Скандал или где я отпустил вожжи?

[Revolver]

Да, п.1 лишний.

[makar]

автор
любовь это забота
нагружай бабу заботой почаще
не стесняйся в желаниях

[fukusima]

Для примирения придется поваляться в ногах.

Это глупо. Ты сейчас идешь не в ту сторону.

[Anatoly_]

Опять же мое мнение. Но ты проепал неплохой момент для разговора. Принимать решение о наказании после прояснения ситуации.
А сейчас ты из себя обиженку строишь. Это как мне видится. Как-то все эмоционально у тебя. Это, по моему мнению, не гуд.

Кризис в семье штука специфическая, помимо общих черт женского рода, надо конечно еще и учитывать личные черты характера твоей ОЖП. Тебе виднее, тебе решать.

[makar]

[ Ты сейчас идешь не в ту сторону.

отвергая предлагай

[chistoanton]

Извиниться тогда уж должна перед тобой, но в присутствии друзей. У друзей попросить прощения, что им пришлось участвовать в семейной разборке. Жен друзей не привлекать, они при этом не присутствовали. Наказание все же должно иметь логику понятную даже тетке. И не нести маркер унижения.

А какое может быть унижение при ИСКРЕННЕМ раскаянии в содеянном?
Жены товарищей уже наверняка в курсе случившегося, бо бабье явно все перетерло в скайпах и прочих ИТ программах.

Не был бы срач публичным - этого бы и не требовалось делать.

[chistoanton]

Но ты проепал неплохой момент для разговора.

Неплохой момент для разговора возможен только со слов ОЖП. "Дорогой, я хочу с тобой поговорит и принести извинения. Я поняла что была не права и...".

Ну эт на мой взгляд.

[Revolver]

Мое ИМХО, сказал бы, медалька это конешно хорошо, жду извинений и обещания, что такого больше не повториться. Для бабы извиниться сродни подвигу. Начала бы брыкаться, мол сам виноват, тогда да, можно и карательные меры.

[Anatoly_]

Жены товарищей уже наверняка в курсе случившегося

Вот как жены друзей узнали о случившемся, пусть так и узнают об извинениях.
Ну как-то выключи ты обиду. Включи чувство внутренней справедливости. Ты же не мстить своей жене собираешься, а просто наказать.
Опять же друзья бывают разные. От меня моя женщина об этой ситуации в семье друга ничего бы не узнала.

[Grivar]

Если наделяешь бабу своими качествами, то и гонором своим наделяй. Тогда ожидай, что она может поступить как поступил бы ты сам оказавшись на её месте.

[chistoanton]

Вот как жены друзей узнали о случившемся, пусть так и узнают об извинениях.

Согласен, тут логично все. Перегибать палку не буду. Спасибо за совет!

[chistoanton]

Для бабы извиниться сродни подвигу. Начала бы брыкаться, мол сам виноват, тогда да, можно и карательные меры.

Камрады, мой игнор в качестве карательный меры на сегодняшний день действенная мера ПРИНУЖДЕНИЯ к осознанию необходимости выйти на разговор с покаянием о содеянном.

Я знаю свою ОЖП.
Пол жизни знаю.
Я не выгляжу со стороны "фи, обиделся, надулся".
Я держу дверь открытой.
Я не говорю ОЖП - "Вали отсюда", но она знает, что если соберет чемодан - я ее провожать даже не выйду.
Я даю необходимое время осознать ошибки. Чтоб это было ПРОЧУВСТВОВАНО.
Я не устраиваю демонстрацию независимости (ушел на сутки, пропал, набухался, телки и всякий срач). Несмотря на всю произошедшую куйню я занимаюсь детьми, домом и работой.

Мы пережили самую страшную вещь какая может быть в жизни - смерть ребенка. Вот в сравнении с этим уход ОЖП (пусть и с детьми) меня из равновесия не выбьет.

Вот хоть убейте меня - заговорить первым это сейчас будет 100% фейл. Не МНЕ с ней надо мириться, ЕЙ нужно мириться со мной. Кто обосрался, тот и бежит за собой убирать.

[sip]

Все правильно делаешь.
Только про пряники тоже не забывай.
Даже собакам иногда нужны лакомства и ласки.

[sip]

Это кстати вторая тема после Димсона. И даже лучше, в том плане, что она живая и идет разбор конкретного случая.

[fukusima]

отвергая предлагай

Унижение не поможет. Я рекомендовал автору ББПЖ, но уже вижу, что ему это противопоказано. Бить надо уверенно, безэмоционально и для себя, а не для унижения перед друзьями, а тем более их бабами. Иначе вероятнее всего будут менты и развод.

Правильный путь из ситуации я уже писал. Забыть про обиды, отбросить в сторону эмоции, вести себя так, будто ничего не было. Давать бабе поручения и карать за взбрыки. Автор сдувается на пункте "забыть про обиды" и жаждет мести.

[makar]

из книги парадоксы страсти

Попытка сближения -- не игра


Некоторые ведущие не хотят обсуждать попытку сближения со своими
партерами потому, что она кажется им очень похожей на эмоциональную игру. В
конце концов, попытка сближения действительно является частью теста на
взаимоотношения, который ведущий проводит со своим партнером (и с самим
собой). Это скорее всего заставит подчиненного нервничать, так стоит ли
вообще говорить?
Мой ответ на это таков: ведущие уже проводят в уме тестирование
взаимоотношений, стараясь решить, уходить им или остаться. Подчиненные
обычно чувствуют это. Таким образом, "тест", или "проверка взаимоотношений"
так или иначе происходит естественным образом. Но с точки зрения
психотерапии лучше проводить эту проверку сознательным, спланированным и
направленным на достижение результата способом. Ведущий, который может
сказать своему партнеру: "У нас проблемы; давай посмотрим, не можем ли мы
улучшить ситуацию", уже улучшил ситуацию.
Качество времени


Во время попытки сближения особое значение должно придаваться не
количеству времени, которое вы проводите со своим партнером, а его
качественному наполнению. Если вы чувствуете себя обязанным проводить с
партнером каждую свободную минуту во время попытки, может оказаться, что вам
трудно поддерживать в себе любовное отношение. С другой стороны, из-за
необходимости выполнять свои профессиональные и родительские обязанности и у
вас, и у партнера может не быть возможности часто проводить время друг с
другом. В таком случае запланируйте регулярное время для встреч наедине.
Не ставьте условий


Лучше всего попытка сближения действует, когда ваша эмоциональная
близость предлагается без всяких дополнительных условий. Например, частью
попытки сближения Пег были особые субботние ужины при свечах с Биллом. Но
когда она начинала эту традицию, она не говорила Биллу: "Я организую для
тебя особые ужины, если ты завтра получишь работу и перестанешь
околачиваться дома". Действия Пег показывали ее привязанность и принятие
Билла таким, какой он есть. И эта поддержка его "я" помогла Биллу стать
человеком, в которого она снова смогла влюбиться.
Стратегия 7: Будьте терпеливы
Когда Майлс начал эксперимент со сближением, он почувствовал
"неестественность". Но он не позволил этому чувству породить в нем панику,
вину или самообвинение. Он терпеливо продолжал. И со временем с помощью Бет
он обнаружил, что его любовь к жене растет, углубляется и становится
устойчивой.
Я могу поручиться за эффективность стратегий, предложенных в этой
главе, но степень успеха зависит от вашего терпения при их использовании.
Движущие силы дисбаланса мощны, и иногда требуется достаточно много времени,
чтобы понять, возможно ли улучшение. Некоторые из моих клиентов работали
около года, перед тем как к ним начали возвращаться равновесие и
романтическая любовь. Эти ведущие были настойчивы в попытках использовать
различные стратегии исцеления и останавливались на тех, которые помогали.
Они учились искусству восстанавливаться после конфликтов и переносить
неизбежные провалы.
Мои бывшие клиенты-ведущие согласны с тем, что восстановленная любовь и
близость во взаимоотношениях с лихвой окупают затраченные на это усилия.
Когда вы проделываете ради сохранения взаимоотношений серьезную
эмоциональную работу, вы реально усиливаете любовь и углубляете близость.
Ведущие, которые не могут вновь обрести любовь, все равно получают
пользу, потому что с окончательным разрешением их вопросов исчезает и их
противоречивость. Они знают, что старались изо всех сил возродить
взаимоотношения, и это знание весьма облегчит прекращение этих
взаимоотношений.

[Lelik]

2 Подвальный аллигатор

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование, флуд, флейм.

[Зануда]

Я даю необходимое время осознать ошибки. Чтоб это было ПРОЧУВСТВОВАНО.

Ты тогда будь уверен, что она на ситуацию смотрит также, как и ты. А то нифига она не прочувствует и будет думать что ты взбрыкнул и обиделся. Для начала определись для себя - тебя возмутил тон беседы - или то, что друзья эту беседу слышали ? Если по совокупности, то это одно. А если только из-за друзей, а беседы в таком стиле иногда бывают и наедине - другое.
А то она может даже не понимать - из-за чего дуешься-то. Это ты считаешь, что ее игноришь. А она может считать - что капризничаешь
Большая часть наших проблем с ожп исходит из того, что мы не понимаем друг друга, потому что по-разному рассуждаем в одних и тех же ситуациях и оцениваем их по-разному.
А то тебя не поймешь. С одной стороны - хочешь чтобы поняла - в чем именно косяк, а с другой - чтобы это все было на уровне рефлексов, раз с собакой сравниваешь. Определись, кто рядом с тобой - животное или человек с твоей точки зрения.
Но основной твой посыл по конкретно этой ситуации я разделяю. Нельзя так себя вести в присутствии посторонних. Наказание должно быть максимально жестоким - как раз на уровне рефлексов. Даже пофигу - поймет она - почему - или нет. Просто полный запрет таких действий.
Но выбранная тобой тактика игнора - кмк неправильная. Ты должен составить с ней серьезный разговор и начать его сам. Пофигу - поняла она к этому моменту что-то или нет. И установить безусловный запрет, используя все возможные рычаги.
Вот только будь готов эти рычаги обязательно применить, если что-то подобное повторится. А то угрожать-то мы все горазды. Пообещал - сделай. Так что будь на 100% уверен, что любую свою угрозу выполнишь.

[chistoanton]

Для начала определись для себя - тебя возмутил тон беседы - или то, что друзья эту беседу слышали ? Если по совокупности, то это одно.

Возмутил тон. Суть истерики.
Друзья услышали - это отягчающее обстоятельство.
Но по приезду домой ОЖП умудрилась еще усугубить!

Наедине аналогичный взбрык был 3 года назад.
ОЖП тогда была беременная.
Я даже темы скандала не помню - какая то НЕХ, незаслуживающая внимания.

Что я сделал тогда? Спустя 3-4 дня игнора была ей предпринята попытка сближения, которую я принял (аналогичная кста медальке). Протянул руку, так сказать. Но спустя месяц, покурив АБФ, я пришел к выводу, что ТОГДА Я ЗААЛЕНИЛ. ОЖП не получила ни каких санкций за тот высер.

То, что она понимает что напорола косяков - я чувствую. Интуитивно.

Ты должен составить с ней серьезный разговор и начать его сам. Пофигу - поняла она к этому моменту что-то или нет. И установить безусловный запрет, используя все возможные рычаги.
Вот только будь готов эти рычаги обязательно применить, если что-то подобное повторится.

- Дорогая, ты тогда была не права.
- Угу, но ты тоже виноват.
- Еще такой высер - и я развожусь.
- А ты не задерживайся...
- Дорогая, я тебя предупредил.
- Ок, но ты...
- Без но.
- А иди ты нахер.

Йо! шах и мат от ОЖП.
Разговор перешел в плоскость диалога "Дом -2". "ПНХ - сам ПНХ!".
Это - бабская манера ведения диалога. Где она как рыбка в воде.
Далее...
Тебя снова послали, но ты рычаги применить не можешь. Ты обещал их применить ПОТОМ, если ВДРУГ КОГДА ЕЩЕ. Но не здесь и сейчас.

Первым разговор начинать нельзя.

[Pilot]

Если не будет жрачки дома на ужин - я развернусь и поеду куда нибудь поужинать. Без криков, ББПЕ и ультиматумов.

А напрасно, надеяться на сознательность не надо.
Наказание должно иметь место и сила его должна соответствовать содеянному.
Я так же в своё время молча разворачивался и ехал ужинать в другое место(ну не правильно делал согласен), думал осознает, думал это и есть для неё наказание. Да фиг там. Для меня это наказанием потом стало.

[chistoanton]

Pilot, спасибо за ремарку.

Да, без наказания такого делать нельзя. Я не думаю что до такого дойдет, но если это случится - перекрою финансовый кислород сразу же. Накуй мне давать деньги жене, если они ей нужны только на продукты? И при этом жрать нечего в доме.

Впрочем, до такого надеюсь не дойдет. Но х/з, я и другого тоже неделю назад не предполагал.

[Anatoly_]

перекрою финансовый кислород сразу же

Мне в этом тоже видится некоторый перегиб.
Надо смотреть на ситуацию. В данный момент это вообще глупость. Жена родила тебе ребенка, самой сейчас ей зарабатывать проблематично, т.е. обеспечивать себя сложно. Причем изначально ты был на это согласен, ибо ребенок. А сейчас ты пользуешься ее беспомощностью, нарушаешь свои обязательства. В семье.
Если развод, то это уже другой коленкор. Если присела сама на шею, третий и т.д.
Ты все ситуации переводишь в стадию войны, а не управления. Кстати перекроешь денежный кислород, тетка-то не умрет, но станет самостоятельной и доверять тебе не будет, твоя забота зыбка. Не будет чувствовать в тебе уверенности. Это тоже не гуд.

[Pilot]

Я своей ББЖ грил в этом случае, что еду в ресторан, а чеки из онного буду давать ей вместо денег на продукты.
Но...это была конечно глупость(АБФ ещё не знал), я уже был слит в голове, неприготовленный ужин это неуважение, приготовленный из под палки так же неуважение, раньше я просрал момент и исправлять уже было поздно.
У тебя не всё потеряно, не перегни палку, но строить баб надо, иначе они начнут строить тебя, третьего не дано.
Всех на прогиб пробуют рано или поздно, увы так устроена жизнь и причём не только семейная, ты не прогнулся, молодец.
Но самый главный вопрос что делать дальше.
Дальше рулить, тебе от этого никуда не деться, есть управляемые бабы, есть неуправляемые.
Управляемая твоя, рули, рули грамотно, неуправляемая, решай, что с ней делать.

[борисик]

а жоны ужин еще готовят?

[teturam]

...Первым разговор начинать нельзя.

Верно, но и она вряд ли будет разговаривать по твоему сценарию. Вывод, нужно ее вынудить заговорить первой. У тебя мощный рычаг - финансы. С дитем сидит, говоришь? Значит получает пособие до 1,5 лет. Вот и выдели ей размер ее пособия на месяц, ибо в СК указано что родители несут равную ответственность по содержанию детей.