Лимит доверия

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 12:16

MacDuck писал(а):Решение приняла ОНА (правило звучит так: "Инициативу и способы благоустройства моего дома принимает подруга, я лишь утверждаю бюджет или отказываю"), а я залез на лесенку и достал его. Везла коврик сама.
Вот и про хлебопечку: первоначально я отказал в бюджете на неё. Верно? Она доказала неправильность моего отказа. Мотивировано. Я согласился. Где нарушено ПРАВИЛО?

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 12:18

MacDuck писал(а):
Не хочу знать во имя чего. Она течет от меня 11 лет и хочет детей от меня. Ей нравится со мной быть, нравится мне принадлежать.

Да что мне за дело до ЕЕ мотивов?

Надолго ли - вопрос к Творцу. Знать не хочу: мои стратегические планы не зависят от "отношений".

Все временно, в любом случае. Надо философски принимать временность всего.

Нет никакого партнерства. Есть женщина, с которой хорошо. Бенефиты на 2-3 порядка превышают "издержки отношений".
ОК. Это твоя позиция. Которая имеет право быть и должна уважаться окружающими.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 29.10.13 12:29

Мне чхать, честно говоря, на принятие и уважение. Так есть и все.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 29.10.13 12:36

Owl писал(а):Где нарушено ПРАВИЛО?
Решение о целесообразности подобных должна принимать она, ИМХО (но это правило up to U). А вот выделять деньги или отсрочить покупку - ты. Но не решать нужна ли хлебопечка или нет.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 29.10.13 12:54

Owl писал(а):Где нарушено ПРАВИЛО?
Решение о целесообразности подобных должна принимать она, ИМХО (но это правило up to U). А вот выделять деньги или отсрочить покупку - ты. Но не решать нужна ли хлебопечка или нет.

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 13:30

Тогда вопрос практической стороны (конкретно под подобный случай - покупка бытовой кухонной техники): до какого уровня цены решение здесь о необходимости приобретения будет за ней? Всегда? Не врубаюсь. Если приблуда супер дорогая - навороченный холодильник? А можно купить "Морозко" б/у. Ведь реально решаешь ты, а не подруга? А говоришь - это её епархия.

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 29.10.13 13:41

Owl, еще раз вернемся к примеру. Раз ты его привел, то для тебя он имеет значение. Я бы на такой ситуации вообще бы не зацикливался. Случись такая ерунда, я бы даже использовал ее для подкрепления своей доминантности с долей юмора. "Это получается, что ты меня скомканными булками из магазина столько кормила и молчала?! И даже месяц назад, когда впервые намекнула мне про хлебопечку, поленилась сходить к подруге и принести продукт на пробу?!" Это куда лучше, чем признание своей неправоты, через которую тебя еще могут и завиноватить и расшатать важные постулаты. Тут важен даже не сам факт поиска истины в конкретном вопросе. ОЖП может лучше разбираться кулиниарии, или как обсуждали, в поэзии Серебряного века, но ОМП это вообще не должно парить. Как только она замечает, что тебя это волнует, сразу же у нее в голове снижается твой ранг. Именно поэтому вредно вообще давать ОЖП понять, что она может принимать участие в обсуждении каких-то важных правил.

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 29.10.13 13:43

Решение должно быть таким, чтобы тебе было комфортно. Если тебе плевать на суммы уровня хлебопечки, дай ей право их тратить самой. Если не плевать, сам решай по каждому случаю.

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 13:47

Мне вообще не плевать ни на одну сумму потраченную из семейного бюджета. Этот принцип остается неизменным на протяжении всей семейной жизни. ОМП, не контролирующих семейные расходы и не планирующие его не понимал, не понимаю и понимать не намерен.
А хлебопечка, будь она не ладна, :) ну вкусный хлеб - согласился её купить. Пока не показала это - считал тупейшей идеей.

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 13:50

fukusima писал(а):Owl, еще раз вернемся к примеру. Раз ты его привел, то для тебя он имеет значение. Я бы на такой ситуации вообще бы не зацикливался. Случись такая ерунда, я бы даже использовал ее для подкрепления своей доминантности с долей юмора. "Это получается, что ты меня скомканными булками из магазина столько кормила и молчала?! И даже месяц назад, когда впервые намекнула мне про хлебопечку, поленилась сходить к подруге и принести продукт на пробу?!" Это куда лучше, чем признание своей неправоты, через которую тебя еще могут и завиноватить и расшатать важные постулаты. Тут важен даже не сам факт поиска истины в конкретном вопросе. ОЖП может лучше разбираться кулиниарии, или как обсуждали, в поэзии Серебряного века, но ОМП это вообще не должно парить. Как только она замечает, что тебя это волнует, сразу же у нее в голове снижается твой ранг. Именно поэтому вредно вообще давать ОЖП понять, что она может принимать участие в обсуждении каких-то важных правил.
Я сделал вывод: признание собственной неправоты должно быть только через перекладывания вины за это на ОЖП? ИМХО - а чем же тут мы, ОМП, все такие альтруисты и правильные самцы отличаемся от ОЖП в тактике завиновачивания?

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 29.10.13 13:53

2fukusima
как все это сложно...
ты мне лично объяснял при встрече про баб
как их надо строить, как надо себя вести
осталось впечатление что я школьник и никогда с этим не справлюсь
ибо наука очень трудна и даже хорошую девушку я "запорю"
неверным поведением, потерей ранга и прочем
как все это мудрено...

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 13:57

MacDuck писал(а):Мне чхать, честно говоря, на принятие и уважение. Так есть и все.
Вот и весь ответ на твой вопрос. А ты про ранги...поведение... Будь собой и не бздо :)

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 29.10.13 13:58

Owl писал(а):Тогда вопрос практической стороны (конкретно под подобный случай - покупка бытовой кухонной техники): до какого уровня цены решение здесь о необходимости приобретения будет за ней?
Правила устанавливаешь ТЫ. :-) Делегируй зоны компетенциии давай ресурс для решения локальных задач ее компетенции.

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 14:01

Если ПРАВИЛА устанавливаю я, то их изменение из-за того, что я увидел необходимость этого вполне НОРМАЛЬНА? И то что причиной этого изменения является мотивированная правота ОЖП не должно расцениваться как прогиб?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 29.10.13 14:02

Owl писал(а): А хлебопечка, будь она не ладна, :) ну вкусный хлеб - согласился её купить. Пока не показала это - считал тупейшей идеей.
Возвращаюсь к коврику в ванной. :-)
Я не обсуждаю необходимость коврика - это ЕЕ дело понимать и решать что нужно в моей ванной. Но деньги даю. Или не даю.

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 29.10.13 14:04

Owl писал(а):Я сделал вывод: признание собственной неправоты должно быть только через перекладывания вины за это на ОЖП? ИМХО - а чем же тут мы, ОМП, все такие альтруисты и правильные самцы отличаемся от ОЖП в тактике завиновачивания?
Я не утверждаю, что это единственный вариант. Для меня эта тактика работает. У кого-то может быть иначе получится. Главное не париться по этому поводу. Но искать истину вместе с ОЖП - плохая идея. И отказ от этого занятия воспринимай как проявление альтруизма, хрен с ней с истиной, зато в семье все знают свои роли. Так проще поддерживать иерархию. На основе поиска истины ее возможно поддерживать разве только среди ученых, где истина имеет большую ценность. Для ОЖП истина не представляет ценности, им бы только жопу в тепле и бабочек в животе. При этом ты можешь быть совершенно не прав и они будут тебя любить.

Громов
бывалый
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 05.04.13 00:17

Сообщение Громов » 29.10.13 14:07

Owl писал(а): А хлебопечка, будь она не ладна, :) ну вкусный хлеб - согласился её купить.
А как у тебя обстоит дело с лишним весом? ))

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 29.10.13 14:08

MacDuck писал(а): Ты извини, что я о себе пишу, просто иначе понятно не будет. Не так давно я радикально изменил принципиальный взгляд на "отношения" с ОЖП. В центре - я, я и еще раз я. Мой комфорт, здоровье и удобство. Выше этого НЕТ НИЧЕГО. И быть не может. И никакие п..ды ничего не меняют ни в моей жизни, ни в системе моих взглядов.

Это не Б-г весть какая новая концепция, но я ее принял печенкой и живу только так.

Женщины очень хорошо (!) чувствуют источаемую мной уверенность и строятся САМИ. Они САМИ ХОТЯТ и СТАРАЮТСЯ быть нужными. Поэтому я так недоверчиво отношусь ко всем этим "построениям" баб. И не столько техникам, сколько необходимости для жизни мужчины.
Просто ППКС.
Особенно по выделенному.
Сам пришел ко всему вышеописанному буквально с месяц назад.
Уже после 3го съезда.
О чём вразнобой уже куча моих постов здесь.
Понятно что это не просто. Особенно после того как ОМП был Аленем.
И чем махровее Аленем был ОМП тем сложнее.
И тем не менее.
И кстати кто там искал цели? Вот вам одна из них - жить так чтобы на мнение ЛЮБОЙ ОЖП было пофиг. В идеале, как писал Доктор Рад надо жить так чтобы и на мнение любого другого человека было пофиг. Но начните хотя бы с баб...
MacDuck писал(а):пришел к выводу, что все связаное с бабами не только просто, а ОЧЕНЬ просто.
+100500

[img]Легенда%20гласит,%20что%20был%20однажды%20мужчина,%20которому%20удалось%20понять%20женщину.%20К%20несчастью,%20он%20умер%20от%20смеха[/img]
Мне вот тоже чем больше читаю бабьи высказывание тем всё больше смеяться хочется. Все такие одинаковые как биороботы, но 9 из 10 считают "онинетакие". Ну-ну :lol:

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 29.10.13 14:10

2Mad Charly
теория и практика разные вещи.
у тебя тут на сайте - теория)
т.е. ты независим - игнор баб
а когда будешь с ними общаться игнор не получится
и начнешь прогибаться, ибо дырка она ценна)

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 14:11

MacDuck писал(а):Делегируй зоны компетенциии давай ресурс для решения локальных задач ее компетенции.
Делегируя, необходимость проверки адекватности решений не должна пропадать. Верно? При этом каждый ОМП имеет свою потолок (лимит) доверия по принятию этих решений и распоряжению ресурсами ОЖП. Чем этот лимит будет определяться? Уровнем комфортности ОМП? Или ещё какими-либо критериями?

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 14:17

Громов писал(а):А как у тебя обстоит дело с лишним весом? ))
Платон мне друг, но истина дороже. :)

В точку. Вес есть, как же ему не быть.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 29.10.13 14:19

Разумеется, если ты делегируешь женщине что-то, то даешь возможность решения в этой сфере принимать самостоятельно. Адекватность решений в этой области предполагается ("накормит вкусным борщем, а не стрихнином", "купит нужные занавески").

Называть ли это "доверием"? Не знаю.

Лимиты индивидуальны. Для каждого мужчины.
Директор не лезет во все. И скрепки сам не покупает. Он управляет предприятием, делегируя компетенцию и спрашивая результат.

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 14:19

MacDuck писал(а):Я не обсуждаю необходимость коврика - это ЕЕ дело понимать и решать что нужно в моей ванной. Но деньги даю. Или не даю.
Как я понимаю, в твоем сугубо индивидуальном случае, коврик - это её зона компетенции :) У кого-то это будет писец каким патриархальным делом :)

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 29.10.13 14:22

alex_ писал(а): и начнешь прогибаться, ибо дырка она ценна)
Чем? Дырявостью? Дырок же много, а их отличия довольно условны.

Owl
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Пол: М

Сообщение Owl » 29.10.13 14:26

Mad Charly писал(а): В идеале, как писал Доктор Рад надо жить так чтобы и на мнение любого другого человека было пофиг. Но начните хотя бы с баб...
Как там говорится? Сферический конь в вакууме? Фигушки, народ, не возможно жить так, чтобы на мнение любого другого человека было пофиг. Что есть человек как индивидуальность? Фактически - это набор умений, навыков, взглядов, мироощущений, которые человек с момента своего рождения впитывает от других членов своего вида, по воле случая сталкиваясь с ними на протяжении своей жизни. Каждый из нас - мозаика зеркального отражения нашего окружения. Так что любая бабца, которая с каждым из нас общалась, часть себя в нас и оставила. И мнение своё в том числе :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Грешный Ангел, Yandex [Bot] и 13 гостей