Становлюсь аленем. Ваши советы!

[martin]

Где тема Хонорио?

[Balisong]

honorio, ОК, поправлю эту мысль - апеллирование к религиозным концепциям. Так годится?)

[Саша Элвис]

Balisong Да не надо вообще здесь про религиозные концепции. МакДак всегда говорил о неких патриархальных ЗАКОНАХ. Вполне себе светских...

[Анкл Боб]

Все эта херня заканчивается когда ходоки по чужим ОЖП сталкиваются с феномном васька на своей шкуре.

Любопытно. Что-то вспомнилось очень давнее обсуждение, то ли в разделе "Литературно-дискуссионное общество", то ли в какой-то из канувших в лету флудилок в Болталке. MacDuck, помните, как вы с большим негодованием высказались по поводу Игоря Губермана, автора знаменитых "Гариков"? :D

НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
А СРЕДИ УМНЫХ - ОДИНОКО.
ЖИВЯ ЛЕГКО И СИРОТЛИВО,
БЛАЖЕН, КАК ПАЛЬМА НА БОЛОТЕ,
ЕВРЕЙ СЛАВЯНСКОГО РАЗЛИВА,
АНТИСЕМИТ БЕЗ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ (с)


Помнится, участвующие в дискуссии камрады не поняли вашей крайней эмоциональности, Дмитрий. :D Потому вы пояснили "Он к моей жене приставал"... Вроде, то ли вы ему нос сломали, то ли собирались, но вас растащили.

Дмитрий, это что - попытка "аленьих боев" была? :D
И в чем виноват Игорь Миронович, ежели ваша жена (как я понимаю - уже бывшая) - ему "ССС" (скрытые сексуальные сигналы) подавала? 8)

И, как вы считаете, - ваша реакция тогда правильной была (посягают на вашу жену), или сейчас вы нравственно выросли, и на текущий момент драцца не полезли бы?

[Muslim]

Balisong Да не надо вообще здесь про религиозные концепции. МакДак всегда говорил о неких патриархальных ЗАКОНАХ. Вполне себе светских...

Товарищи, вы можете плюс к написанным еще 150 страниц нафлудить, но так и будете говно в ступе толочь, пока не признаете и не примите, что:

1) Патриархат в той или иной степени (скорее, все-таки, в той) - это жизнь по предписаниям Божьим.
И многие другие ваши ценностные установки тоже оттуда же, даже если вы не можете или не хотите это признать и принять.

Вы можете сколь угодно много говорить о "результатах работы разума", но потом, когда, иншаллах. вернусь и будет время, смогу привести РАЗУМНЫЕ аргументы за матриархат, за многомужество, за групповой секс или за групповые семьи, за блядство и против блядства, за патриархат, за свинг, за гомосексуализм и т.д. И аргументы будут РАЗУМНЫЕ в пользу всех форм девиаций, ну, или хотя бы не будет 100%-ных аргументов против этих девиаций.

Законы же от Бога - идеальны. И последний закон от Него... Короче, сами понимаете, где он.

2. Никаких патриархальных законов вне авраамических религий у МакДака нет и быть не может. Это все глупости.

3. И начинать, как это не банально звучит, надо все-таки с себя, даже если весь мир вокруг будет сходить с ума и катиться в пропасть.
А аргумент "Ну, а куй-ли, все вокруг такие, а я лишь подстраиваюсь. Вооооот когда кто-то там придет и установит патриархат во всем мире, тогда-то я тоже буду жить правильно",- куйня, а не аргумент.
Никто не придет и за нас никакой патриархат нигде не установит.

Мы должны делать то, что должны делать, а дальше уже на все воля Аллаха.

[Обоже Гde Balzak]

Да ну его... эту "макдакщину"! ---

[Саша Элвис]

Муслим, ты это... особо не торопись, хорошо?:.

[Дозорный]

Муслим, мы признаем. Тут с Макдаком вообще не за то терки были, это он все пытался съехать на патриархат, чтобы не отвечать на неудобный вопрос.

[Muslim]

Когда от системы берешь только удобную тебе часть, но не принимаешь всей системы взглядов целиком, то на выходе куйня непредсказуемая получается.
Вот МакДак пытается удобную для себя часть из единой системы, данной нам Богом, выдернуть, потому и у него лично не может быть на выходе желаемого результата, ни системную работу в масштабах страны при таком подходе вести априори невозможно.

P.S. Не переживай, Саша Элвис, у меня инета вообще не будет на это время.

[d2s]

1. Я до х знаю приверженцев католичества/православия/иудаизма/протестанства и т.д., которые совершают убийства/изнасилования/кражи/детей бросают... Аналогию с исоамоми провести сами сможете или помочь?

Помощь походу нужна вам. Конкретизирую: чем ГБ будет отличаться от вашего "создания семьи" кроме регистрации и религиозного обряда? ЗАГС формальность, обряды все в головах верующих, на что, кстати я вам и намекал, и зависят от конкретного человека. Потому нехрен добавлять сюда еще и религиозный срач.

P.S. А вы сами жену свою нынешнюю так выбирали? В смысле - никакого секса до брака и т.д.

2. При сексе только после брака есть масса плюсов:

- не поощряется блядство

О точно в обычной семье так и говорят: "иди дорогая, пЛяствуй". Пляствоаать или нет вопрос головы и воспитания. Примером могут стать скандалы 2-3 летней давности в европейской прессе о некоем острове в средиземном море, где жители арабских стран казнили неверных жен.

- супруги друг для друга априори лучшие, ибо не с кем сравнивать. И это хорошо.

В начале - да, потом появляются у девственников мысли - а лучший ли?

- любой будет выбирать жену намного обдуманнее, исходя из оценки семьи девушки и т.д., а не так, что на самом деле это просто лучшая из тех, что дали, внешне, а потом мужской мозг уже сам там какую-то муйню и отмазки по остальным качествам додумывает.

Вот это может быть, НО а как узнать подойдут ли молодые друг другу в постели?
Вы с Макдаком тужите об отсутствии некоего идеального общества, но увы мы все живем далеко не в идеальном обществе и нам нужно жить сейчас, а не потом.

[Обоже Гde Balzak]

Не переживай, Саша Элвис, у меня инета вообще не будет на это время.

Всё-таки на Cвете есть бох

[honorio]

Martin:удалена по моей просьбе.Коротко о теме:встречался с девушкой-счел,что "она не такая"-уехала в путешествие по Святым местам,потом оказалась,что не одна и с другой целью-оторвалась там-вернувшись,выдвинула ряд немыслимых ультиматумов,отчасти касавшихся и моих родителей.Сопоставил ряд фактов-и отправил её,после этого за ней не бегал и контакты оборвал.Через два месяца нашёл этот замечательный форум,где нашёл подтверждение,что всё сделал верно.Вот и вся история,без изысков)

[Balisong]

Законы же от Бога - идеальны. И последний закон от Него... Короче, сами понимаете, где он.

Понимаешь в чем дело, лично для меня это вообще ничего не значит. Я к авраамическим религиям дышу абсолютно ровно, как и к их культурному коду. Не стоит эти законы распространять на все общество. Тем более в светском государстве. И без этого понятно, что есть такое "васек". Почему нужно обязательно все дырки в рассуждениях затыкать религиозными догматами? Это все-таки не мессионерский форум.

[Mad Charly]

Это что, хоспади ты боже мой получается, любой омп, который трахнул свободную бабу и не женился на ней - женщина легкого поведения?

Там пропущено слово "целомудренную". Не девственницу, а именно целомудренную если раскрутил пусть и не обещав прямо ЗАГС, а как бы намекая и не говоря что мол ЗБ мне не нужен. Вот тогда да - конченная .лядь пусть и мужского пола!

[Atom]

И если разобраться, борясь с, так называемым, двусторонним лядством, Макдаку и его движению начинать нужно с пикап движения как такового, с этого палисадника: рубя им концы. Только есть пикаперы, которые епут кого не попадя, а есть, которые принципиальные (но, как говорят: замужних нельзя, свободных - тоже). И получается, пикапер в любом своём виде - ху*ня из под ногтей. И чаво теперь делать? Кого гноить в пикап-лагерях?

Пока будут доступные женщины, гноить пикаперов реально осуществимыми методами неэффективно. Не буквально же концы рубить? (Можно попробовать на их форумах работу провести, но хз.) Наоборот, в нынешних условиях их ряды будут только пополнятся. Освоить пару техник и научиться "ссать в уши" намного легче, чем принять ответственность и жить семейной жизнью. Причем, ни законом, ни экономически сейчас семья никак не поощряется, только пустые лозунги из телевизора. Поощряется "независимость" баб, следование их своим инстинктам и хотелкам, а инстикты ей говорят течь от наглого, уверенного, непредсказуемого "пикапера", а не от постоянного парня/мужа, с которым она уже несколько лет и ощущения притупились.
Поэтому, намного более эффективным будет воздействие на ОЖП, хоть и это тоже очень трудно.

В начале - да, потом появляются у девственников мысли - а лучший ли?
Вот это может быть, НО а как узнать подойдут ли молодые друг другу в постели?

Все описанное - своего рода зависимость от выбора, привычка заменять хорошее лучшим. Когда-то давно это касалось только вещей, а теперь перешло и на людей. Если нет воспитания и силы воли, остановиться в выборе так и не получится. Особенно тем, кто уже перетрахал вагон баб (или наоборот).
Несовместимость в сексе - продукт гламурных журналов и современной блядской культуры. Что там может быть несовместимо, кроме каких-то патологических случаев?

Понимаешь в чем дело, лично для меня это вообще ничего не значит. Я к авраамическим религиям дышу абсолютно ровно, как и к их культурному коду. Не стоит эти законы распространять на все общество. Тем более в светском государстве. И без этого понятно, что есть такое "васек". Почему нужно обязательно все дырки в рассуждениях затыкать религиозными догматами? Это все-таки не мессионерский форум.

Многие религиозные законы являются разумными и истинными с позиций логики. Но даже на этом форуме далеко не все понимают, что, например, повальное блядство приведет к разрушению общества в существующем виде, а хвалятся количеством оттраханных замужних ОЖП и распечатанных девственниц. Что уж говорить об остальных? Вот если завтра отменят наказание за воровство, через сколько дней (или часов) большинство начнет воровать?
Если проанализировать логически слова Muslima, не зацикливаясь на религиозности, то станет понятна их истинность.
Религия, как закон, позволяла донести до основной массы населения то, что определенная часть думающих людей понимает и без всяких религий. Теперь религия разрушена: имеем, в том числе, почти поголовное блядство.

[d2s]

Все описанное - своего рода зависимость от выбора, привычка заменять хорошее лучшим. Когда-то давно это касалось только вещей, а теперь перешло и на людей. Если нет воспитания и силы воли, остановиться в выборе так и не получится. Особенно тем, кто уже перетрахал вагон баб (или наоборот).
Несовместимость в сексе - продукт гламурных журналов и современной блядской культуры. Что там может быть несовместимо, кроме каких-то патологических случаев?

1. Ну так, а причем здесь девственность и "только после создания семьи", если это зависимость от выбора?
2. Для тебя все женщины одинаковы в постели?

[d2s]

Если проанализировать логически слова Muslima, не зацикливаясь на религиозности, то станет понятна их истинность.

Отбросив религиозность ответь за Муслима:
- секс до брака = бл..ство? Если да то в чем, т.к. ОМП свободен и ОЖП свободна. При том, что это вполне может перейти в постоянные отношения и ГБ.
- чем отличается ГБ от ЗБ (ЗАГС + обряд)?

[Balisong]

Многие религиозные законы являются разумными и истинными с позиций логики.

ОК. Тогда небольшой офтоп, проведи эксперимент: найди атеиста и объясни ему разумность и истинность одной известной библейской заповеди "Ударившему тебя по щеке подставь и другую". Объясни на живом примере, начиная со слов "и вот тебя месят ногами гопники".

[honorio]

Balisong:простите,что вмешиваюсь.Фраза разумна,если понимать её метафорически,а не так буквально.Библия,а Евангелия особенно,иносказательна,пиршество духа.

[Balisong]

honorio, в том то и дело, что у религиозного адепта свое восприятие догматов, а у атеистов свое. И таких противоречий масса. Примешивая в тему еще и религиозный подтекст мы окончательно ее запутываем, размываем и превращаем в холивар. Хотя и так все ясно.

[Atom]

1. Ну так, а причем здесь девственность и "только после создания семьи", если это зависимость от выбора?
2. Для тебя все женщины одинаковы в постели?
Отбросив религиозность ответь за Муслима:
- секс до брака = бл..ство? Если да то в чем, т.к. ОМП свободен и ОЖП свободна. При том, что это вполне может перейти в постоянные отношения и ГБ.
- чем отличается ГБ от ЗБ (ЗАГС + обряд)?

Прошу внимательнее вчитываться в сообщения и не приписывать мне того, что я не говорил. Теперь по пунктам:
1. Зависимость от выбора - следствие недевственности и секса до создания семьи. Если представить малореальную сейчас, но обычную лет 100 назад ситуацию, когда будущие муж и жена были друг у друга первыми, секс у них происходил в первую брачную ночь, даже целовались и держались за руки они только друг с другом - откуда взяться зависимости от выбора? Она сильнее появляется только при возможности сравнивать (оттрахан десяток-другой ОЖП/либо ОЖП лядовала).
2. Я этого не говорил. Я говорил, что несовместимость - вещь выдуманная, а неудовлетворенность возникает от возможности сравнения с другими и желания это сравнение делать. Если, как пишет Muslim, ответственно подходить к выбору девушки, на всю жизнь и т.п., то вероятность такой неудовлетворенности очень низка (какие-то патологические случаи несовместимости), остальному можно научиться при любви и взаимном доверии.
3. Секс до брака - блядство. "Может перейти" не равно "гарантированно перейдет", как в случае секса после свадьбы. И, учитывая количество незамужних недевственниц (лядей разных сортов, по местной трактовке) в наше время - в очень редких случаях переходит. Если люди ответственно подходили к выбору друг друга (тут должно быть правильное воспитание и мозги на месте), то с сексом можно подождать хотя бы до подачи заявления. Во всяком случае, если девушка - девственница, с ее стороны оправданно и разумно требовать к себе такого отношения. Но есть одна проблема: современный брак, не тот, что был 100 лет назад, да и условия сейчас другие. На этом форуме, среди прочего, думают над тем, как вновь сделать брак жизнеспособным и выполняющим свои задачи.
4. Современный ЗБ с неразумной ОЖП не дает никаких гарантий стабильности семьи (см. темы форума). ЗБ в традиционном смысле отличался от ГБ (по сути, блядства) тем, что подразумевал обязательства супругов друг перед другом и большую ответственность за их невыполнение. Эти обязательства и ответственность и нужно возродить, чтобы вернуть смысл ЗБ.

ОК. Тогда небольшой офтоп, проведи эксперимент: найди атеиста и объясни ему разумность и истинность одной известной библейской заповеди "Ударившему тебя по щеке подставь и другую". Объясни на живом примере, начиная со слов "и вот тебя месят ногами гопники".

Спасибо за помощь honorio. Я имел в виду, что те же 10 заповедей, а также процитированные на этом форуме фрагменты касательно устройства семьи и обязанностей жены и мужа вполне объяснимы логически. При этом, я вполне допускаю, что некоторые участки религиозных текстов были написаны с целью увеличения властных полномочий и богатства священнослужителей. Но давайте все-же будем разумными и отделим одно от другого. В тех местах, где религия способствует созданию прочной семьи, развитию общества и преодолению животной сущности человека, я (атеист) вполне согласен с ее нормами. Я был бы только рад, если большинство людей могли дойти до подобных истин своими мозгами, аргументированно, а не принимать на веру. Но так по какой-то причине не происходит

[martin]

Атом, иде твоя темв?

[Обоже Гde Balzak]

Мне например, отсутствие религии, веры - не мешает не делать зла.

Balisong, точно, пришёл миссионер - и повернул тему в нужное ему русло.

[martin]

Учите все-таки матчасть, На АБФ ее масса. А то выкладываете ... откровения...

[Обоже Гde Balzak]

Если человек гандон - то его ничего не спасёт. Только за религию можно прикрыться. А за атеизм, к примеру, - нет. Он уже как бы с негативной окраской. Ты уже - якобы злой. Тебе будто нужно доказывать обратное. Так что тут... как знать, как знать, кхе-хе-хе...