессилия её членов. Так, что увы, если в твоей группе это так, значит в ней почти один шлак.

Я говорил о силах, которые бы поддерживали иерархию власти. И где эта сила ? Какой бы сильный не был бы Вожак - трое-четверо договорившихся шестерок - без проблем накостыляют ему так, что мало не покажется (и не надо говорить, что они разбегутся - на АБФе совсем недавно один весьма мачистый и Альфовый форумчанин отгреб от явных "шестерок", и если бы не травматик и сила государства - шестерки бы его завалили).

Внутри группы - иерархия власти может поддерживаться ТОЛЬКО силами самой группы. А значит, Вожак должен делать то, что хочет Группа. А иначе - он перестанет быть Вожаком.

Нет. Вожак чаще всего успешно удерживает нужных ему помощников. Лаской или таской, но своего добивается. Не поверишь, но я всё это наблюдал на примерах. Когда никакого значимого давления не было.

То есть, как это "значимого давления" ??? А "ласка или таска" - это что ? Как раз это и есть то, чего ждала группа от Вожака. И, понятное дело - Вожак и оказался в вершине иерархии - он же делал именно то, что хотела группа - прижать одних, похвалить других... Все правильно. Так и бывает обычно.

Нормальный вожак прекрасно понимает, что у каждого свои интересы. Всем мил не будешь. Лидер это не тот, кто обеспечивает хотелки, а тот, кто разрешает актуальные проблемы. Он не говно, а лидер, телепатов нет. Значит, он доверяет своему пониманию ситуации.

Ну так изначально вроде как говорилось, что Вожак чуть ли не плюет на всех ! А у тебя Вожак - потому и Вожак, что выполняет именно то, чего от него ждут - разрешения актуальных проблем ! При этом - он может, действительно, совершенно не думать о Группе. Но Группа ему будет беспрекословно подчиняться. Именно потому, что не Вожак "взял" власть, а Группа ВРУЧИЛА ему ее.

[ГрустныйЗмей]

Старый спор о роли личности в истории и делает ли свита короля или король свиту?

[misk]

если это правда, то видимо шары таки стальные, каленые
http://vk.com/feed?w=wall-32858244_969895

[menand]

misk, требует пароль. Пришли скрин

[misk]

http://mi3ch.livejournal.com/2031815.html

[alex+]

а так бы трах.л свою жонку и вся бы энергия ушла в пиз..у
а что о Вас вспомнят потомки? вот его запомнили что гору срыл...

[misk]

[Mad Charly]

власть ВРУЧЕНА Акелле, а никак не УДЕРЖИВАЕТСЯ Акеллой

Самоуспокоение Омеги что он не Вожак лишь потому что ему никто ничего не вручал.
Омеге непонятно поведение Альфы "пошли все нафиг я здесь главный".
Лично наблюдал такое поведение у своего друга неоднократно.
Не то что повторить но и просто описать это словами практически нереально. Если не обладаешь такими качествами. Кстати, он сам не может объяснить как делать именно так. Для него это так же естественно как для обычно ОМП помочиться стоя. Вот как объяснить ОМП это если он вырос среди баб и умеет ссать только сидя?
Только показать и пусть смотрит и учится.
Хотя теоретически инструкцию сделать можно
8)

[alex+]

особенно заметно у дубья, которые "пшли нах я здесь главный", а как только события где решения надо принимать лидера - опа и в кусты! т.е. дутый альфа, и среди молодежи таких дегенератов с альфа повадками, а на деле отсутствием мозга и высокой примативностью, полно. Ибо абезьянье.

[Гер]

Лично наблюдал такое поведение у своего друга неоднократно.

Ээээ !!! Ты ж не подменяй понятия-то ! Я как сказал ?

Я сказал "Вожак должен делать то, что нужно СТАДУ". Стаду ! А не "отдельному Омеге из стада" !

Ты же - берешь этого самого отдельного Омегу, и пытаешься меня поймать на противоречии, мол, "Альфа никогда для него ничего делать не будет"... Дык я разве спорил ! Альфе - плевать на каждого Омегу в отдельности. Альфе - даже может быть плевать и на все Стадо, но он остается Вожаком лишь до тех пор, пока делает то, что нужно Стаду.

Как раз отдельного Омегу Альфе иногда даже можно убить - но именно потому, что это нужно Стаду. Тот же Сталин устранял своих приближенных в немалой степени потому, что всю страну охватила шпиономания, и от него, как от Вождя все ждали конкретных действий в поимке этих самых Врагов Народа. Что он с успехом делал, заодно устраняя конкурентов.

[Hell]

Вы реально всё перепутали в своих стадах. При чём тут стадо, куча Омег в нём, Альфа, который болт клал на этих Омег?

Разговор - об отдельной стае, племени, ячейке - твоей семье. Если не брать особо толерантные страны и разрешенные в них однополые браки, то в ТВОЕЙ СЕМЬЕ - только один Альфа или Бетта, или Омега.

Возвращаемся в лоно семьи

[Свин женатый]

А ведь в здоровом сообществе, как пример, практически в любом кавказском, за такие слова либо тут же на месте бы покалечили, либо и вовсе убили, и там женщины прекрасно это знают. Так почему бы нам у них не брать пример?

можно обойтись без примера с паскудного и ненавистного пАнимаэшь ли Кауказа!!

давайте возьмем пример с наших предков!!
например, я сибиряк, но этнический хохол - потомок переселенцев столыпинской реформы
у меня и детей моих фамилия хохлядская
и две жены мои тоже потомки переселенцев столыпинской реформы
моя первая жена даже родилась в Хохляндии

и почему же не привести пример ЖЕНЩИНЫ из всем известной повести Гоголя "Тарас Бульба" - жены Тараса:

" ...Одна бедная мать не спала. Она приникла к изголовью дорогих сыновей своих, лежавших рядом; она расчесывала гребнем их молодые, небрежно всклоченные кудри и смачивала их слезами; она глядела на них вся, глядела всеми чувствами, вся превратилась в одно зрение и не могла наглядеться. Она вскормила их собственною грудью, она возрастила, взлелеяла их — и только на один миг видит их перед собою. «Сыны мои, сыны мои милые! что будет с вами? что ждет вас?» — говорила она, и слезы остановились в морщинах, изменивших ее когда-то прекрасное лицо.
В самом деле, она была жалка, как всякая женщина того удалого века. Она миг только жила любовью, только в первую горячку страсти, в первую горячку юности, — и уже суровый прельститель ее покидал ее для сабли, для товарищей, для бражничества. Она видела мужа в год два-три дня, и потом несколько лет о нем не бывало слуху. Да и когда виделась с ним, когда они жили вместе, что за жизнь ее была? Она терпела оскорбления, даже побои; она видела из милости только оказываемые ласки, она была какое-то странное существо в этом сборище безженных рыцарей, на которых разгульное Запорожье набрасывало суровый колорит свой. Молодость без наслаждения мелькнула перед нею, и ее прекрасные свежие щеки и перси без лобзаний отцвели и покрылись преждевременными морщинами. Вся любовь, все чувства, все, что есть нежного и страстного в женщине, все обратилось у ней в одно материнское чувство. Она с жаром, с страстью, с слезами, как степная чайка, вилась над детьми своими. Ее сыновей, ее милых сыновей берут от нее, берут для того, чтобы не увидеть их никогда! Кто знает, может быть, при первой битве татарин срубит им головы и она не будет знать, где лежат брошенные тела их, которые расклюет хищная подорожная птица; а за каждую каплю крови их она отдала бы себя всю. Рыдая, глядела она им в очи, когда всемогущий сон начинал уже смыкать их ..."