Молчанка, срыв, разъезд...

[Дима мегамозг]

что такое самообладание?
что такое самоконтроль?
что такое "управлять своими эмоциями"?

Я тебе так скажу - у любого самоконтроля есть границы возможного.
Молчанкой и неуважением вывести из себя за месяц можно любого.

и главное
как поступал твой отец в подобных случаях?

У моего отца не было подобных случаев.
Потому что и отец и мать заботятся друг о друге.
И я с трудом себе представляю чтобы в случае ссоры
молчанка у них затягивалась больше, чем на пол дня.
Причём примирение проходит с обеих сторон,
с понимаем что семья - это целое.
У меня в семье такое не прокатывало,
игнор был до победного со стороны жены.
То бишь, априори, сравнивать - не корректно.

[Дима мегамозг]

Да успокойся уже, автор!
Делать то что будешь? Возвращать? Разводиться?
Кажысь выговорился ты достаточно и мнений тебе накидали самых разных. Пора бы уже что-то делать с твоей теперешней жизнью.
Зря ты на работу не пошёл! Работа хорошо от унылых мыслей спасает. Мне когда-то сильно помогала.

Да я спокоен, хотя не до конца ещё.
Расстроен, понимаешь, мне всё это совершенно не в радость.

Делать пока ничего не буду, месяц поживу один, не хочу её ни видеть, ни слышать.

А на работу завтра пойду, посмотрю что там, может полегче будет.
Хотя, когда у тебя в семье разлад, ходить и делать покерфейс - тоже
удовольствие сомнительное.

[Дима мегамозг]

Если ты бьешь телефон, то это ты бьешь телефон. И ты за это отвечаешь. Говорить, что виноват кто-то другой -инфантилизм.

Критика приветствуется, но не голословная, а конструктивная.

Вопрос тебе, раз уж общаемся:
Вот ситуация. Обращаюсь к человеку, а в ответ он поворачивается жопой.
Обращаюсь второй раз - в ответ огрызается на повышенных тонах.

Какие действия дальше?

[Кеша]

Tэд,
глубоко ты капнул! ТСу такой дзен пока не доступен. Ему бы для начала понять что истерика - удел лузеров. Думаю уже это был бы огромный прорыв.

Я склонен считать, что РРС творит с людьми чудеса. Когда рушится жизнь, семья, когда теряешь детей, хочет этого камрад или нет, но жизнь сама тычет в собственное гавно. Много камрадов в АБФ обрели яйца, дай Бог и ТС тоже что-нибудь из этого подчерпнет.

[Дима мегамозг]

ББПЕ пробовал?
Жесткий трах на сухую?
Финансово наказывал?
Ништяки регулировал?
Ты ее вообще наказывал или только 50к на первое время давал когда она тебя в очередной раз говном кормила?

ББПЕ пробовал три раза. Не сильно, пощёчину.
Реакция - слёзы, замыкание в себе, молчанка.
Сказала что в след. раз вызовет копов.
Вывод: ББПЕ не продуктивно и не разумно с этой ОЖП

Жёсткий трах на сухую не пробовал.
Бабе же больно будет, или как, через крик?
(анал ни в какую не хотела)

Финансово не наказывал.
Потому что невозможно наказать человека который
кроме еды ничего себе сам не покупает.

Ништяки сам покупаю периодически.
Хотя за последние полгода цветов уже не покупал,
как то нет стимула, какое-то отторжение пошло.

По поводу наказания. Я реально не знаю как её можно наказать.
У неё такой образ жизни, что не придумаешь как наказывать.

Пока из твоих постов видно что ты только обижался, извинялся, истерил и пытался разговаривать. Что ты реально ДЕЛАЛ?

Что я реально делал:
1) весь день на работе, деньги для семьи;
2) после работы - ноутбук, свои проекты, опять же деньги;
3) решаю вопросы по недвижимости;
4) вопросы по хозяйственной части дома+иногда помощь по быту;
5) погулять с ребёнком, поиграть.
На это уходило всё время.

Добавлю что я:
1) не бухаю;
2) не играю в игры;
3) не изменяю;
4) не общаюсь ни с друзьями, ни с ОЖП другими,
так как всё время уходило на добывание денег и на семью.

[Дима мегамозг]

Tэд,
глубоко ты капнул! ТСу такой дзен пока не доступен. Ему бы для начала понять что истерика - удел лузеров. Думаю уже это был бы огромный прорыв.

Напротив, доступен. Я знаю что истерить плохо.
Но когда идёт молчанка больше пяти дней,
я не могу так жить, нервы сдают.

И знаешь, даже если предположить,
что у меня были бы железные нервы и игра в молчанку
бы растянулась на месяцы-года, то я считаю это
вообще не семья, а дурдом.
Общаться надо, а не молчать.

Я склонен считать, что РРС творит с людьми чудеса. Когда рушится жизнь, семья, когда теряешь детей, хочет этого камрад или нет, но жизнь сама тычет в собственное гавно. Много камрадов в АБФ обрели яйца, дай Бог и ТС тоже что-нибудь из этого подчерпнет.

Да, вероятно ты прав. Но плюс ко всему к этому примешивается
изначально негативное отношение ко всем людям и ОЖП,
а это не есть хорошо жить в постоянной ненависти.
Мы ж рождены чтобы радоваться жизни.

[Незаметная]

Критика приветствуется, но не голословная, а конструктивная.

Вопрос тебе, раз уж общаемся:
Вот ситуация. Обращаюсь к человеку, а в ответ он поворачивается жопой.
Обращаюсь второй раз - в ответ огрызается на повышенных тонах.

Какие действия дальше?

заниматься своими делами.
ну не хочет, как хочет. пусть сидит, как дура, без подарка (без твоего общения с нею).

у тебя хобби есть? если нет - то хотя бы книжку почитай, или в танчики там.
или она делает то, что ты сделать не можешь?

[Asteraceae]

Вот ситуация. Обращаюсь к человеку, а в ответ он поворачивается жопой.
Обращаюсь второй раз - в ответ огрызается на повышенных тонах.

Какие действия дальше?

От ситуации зависит.

Надо не утопать в эмоциях, когда ты обсуждаешь проблему. Представь, что ты смотришь на себя и ситуацию со стороны.

Например, вспомни как ты едешь на велосипеде летом. Ветерок обдувает, запахи...Что чувствуешь? Ты там в той ситуации и она тебе близка.

А теперь тоже самое но ты смотришь на это как зритель. Со стороны. Тут чувства уже не такие. Ты вне этой ситуации, но ты ее видишь.

И на конфликт смотри как бы со стороны, когда отношения выясняешь. Вообще когда тебе хорошо, воспринимай ситуацию по первому сценарию, когда плохо - со стороны.

[Дима мегамозг]

заниматься своими делами.
ну не хочет, как хочет. пусть сидит, как дура, без подарка (без твоего общения с нею).

Ну, солнце моё, вот тут мы и подошли к самому интересному.
Суть то в том, что ей так комфортно видимо.
То есть сама улыбается, с ребёнком занимается,
гулять с ним ходит, по телефону общается,
а я в игноре. И может месяц так жить.
И кстати, по отзывам 1-го мужа, был такой же расклад
+ были ещё истерики.

у тебя хобби есть? если нет - то хотя бы книжку почитай, или в танчики там.
или она делает то, что ты сделать не можешь?

Танчики - это плохо, лет 5-ть назад проходил эту тему,
потом забросил навсегда, это уход от реальности.
Есть хобби живые, кросс-кантри обожаю,
у меня профессиональная техника (но сейчас зима).
Машиной позаниматься тоже могу в удовольствие,
но опять же зима, в гараже не потусуешься.
А больше ничем как-то не увлекаюсь.

[Дима мегамозг]

Надо не утопать в эмоциях, когда ты обсуждаешь проблему. Представь, что ты смотришь на себя и ситуацию со стороны.

Например, вспомни как ты едешь на велосипеде летом. Ветерок обдувает, запахи...Что чувствуешь? Ты там в той ситуации и она тебе близка.

Ну знаешь, вот представь, говоришь ты с подругой,
а она к тебе пятой точкой повернулась и свои дела делает.
И так 20-ть раз подряд, а ты остаёшься как радио вещать самой себе.

Будешь думать о ветерке и запахе или пошлёшь такую подругу подальше?

[Babadur]

Дима, посмотри и послушай гуру:

Я так понял, ты сейчас на стадии выработки решения, т.е. тебе нужно много думать. Вот и думай!
Это тебе тоже для раздумий:
http://www.masculist.ru/blogs/post-1976.html

[Asteraceae]

Ну вот смотри: ты накричал матом при ребенке на жену.

Она обиделась и считает, что ты в чем-то не прав. Прав или нет, сейчас не важно. Главное, что она на обижена.

Как бы она могла обсудить с тобой свои чувства и ситуацию, дальнейшие шаги так чтобы это не привело ни к скандалу, ни к разбитым телефонам, ни к отъезду к маме и ты бы в этой ситуации доминировал?

Прокрути в голове такой диалог. Не в стиле " я на все согласна" (она не согласна).

[Tэд]

Дима мегамозг,

Способ очень простой. Подходишь к жене и говоришь: "извини, я был не прав."

В следующий раз на жену матом не кричишь и главное не даёшь отрицательных оценок ей, как матери.

С этим сложнее, для этого вам пригодится научиться воспринимать жену как человека, который может ошибаться, но способен учиться. В том числе если показывать свой пример.

Скажем, упала дочка на дорогу: показать пример тем, что сохранив присутствие духа, спокойно подхватить дочку, успокоить ее, после донести на руках 100 метров до площадки. Жене сказать: "лучше там её из коляски не выпускать, ведь может какой-нибудь идиот пьяный на машине гонять".

[Дима мегамозг]

Способ очень простой. Подходишь к жене и говоришь: "извини, я был не прав."

Прикольно. А если я знаю что прав?
Всё равно смотри пункт 1 ?


Батенька, да у вас подкаблучный подход!

В следующий раз на жену матом не кричишь и главное не даёшь отрицательных оценок ей, как матери.

Ну да, ну да, а дальше есть продолжение вашего метода.
А именно засунуть собственное мнение и язык в жопу и
как болванчик кивать головой чтобы ни было.

Такая модель семьи у старшей сестры жены.
Там развитие пошло ещё дальше по вашей модели и
теперь бабец покрикивает матом на мужа уже при друзьях
и членах семьи (кстати и на отца тоже). Ну и естественно,
у него нет никаких интересов или своего мнения.
Точнее оно есть, но глубокоооо в заднице.

[Дима мегамозг]

Ну вот смотри: ты накричал матом при ребенке на жену.

Она обиделась и считает, что ты в чем-то не прав. Прав или нет, сейчас не важно. Главное, что она на обижена.

Нет, как раз важно кто прав, а кто нет.
И без дела я никогда не ругаю никого.
А если уж такое и произошло,
то безусловно сам извинюсь первый,
так как буду чувствовать себя некомфортно
по отношению к человеку.
Но статистики ради, ситуаций таких менее 10%.

А рассматриваемый пример был - за дело,
мне лучше знать как очевидцу событий, чем вам.

Как бы она могла обсудить с тобой свои чувства и ситуацию, дальнейшие шаги так чтобы это не привело ни к скандалу, ни к разбитым телефонам, ни к отъезду к маме и ты бы в этой ситуации доминировал?

Очень просто могла бы обсудить, по шагам:
1) не огрызаться в ответ, а промолчать;
2) придя домой просто не включать молчанку,
а продолжать всё как было.

[Asteraceae]

А разве есть только вариант кто на кого кричит матом? Договариваться и обсуждать проблемы цивилизованно нельзя?

Вот и получается, что когда проблема возникает, ее невозможно обсудить. Можно только молчать.

[Дима мегамозг]

А разве есть только вариант кто на кого кричит матом?
Договариваться и обсуждать проблемы цивилизованно нельзя?

Всё зависит от конкретного косяка.
В конкретной ситуации мать подставила под угрозу жизнь и здоровье ребёнка.
По причине собственной безолаберности. Отчитать такую ОЖП на месте - норма.
При крестьянстве за такое бы ещё и розги выдали, не сомневайтесь.
Это вам не варенье с плиты убежало или блины подгорели.

Вот и получается, что когда проблема возникает, ее невозможно обсудить. Можно только молчать.

Не вижу логики в ваших словах.
Я всегда готов обсуждать спокойно что угодно.
Просто вы путаете понятия обсуждения быта к примеру и отчитывания в явном и очевидном случае виновности.

[Tэд]

Вы можете быть правы в том, что ребёнка было опасно выпускать из коляски, но не правы в том что оскорбили жену и обесценили ее как мать. Вы поступаете глупо намертво связывая эти два поступка.

Ваша жена ответственна за ребёнка даже когда вас нет рядом (включая прямо сейчас) и могу предположить что справляется (раз дочь до сих пор жива здорова). Почему вы позволили себе вмешаться именно тогда и таким образом? Почему вы бездействуете прямо сейчас, ведь дочери может угрожать опасность в этот самый момент, она ведь полностью под присмотром своей "никудышной" матери?

У вас была истерика, потому что вас раздражает ваша жена. Вообще, по жизни. Точнее то, что жена не выказывает вам "должного" уважения. Причина в вас. Вы видите себя определённым образом и когда реакция окружающего мира не соответствует той, что что вы ожидали в ответ на воображаемый вами образ себя у вас срывает клапан. Конфликт внутри вас. Он будет вас настигать по жизни.

Вы хотели знать, как поступить, в чем проблема. Я вам говорю как есть. Что с этим делать - вам решать.

[Asteraceae]

Ты считаешь, что она виновата, она так не считает и считает, что виноват ты. Что делать в такой ситуации?

Ты хочешь, чтоб она всегда прогибалась и соглашалась во всем, но так не бывает. Она живой человек и что-то думает и чувствует. Чувства они просто есть. Их нельзя отменить. Что ей делать со своим чувством обиды? Копить?

Проговоренные чувства уходят. Даже не обязательно говорить, что ты виноват. Просто спокойно выслушать ее позицию - уже снизит напряжение очень сильно.

Она понимает, что объяснить тебе ее позицию невозможно и молчит. А что она может сделать? Говорить с тобой в этой ситуации - спровоцировать конфликт. Иметь в душе обиду и ураган негатива и делать вид, что все хорошо...ну в психушку так можно уехать.




У вас же всегда все происходит по одному и тому же сценарию. Результаты не радуют. Значит, чтобы получить другой результат надо действовать как-то иначе.

[Дима мегамозг]

Вы можете быть правы в том, что ребёнка было опасно выпускать из коляски

Что значит "можете быть". Если ребёнок падает с бордюра лицом на проезжую часть по недосмотру бабы что стояла в метре и единственная задача её была следить за ним - это как называется?

но не правы в том что оскорбили жену и обесценили ее как мать. Вы поступаете глупо намертво связывая эти два поступка.

Обесценивают и оскорбляют иначе.
А я отчитал. Как руководитель отчитывает работника при крупном
косяке, когда под удар было поставлено всё будущее предприятия.

Ваша жена ответственна за ребёнка даже когда вас нет рядом (включая прямо сейчас) и могу предположить что справляется (раз дочь до сих пор жива здорова). Почему вы позволили себе вмешаться именно тогда и таким образом?

Что за бред вы спрашиваете.
Ребёнок упал лицом на асфальт, на проезжую часть.
"Почему вы позволили" - это вообще что за подкаблучные фразы у вас лезут?
Или про руководство в семье Новосёлова не слушали?

Почему вы бездействуете прямо сейчас, ведь дочери может угрожать опасность в этот самый момент, она ведь полностью под присмотром своей "никудышной" матери?

Там бабушка есть. Да и других вариантов сейчас нет. Очевидно же.

У вас была истерика, потому что вас раздражает ваша жена. Вообще, по жизни. Точнее то, что жена не выказывает вам "должного" уважения. Причина в вас.

Это у вас истерика. А я в лоб отчитал супругу за серьёзный косяк.
Вместо того чтобы принять это как должное, баба встала в позу
и начала огрызаться. Затем начала игнорить, перестала готовить,
секс пропал, начала демонстративно показывать как ей хорошо, когда мне плохо.
За это уже была наказана лишением ништяка и отправкой молчать дальше к маме.

Вы хотели знать, как поступить, в чем проблема. Я вам говорю как есть. Что с этим делать - вам решать.

Я услышал ваше мнение. Не обижайтесь, но ваше мнение с вуменсру.

[Tэд]

Ошибки будут и с вашей стороны тоже (для вас это трудно признать, это не укладывается в ваше мировоззрение).

Вашей семье необходим механизм для коррекции ошибок, который не включает в себя личные выпады ни в адрес жены, ни в ваш адрес.

[Asteraceae]

Ну не работает "отчитал как руководитель", потому что не отчитал, а наорал матом, потому что до этого уже истерил и бил технику и по куче других причин.

Результатом неизменно является молчанка, потому что иначе в данной ситуации быть не может.

Тут надо либо менять подход к решению проблем в семье, либо разводиться и не трепать друг другу нервы. Чуда не будет.

[Дима мегамозг]

Ты считаешь, что она виновата, она так не считает и считает, что виноват ты. Что делать в такой ситуации?

В такой ситуации всё нужно рассматривать как на судне.
Капитан всегда прав. Ибо он отвечает не только за себя, но и команду.
И если боцман накосячил, то капитан даст ему подзатыльник.
И в будущем боцман уже не подведёт в такой ситуации.

Критика и подзатыльник на судне - элемент обучения в сложных или критически важных ситуациях.

Я подзатыльники не даю, только словесно.

Она понимает, что объяснить тебе ее позицию невозможно и молчит. А что она может сделать? Говорить с тобой в этой ситуации - спровоцировать конфликт.

Не верно. У неё нет желания говорить в принципе.
И даже зная что молчанка негативно скажется на моём здоровье,
она осознанно занимает позицию "мне пох".

Иметь в душе обиду и ураган негатива и делать вид, что все хорошо...ну в психушку так можно уехать.

Запросто. О том и речь!

У вас же всегда все происходит по одному и тому же сценарию. Результаты не радуют. Значит, чтобы получить другой результат надо действовать как-то иначе.

Вот первый муж действовал иначе - развёлся через полгода жития в одной квартире.
И даже венчанный брак не остановил.

[Дима мегамозг]

Ошибки будут и с вашей стороны тоже (для вас это трудно признать, это не укладывается в ваше мировоззрение).

Почему будут? Они есть. Но я свои ошибки признаю сам, причём вслух и не стесняюсь этого.
Сам же себя и критикую за них, а потом иду исправлять.
И не имею иллюзий на этот счёт.

Вашей семье необходим механизм для коррекции ошибок, который не включает в себя личные выпады ни в адрес жены, ни в ваш адрес.

Не могу себе представить ни одного мужика,
который на моём месте в этой ситуации с ребёнком поступил бы иначе.

[Tэд]

Давайте взглянем на результат. Продолжая аналогию с руководителем большого предприятия вы:

1. Занялись микроменеджментом.
2. Оскорбили своего самого ценного специалиста, довели дело до саботажа.
3. В данный момент практически пpoeбaли вверенную вам компанию.
4. Теперь не знаете что делать дальше и просите помощи на интернет-форуме.

Результат вашей руководящей деятельности не очень.

По-Новоселову вы влезли в область компетенции женщины. В результате ситуация вообще вышла из-под вашего контроля.

Я не знаю, что вам сказали бы на воман.ру. Вряд ли потратили время, чтобы объяснить почему вы натыкаетесь постоянно на подводные камни.

В любом случае, удачи.