Я разрушил свою семью и жизнь. Помогите мне.

[Гость]

По поводу "в одиночку воспитывать троих детей" - а почему тут решили что только моя жена имеет право на воспитание наших детей? Я, как отец, имею точно такое же право их воспитывать и жить вместе с ними. Я собираюсь жить по старшим сыном пока жена решает возратиться домой или нет, разводиться по мной или нет.
Коли ей трудно - я могу обоих детей воспитывать.

[Гость]

Конечно имеете, только вот доверия к Вам уже нет, поэтому они и не свами, потерять доверие легко - вернуть трудно. Это по какой-такой логике мать оставит своего ребенка с отцом, который пьет (ведь для нее Вы все еще алкоголик, т.к. долго и упорно ее в этом убеждали) - как такому можно доверить детей, а если он опять будет пить? Вы думаете так легко избавиться от этой мысли. Ведь то что Вы говорите - я бросил и все тут, не дает ей никакой уверенности. Тут только поступки, и не для нее, а только для себя.

[Гость]

А где я писала, что только она имеет право? Я писала, что она на вас НЕ РАСЧИТЫВАЕТ, не расчитывает на вашу помощь и т.д., а ориентируется исключительно на собственные возможности. И почему она потеряла к вам всякое доверие вы прекрасно знаете.
И детей она вам всеми силами постарается не отдать, если вы попытаетесь их забрать. Знаете почему? Потому что только мать, которой дети до лампочки, отдаст их человеку, которому она не доверяет. Как она может быть уверенной, что в следующий раз, когда у вас на работе будет затяжной кризис и вы сорветесь в запой и не проделаете с детьми то, что проделали с ней? Вы говорили, она хорошая жена. Вы сами доверите детей человеку, который способен на такие поступки, скажем воспитателю, который был виновен в изнасиловнии?

[Яна]

Это была я.

[Гость]

Что до "кающегося ангела" превратившегося в "гневного обвинителя", то, как я понял, дамочки тут считают что аборт - это вполне адекватное действие? Тогда, может быть ей и оставшихся детей убить? Трудно ведь одной с ними будет.
Да, я виноват, но это не оправдание её поступку, как мне кажется.

[supervixen]

Что до "кающегося ангела" превратившегося в "гневного обвинителя", то, как я понял, дамочки тут считают что аборт - это вполне адекватное действие?

Да неадекватное, неадекватное, успокойтесь... Я думаю, она уже раскаивается в своем поступке. Как и вы в своем. Но ничего - ни вам, ни ей - уже не вернуть. Вам же не нравится когда вашу тему вашей вины здесь мусолят.

А какой был срок? Откуда вы знаете что это был именно аборт а не выкидыш?

[Яна]

Автор я ее не оправдываю, я обьясняю ВАМ, почему она так поступила. И я нигде не писала, что ее поступок правильный.
Вы кстати уверены, что аборт был искуственный, а не спонтанный? А то знаете ли стресс и насилие не способствуют сохранению беременности...

[Гость]

Доверие?.. Да, потеряв доверие сразу его не вернешь. Это значит, что можно сразу отвернуться от этого человека и забыть про него? Вычеркнуть его из жизни детей... Давайте дальше пойдем, отожмём квартиру, оставив его вместе с матерью на улице (ибо не фиг таких сыновей растить), отдадим детей в детский дом (дурную наследственность никто не отменял)... Что ещё?
Автор темы.

[supervixen]

Давайте дальше пойдем, отожмём квартиру, оставив его вместе с матерью на улице (ибо не фиг таких сыновей растить), отдадим детей в детский дом (дурную наследственность никто не отменял)... Что ещё?
Автор темы

Автор, гнать не начинайте. Вы же только себя накручиваете. У вас истерика. Сейчас еще сорветесь опять в запой. Разве ваша жена такую политику развертывает в вашем отношении?

Вы просто очень к себе снисходительны: Ну я же попросил прощения - а ну-ка подайте мне его на блюдечке! Давайте-ка все забудем по щелчку пальцев! Я же попросил прощения - значит, должна тотчас же простить.

Как-то быстро люди забывают свои ошибки... А боль в другом человеке живет дольше.

Она же разрешила с детьми общаться как я поняла. А как человек и женщина она имеет полное право не общаться с вами. И не хотеть общаться.

[Гость]

Пожалуйста, не расценивайте мои сообщения как попытку оправдания моих действий последующими поступками жены. Это не так. Может быть кто-то, прочитав эту тему поймет что может его ожидать и остановится.
Я не такой дурак, чтобы проговаривать жене свои "претензии" по поводу аборта.
И это, не надо тратить время на то чтобы убедить меня во вреде пития для меня. Я прекратил пить до того как создал тему.

[Гость]

В наших семейных отношениях кризис. Вина в этом обоих супругов. Каждый внес в него свой вклад.

Вопрос, как выйти из кризиса?

Ребёнка супруга мне отдает, в эти выходные я за ним поеду. Пока договорились что он будет жить по мной до лета, т. к. 06.06 в садике начнётся ремонт. По окончании ремонта, примерно через месяц, он вернётся ко мне, возможно даже пропишется.
Автор темы.

[supervixen]

Автор, во-первых, вы так и не ответили на вопрос, откуда вам известно, что жена сделала именно аборт, а не выкидыш это был, или аборт по медицинским показаниям?

Во-вторых, как вы определяете вину вашей супруги и что она на ваш взгляд должна сделать со своей стороны для преодоления кризиса?

в-третьих, регистрируйтесь. Гостей тут много.

[Яна]

В наших семейных отношениях кризис. Вина в этом обоих супругов. Каждый внес в него свой вклад.

Вопрос, как выйти из кризиса?

Ждать. Пока отболит и т.д. Время лечит. Правда, на мой взгляд ей к вам возвращаться не надо, но она не я, может и передумает.

[Гость]

От того, что двое мальчишек будут расти без отца и не научатся семейной жизни никому хорошо не будет.

а кому будет хорошо от того что пьяный в дрезину отец будет распускать руки на мать? детям? матери? "семейной жизни" они научатся? или может быть квасить до чертиков как папаша и применять свою силу против своей жены?
нееет ты не о пацанах своих думаешь не о жене своей пострадавшей
от разьяренного мужа а о себе и только о себе. себя жалеешь а не их. знаешь как это называется? - "обзаботился".
дура будет твоя жена если к тебе вернется.

[Иоанн Васильевич]

А что фатально? Когда ребенка прирезал, а жену доской с шурупом прибил?

Да, пожалуй.

Автору надо лечить голову, завязывать с алкоголем на остаток жизни и начинать строить жизнь сначала. Есть вещи, которые исправить нельзя, к сожалению.

Если автор завяжет с алкоголем, то вполне можно и начать жизнь заново и продолжить нынешнюю. Зависит от отношения жены к нему и его к жене. Ничего непоправимого пока не произошло.

Была такая тетя soliki, ждала повода, чтобы развестись с мужем и рассказывать про то, как ужасно он поступил (там измена была). Формально - да, изменил муж, фактически - не было у него жены, некому изменять.
Здесь могло быть то же самое, а могло и не быть.

***
supervixen, жжОте! Только эксперимент с фаллоимитатором некорректен, надо вагиноимитатор. Рассуждения про травматичность с незнакомцем и мужем выдают знатока вопроса. Четкий критерий для отделения изнасилования мужем от полового акта с мужем вами тоже разработан - слова женщины. Браво!
Но это бредни, пусть специалисты разбираются.

Скажите мне лучше вот что. Аборт - это как-то сурово, не находите? Ребенок-то тут причем? И почему вы не кричите про зверское убийство ребенка? Вот если бы автор пинал беременную жену ногой в живот, и тем самым спровоцировал выкидыш - вы бы сейчас предавали его анафеме. А сейчас, когда абсолютно то же самое сделала она - снисходительно покачиваете головой.
Бабская солидарность, не иначе.

Короче, автор, если жена аборт сделала по принципу - не хочу ничего от него, гада - я бы сто раз подумал, чтобы возвращаться. С бухлом завязывайте, вы у себя один, другого не будет, так что нечего свою жизнь в унитаз спускать. Это проблема №1. А бабы - дело наживное, и потому вторичное. Мож, крылья расправите - лучше найдете.

[Balalaika]

Скажите мне лучше вот что. Аборт - это как-то сурово, не находите? Ребенок-то тут причем? И почему вы не кричите про зверское убийство ребенка? Вот если бы автор пинал беременную жену ногой в живот, и тем самым спровоцировал выкидыш - вы бы сейчас предавали его анафеме. А сейчас, когда абсолютно то же самое сделала она - снисходительно покачиваете головой.
Бабская солидарность, не иначе.

по поводу аборта я тоже удивлена . Вы что действительно считаете ,что только пинание ногой провоцирует аборт ? а изнасилование не провоцирует ? ( это же муж насиловал, поэтому выкидыша случится никак не могло или каких-то повреждений , ага . Да и контрастный душ оказывается способствует улучшению самочувствия , ну это при том что эмоций вообще никаких не было ) вообщем она с...ка автор, да? )) вы для этого хотите вернуть семью, чтобы напоминать ей о том какая она с..ка ? )) . Ну короче уже тошно ей-богу . Ладно , прикрывайтесь автор и дальше всякой фигней , и я тоже желаю удачи и сил вашей жене и детям , и есть надежда , что она еще не совсем "ку-ку" и сможет вырваться из этого всего дерьма .

[Иоанн Васильевич]

Речь, напоминаю, идет об аборте. То есть, тетя пошла к врачу и удалила плод хирургическим путем. А уж от избытка чувств или еще как - дело десятое.

Аборт (не выкидыш, а аборт) провоцирует женская безответственность.
Как в контрацепции, так и в выборе партнера, и в отношении с собственному ребенку.

[supervixen]

supervixen, жжОте! Только эксперимент с фаллоимитатором некорректен, надо вагиноимитатор. Четкий критерий для отделения изнасилования мужем от полового акта с мужем вами тоже разработан - слова женщины. Браво!
Но это бредни, пусть специалисты разбираются.

Это вы жжоте, а я в шоке! Четкий критерий изнасилования НЕЗАВИСИМО от того, кем оно осуществляется - мужем или чужим мужиком - насильственное принуждение; когда человек отбивается, а от него своего добиваются силой. Так понятно? К тому же здесь мы имеем дело со свидетельством мужчины; он же сам сказал "принудил к сексу". Пусть обьяснит тогда, ЧТО он конкретно сделал, чтобы мы разобрались.

Рассуждения про травматичность с незнакомцем и мужем выдают знатока вопроса.

Славо БОгу опыта не имею. И не вижу в этом повода для глумления.

А если автор навалился, а жена вроде как не против, хотя словами согласия не обозначила - то это конечно не изнасилование.

А сейчас, когда абсолютно то же самое сделала она - снисходительно покачиваете головой.

Ничего подобного. Была бы она здесь ( читала бы сайт) - одобрения от меня не дождалась бы. Если вы заметили, то я и автора как-то неособенно - по сравнению с моей обычной реакцией - атакую.
Но мое мнение: если аборт действительно был, то это реакция на произошедшее.

Мож, крылья расправите - лучше найдете.

А вот это какая солидарность? Мужланская, наверное: пей, унижай жену - придет день, найдешь лучше! Главное, нос повыше задери.

НЕ КРЫЛЬЯ НАДО РАСПРАВЛЯТЬ, А ЧЕЛОВЕКОМ СТАНОВИТЬСЯ.


Каждый моральный урод - жених! Каждый урод вправе рассчитывать на самое лучшее!
Интересно, а что есть для него "лучшее"? Женщина, которая к подобному будет нормально относится, не делать из насилия проблемы?

Заметьте, даже автор не находит что плохого сказать о жене за исключением последних событий. Не верю, что она такая уж детоубийца злонамеренная, какой вы - даже не он, а вы- ее здесь представляете... Кстати, на свой вопрос я так и получила ответ автора... Возможно и выкидыш был...

Как легко вы готовы простить мужчину и на муки вечные осудить женщину. Ей, значит, второй шанс не должен даваться. Она сразу - "худшее" даже для своего мужа-алкоголика-агрессора-очнулся-ничего-не-помню.
А вообще не надо лицемерить: те кому дороги дети не бьют и не насилуют их матерей.

[supervixen]

Аборт (не выкидыш, а аборт) провоцирует женская безответственность.
Как в контрацепции, так и в выборе партнера, и в отношении с собственному ребенку.

"Аборт" - слова автора. Когда женщина, пришедшая на форум за помощью, рисует все очень уж темными красками, обычно говорят: "Мы не знаем мнение другой стороны".
Возможно, автор себя выгораживает, а был на самом деле выкидыш.
Вообще, очень это странно: не отвечала жена долго на его сообщения, общатьс с ним не хотела, а тут - брякнула про аборт.

Ждем автора...

[Иоанн Васильевич]

Так, чтобы воду в ступе не толочь, давайте-ка исходить из заявлений автора. Аборт - значит, аборт. Каких-то принципиальных противоречий нет, все правдоподобно. Прямо "Тихий Дон".

Если узнаем, что аборта не было - подкорректируем позиции.

Четкий критерий изнасилования НЕЗАВИСИМО от того, кем оно осуществляется - мужем или чужим мужиком - насильственное принуждение; когда человек отбивается, а от него своего добиваются силой. Так понятно?

Так понятно, непонятно, как квалифицировать приставание, когда он пристает, а она вроде как отбивается для вида. Или отбивалась по-настоящему, а потом передумала? Или пьяная была, а тут подкрался муж?

В любом случае - принуждение к сексу может быть причиной развода, но не является уголовным преступлением, как изнасилование.
Чай, согласие на секс в ЗАГСе давала.

А, ну да, читаем далее:

А если автор навалился, а жена вроде как не против, хотя словами согласия не обозначила - то это конечно не изнасилование.

А если она была не против, а потом сказала, что была против - верить бесстыжим глазам или женщине? Может, расписку брать на каждый акт? Или абонемент, как в библиотеке?:lol:

Кусаете вы автора как обычно. Ее вы бы кусали ГОРАЗДО меньше, если бы вообще кусали.

если аборт действительно был, то это реакция на произошедшее.

Да что вы говорите!
А почему бы уже родившимся детям в порядке реакции на произошедшее головы посворачивать? Я не вижу никакой разницы, разве что за аборт не посодют.
Все едино, муж виноват.

ИМХО, это сделано было для того, чтобы потом на мужа вину свалить. Раз уж выкидыша не случилось, поможем хирургическим путем, пусть чувствует свою вину, паадлец.

Интересно, а что есть для него "лучшее"? Женщина, которая к подобному будет нормально относится, не делать из насилия проблемы?

Перечитайте и вдумайтесь, дабы мне не приходилось отвечать на ваши глупые вопросы.

Заметьте, даже автор не находит что плохого сказать о жене за исключением последних событий.

Я про нее ничего не знаю, кроме того, что она выбрала себе в мужья запойного алкоголика и в описываемой ситуации сделала аборт.
Любое действие характеризует ее весьма отрицательно, согласитесь.

Как легко вы готовы простить мужчину и на муки вечные осудить женщину.

Какие муки вечные?

Ей, значит, второй шанс не должен даваться.

А че вы сразу испугались? Гы-гы

По-моему, все женщины в этой теме объявили, что ушли бы от него навеки и мерялись, как в "Угадай мелодию", ушли бы из-за душа и шурупа или только из-за одного душа. То есть, не дали автору не единого шанса. Сиди и мучайся.

Стоило мне сказать - автор, а может, и правда, ну ее нафиг? - начали возмущаться, шансы прикидывать, про прощение вспоминать.
Никак, слабое место нашел?

Ну, девчонки, вы даете.

А вообще не надо лицемерить: те кому дороги дети не бьют и не насилуют их матерей.

Про "насилуют" - см. выше. А про бьют... Если мужик съездил разок по роже жене-курве - значит, он не любит своих детей (речь не об этом случае)? Какая связь?
Не надо лицемерить и прикрываться высокими лозунгами про детей.

[supervixen]

Так понятно, непонятно, как квалифицировать приставание, когда он пристает, а она вроде как отбивается для вида. Или отбивалась по-настоящему, а потом передумала? Или пьяная была, а тут подкрался муж?

В любом случае - принуждение к сексу может быть причиной развода, но не является уголовным преступлением, как изнасилование.
Чай, согласие на секс в ЗАГСе давала.

А если она была не против, а потом сказала, что была против - верить бесстыжим глазам или женщине? Может, расписку брать на каждый акт? Или абонемент, как в библиотеке?:lol:

Вобщем, так: когда имеет дело настоящее принуждение и насилие, как правило, имеют место следы борьбы.
Я говорю "как правило" потому что принуждение может быть психологическое. Представляю себе: приходит домой абсолютно неадекватный мужик, сует ее под кран, несет жуткие вещи про детей, угрожает какими-то досками с шурупами - а потом заваливает на кровать.
Во-первых, я была бы в полнейшем ауте, шоке, дезориентации, а в таком состоянии подавить волю человека легче легкого.

Во-вторых, любая женщина видя такую неадекватность мужа подчинилась бы скорее его желанию заняться с ней сексом, если уж бежать некуда: припер к стенке, навалился...
Не сопротивлялась бы лишний раз, чтобы не провоцировать, не злить. Мне кажется, избил бы он ее запросто, если бы что не по нему. И она это тоже понимала.
Но вряд ли такой секс можно назвать истинно добровольным, хотя формально она согласилась, но вынужденно. Это насилие, пусть следов борьбы и не было.

Кусаете вы автора как обычно. Ее вы бы кусали ГОРАЗДО меньше, если бы вообще кусали.

Бессмысленно кусать того, кого здесь даже нет. А точнее -невозможно. :D .

ИМХО, это сделано было для того, чтобы потом на мужа вину свалить. Раз уж выкидыша не случилось, поможем хирургическим путем, пусть чувствует свою вину, паадлец.

Зато вы себе ни в чем не отказываете: и домысливаете, и кусаете.

А че вы сразу испугались? Гы-гы

Да ну что вы я сразу того...ммм...обделалась, господин судья.
В чем меня тут только не подозревали... Хотя бы в этой теме...
А уж в этом разделе... УУУУУ

Стоило мне сказать - автор, а может, и правда, ну ее нафиг? - начали возмущаться, шансы прикидывать, про прощение вспоминать.
Никак, слабое место нашел?

я лично за "ну ее нафиг" - прежде всего, ради нее, а не ради автора, который вдруг стал "жертвой". А мое возмущение связано с обливанием грязью незнакомой женщины и пристрастием к общественному порицанию именно женщин на этом сайте. Ну "нафиг" - так нафиг; что это за типично "она тебя не достойна, таких тыща будет, новую найдем, дура короче и тварь", тем более, что автор далеко не ангел?
Я уверена, она и без полоскания страдает из-за того, что совершила, и порицания ваши ее вины не прибавят и не убавят. Даже эгоистичные бабы чувствуют вину за содеянное ( только не надо вновь "видеть" во мне знатока ). А тем более - мать двоих детей. Неслучайно же она ею (матерью) стала...

Слова "прощение" и "шанс" употреблялись применительно к жизни вообще, к отношению людей, вас, в том числе, а не к ее взаимоотношениям с автором.
Мужчины, частенько даже конкретно о....ся, здесь рассматриваются как бы в перспективе их движения к "добру и свету", как люди в принципе хорошие, но вот оступившиеся, но "кто из нас без греха..."; а женщины: раз оступилась - клеймо на всю жизнь!

Мне тоже кажется, что будь у вас возможность (не только у вас, но и у многих здесь) вы бы тыкали таких женщин в их ошибки ровно столько, сколько вам ваше чувство праведности позволит...
я говорю о шансе, как о вере окружающих в ее искренней раскаяние. Если оно, конечно, имеет место быть...

Если мужик съездил разок по роже жене-курве - значит, он не любит своих детей (речь не об этом случае)? Какая связь?

Не надо лицемерить и прикрываться высокими лозунгами про детей.[/quote]
Что значит "курва"? И какая связь с данной ситуацией? Есть ли вообще реальная связь, а не надуманная?
Автор-то наверное любит детей, но ... Из песни слов не выкинешь: подвергать такому стрессу мать и надеятся что это никак не детях не отразиться - на родившихся или нет? Пусть даже и по пьяни...
И что он там, по его же признанию, говорил про детей в горячке? Сейчас, понятно, ему собственные слова кажутся чудовищными и невероятными, но откуда-то ведь они взялись?
Нельзя сказать того о чем никогда и не думал. Как правило, в гневе или по пьяни проговаривается то, что подсознательно всегда присутствовало, варилось и оформлялось где-то там, в глубине души...

[Иоанн Васильевич]

Там русским по-белому написано:

речь не об этом случае

Вы хоть читайте, что сами же цитируете, а то ваши претензии на умную собеседницу выглядят, скажем так, несколько необоснованными.

А сказано сие было в ответ на ваш пассаж про отношение к матери и детям. Женщины приходят и уходят, а дети остаются навсегда - запомните это. И не путайте кислое с пресным.

Извиняюсь за оффтоп.

[Иоанн Васильевич]

А мое возмущение связано с обливанием грязью незнакомой женщины

Нет уж, позвольте! (с)
Если имел место аборт не по медицинским показаниям - значит, был аборт по желанию женщины. То есть, записалась на прием, потом пришла, отсидела очередь, слушала разговоры, потом зашла в кабинет, разделась, легла и не сопротивлялась. Было такое намерение.

По вашему утверждению - это длительная и интенсивная реакция на пьяный дебош мужа (интересно, будь она чуток чувствительнее, то в ответ на хамство водителя маршрутки она тоже пойдет и сделает аборт?). Что ж, в этом случае женщина - истеричка, причем социально опасная истеричка, и ее надо изолировать. С ней еще находятся дети, она то же самое может проделать с ними.

Впрочем, лично я так не считаю, и не думаю, что детям что-то угрожает. Но тогда я не вижу иной причины для аборта, как сделать назло мужу. То есть, ребенок - средство, и на днях его принесли в жертву бабьему эгоизму. Ура, товарищи.

Разумеется, это все предположения. Если не было аборта не по мед. показаниям - я заберу свои слова обратно.

Я уверена, она и без полоскания страдает из-за того, что совершила, и порицания ваши ее вины не прибавят и не убавят.

Чего ж она страдает, раз я все надумал и оклеветал?

Не видно было, чтобы вы так же автора жалели (хотя я вот, например, не жалею, я алкоголиков оченно не люблю, особенно агрессивных).

Даже эгоистичные бабы чувствуют вину за содеянное ( только не надо вновь "видеть" во мне знатока Confused ). А тем более - мать двоих детей. Неслучайно же она ею (матерью) стала...

Нет. Вы, видимо, чистая незамутненная душа, раз так думаете.
Такие люди не раскаиваются, они маются, это другое, это когда человек в упор не видит за собой никакой вины, а ему, тем не менее, хреново.

P.S. По поводу мужчин, женщин и этого сайта - откройте тему.
Здесь не место.

[supervixen]

Если имел место аборт не по медицинским показаниям - значит, был аборт по желанию женщины. То есть, записалась на прием, потом пришла, отсидела очередь, слушала разговоры, потом зашла в кабинет, разделась, легла и не сопротивлялась. Было такое намерение.

Разумеется, это все предположения. Если не было аборта не по мед. показаниям - я заберу свои слова обратно.

Вот именно что "если". мы ничего наверняка не знаем. А ваше мнение о недоброй воле данной женщины в ситуации осознаннго и добровольного аборта я прекрасно поняла, нечего разжевывать. Я конечно ее оправдать не могу. Но опять таки если все было именно так...

По вашему утверждению - это длительная и интенсивная реакция на пьяный дебош мужа (интересно, будь она чуток чувствительнее, то в ответ на хамство водителя маршрутки она тоже пойдет и сделает аборт?). Что ж, в этом случае женщина - истеричка, причем социально опасная истеричка, и ее надо изолировать. С ней еще находятся дети, она то же самое может проделать с ними.

Да их обоих надо... того... И смех, и грех! Вообще мне многое в рассказе автора кажется подозрительным. Если ребенок был желанным, сложно представить такую реакцию на поступок мужа. Потом автор сообщает нам, что разводиться она не собиралась...

Чего ж она страдает, раз я все надумал и оклеветал?

Я раздваиваюсь во мнениях относительно нее потому что могу только предполагать. Если она действительно аборт по своей воле сделала - то скорее всего жалеет.
А если выкидыш был - то тоже не радуется.

Не видно было, чтобы вы так же автора жалели (хотя я вот, например, не жалею, я алкоголиков оченно не люблю, особенно агрессивных).

Нет. Вы, видимо, чистая незамутненная душа, раз так думаете.
Такие люди не раскаиваются, они маются, это другое, это когда человек в упор не видит за собой никакой вины, а ему, тем не менее, хреново.

Бабы эгоистичные были приведены как крайность. Я все же придерживаюсь версии, что мать двоих детей она не по воле случая и не потому что "так надо".

А автор, по-вашему, раскаивается или мается?

[Старичек]

Автор я очень сильно извиняюсь за офф , но с первого поста мучает вопрос, как наточить нож доской с шурупом, как вижу Вашу тему, так просто сна лишаюсь, поделитесь технологией...