Не дает видеть детей

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Закрыто
Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 29.05.13 21:09

помнят и уже не забудут... т.к. в этом возрасте не забыть.
кроме того, периодически (раз в месяц-два) их ловлю на улице и здоровуюсь (дольше нельзя - отбирают).
хотя папой им психолог от опеки запретил меня называть (странная опека, правда?
я даже на суд этот вопрос выносил с требованием прописать в решении суда,
но психолог он же профи в этом вопросе, и опека - по ее рекомендациям формируется решение суда.

дочь при встрече избегает, убегает (так научили, бж ей рассказывала
что я маленьких детишек насилую и на суде говорила, что боится
за здоровье детей, что я их отравлю, утоплю или еще как наврежу.
а остальные все дамы на суде (судья, опека) ей поддакивали, да, типа, так),
хочет ли общаться дочь или нет - не знаю, скорей нет, т.к. в руки не дается.

сын вроде как хотел общаться, но ввиду конфликтов между мной и бж
(ее постоянных истерик, запретов, плохого настроения на прогулках и видимо обещаний какой то кары ему) опасается.
бж научила его плевать в меня, драться, давать пинка, кидаться камнями
и т.п. потому каждая прогулка была напряжна ввиду что надо успеть объяснить за 2ч то
что так себя вести нельзя и это плохая игра.
играет по ее правилам (т.к. маленький еще), а мне они не нравятся совсем.

вообщем где-то я все это (хорошие отношения детей) прое..ал.
после долгого санчаса от бж и детей на их всех стало пох.
т.е. меня этим не зацепить уже. Как чужие.
врядли это хорошо, просто не знаю что дальше делать лучше.

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 29.05.13 21:26

мне в принципе хватает редких прогулок когда ловлю их с бт
(не с бж) и она позволяет с ними погулять побегать часик-другой (т.к. не дура).
а вот эти судебные прогулки в присутствии бж (сука еще та)
очень тратят мои нервы, потом я не выдерживаю и начинаю ругаться
(а если 2ч тылдычить на ухо гадости всякие не знаю кто удержится),
и прогулка получается не в радость ни мне ни детям.
Отдельно детей не взять, маленькие еще, запрещено судом, а в комплекте с бж очень трудно терпеть.

про передачу подарков там еще такой вопрос, подробнее распишу
при бж нельзя, т.к. она приучила детей выбрасывать все подареное
(неважно насколько хорошие вещи) со словами "не надо нам этого г..на!"
и детям нравится такая игра. Репетиции были долгие, думаю днями науськивала.
обращался в опеку на такое поведение бж, в суде говорил (при порядке общения),
они как-то все посмеялись, будто я дурачок и что-то такое придумал.

пытался подарки впихнуть бт, иногда получается, вообщем там непросто, ловить момент надо.
дарил вещи, на помойке потом находил.
вообщем, очень странно как-то.

все, отписался, мне полегчало, спасибо.

ps. в случае необходимость увидеть детей не буду более пользоваться
судебными мерами. Т.к. решение суда легко обходится бж
и вообще она чхать на него хотела, притом законно (справку что болеют дети легко
достанет, т.к. сама работает в мед.области.)
а незаконные не подходят, т.к.есть пара заявок на меня от бж(в милицию и в прокуратуру).
притом липовых: я ее не бил нифига.

при этом я человек крайне мирный, спокойный, ни разу за время брака бж не п..л,
лизал ей .опу, служил ее теткам и сраной родне, словом, образцовый семьянин, классический алень.
вот к такому результату и приводит аленизм наш и доброта
в мире, где правят жесткие животные инстинкты: страх да сила.
таким деспотом каким надо в жизни быть у меня и счас то не получится, твердость в себе трудно воспитывать, а иначе корабль брака потонет(
впрочем, это мне уже не грозит.

Аватара пользователя
Обоже Гde Balzak
старейшина
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 24.12.11 17:07
Откуда: UA

Сообщение Обоже Гde Balzak » 29.05.13 21:37

сегодня пытался передать подарок сыну через нового мужа бж
я попытался объяснить ему, что это мой сын и у него день рождения
после долгого санчаса от бж и детей на их всех стало пох.
т.е. меня этим не зацепить уже. Как чужие.
Почему себе противоречишь? Зачем тогда эти бессмысленные телодвижения?
Сам знаешь - на "полшишечки" воспитывать нет смысла и не считается. (Подарки какие-то дарить - тем более, как я понимаю, от имени НМ-БЖ, иначе - мусорка. Это Глупость).

Чего надобно тебе? На*уя пошёл унижаться? Без унижений - жизнь не сладка что ли?

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 29.05.13 21:55

нет там противорения. Праздник - положено подарок.
бабла немного перевел, но оно не туда пойдет, куда хотелось бы...
потому дарится подарок. Опа, облом.

а вдруг че нить поменялось и меня зауважали?
ну или дали бы с детьми увидеться.
бывает люди добреют... Не все же сволота одна вокруг.

воспитывать вообще смысла нету, если не с тобой живет.
это пародия на воспитание получается.

да, седня чета меня не унижали, захотелося.
девки все разговорчивые попадались, не говорили какое я чмо.
епарь бывшей жонки не грозился, морду не набил. День прошел зря).

ps. это я шучу - для тех кто в танке поясняю.

Аватара пользователя
Обоже Гde Balzak
старейшина
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 24.12.11 17:07
Откуда: UA

Сообщение Обоже Гde Balzak » 29.05.13 22:08

В каком месте шутки шутишь-то? Уже не разберёшь - всё шутка кругом.
Праздник - положено подарок.
Вот эта, например, - мощная шутка. Согласен.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 11.06.13 20:53

Алекс, пройдет лет 5-10 и ты останешься один, даже 40 леьние клевать перестанут, а дети вырастут совершенно чужими. Ты это понимаешь?

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 11.06.13 21:17

год один жил, меня этим не запугать. 40 летние и сейчас не клюют).
их надо долго методично убалтывать, упаивать, ублажать, слушать их х..ню, поддакивать и т.п., т.е. халявы нет.

ибо после абф только одному жить остается, т.к. баб верных нет, а я не плядун,
на разовый развод бабы мне требуется слишком много времени и сил,
20ч времени лень тратить на х..ню об бабу подр..ть. Страшную притом.
ну и бабы все меня ненавидят, так и не понял почему.
добра им делал много, а в ответ одно только г..но льется. Суки.

предательство друзей, продажность родственников, кидалово баб - меня это уже не трогает, привык.

суд пропустил. не знаю - перенесли или без меня выиграли)
решение суда либо вызов по любому на почту придут.

чтобы дети не выросли чужими, надо было изначально выбирать правильную ожп,
что в тот момент было невозможно. Да и выбирать то было не из кого.

есть вариант: завести еще детей.
но бабы меня уже списали по возрасту в утиль, так что это не пройдет.
рсп же я не люблю и их сраных детишек растить не буду.

потому остается жить одному и радоваться жизни в одиночку,
что в общем то возможно, т.к. мир многообразен и не замкнут на одной только п..е.
возможно, еще когда подрастут дети прибегут.
а нет - я не расстроюсь особо, т.к. это вообще-то не от меня все зависит.
не я в ушки детям дую каждый день какой папа плохой.
не я законы государства эти дибильные придумал.
с ветряными мельницами бороться уже надоело, ветер дует и они все крутятся,
и никак не победить. Законных методов нет, а незаконные... счас анализ инфы со съезда
Медикус выложит, почитаем...

Аватара пользователя
МишаКэп
старейшина
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 20.07.12 21:11
Откуда: Гордость русских моряков

Сообщение МишаКэп » 12.06.13 00:59

ПапоКарло писал(а):Алекс, пройдет лет 5-10 и ты останешься один, даже 40 леьние клевать перестанут, а дети вырастут совершенно чужими. Ты это понимаешь?
Когда начинаются подобные разговоры, вспоминается фраза из анекдота- "А, ведь, пить-то и не хочется!".

TeranE
бывалый
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08.08.12 22:16
Откуда: Уездный городок

Сообщение TeranE » 12.06.13 11:46

Вижу, что тема с бородой, многоуважаемый уилисс даже вписывался за тебя.

Я конечно же не в твоей ситуации, но млять укради детей, перед этим предупреди старшего участкового, участковых, увези их с собою в отпуск, подари кучу позитива, посей в голову разумное светлое правильное - ты же блеать ОТЕЦ или насрано, сорри. Прошло два года мозг детей засран, а ты занимаешься пассивной куйней, запомнись хоть детям таким!

Не могу равнодушно читать подобное УГ.

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 12.06.13 11:59

я уже слушался раньше советов, приведенных уважаемыми камрадами в данной теме,
таких как сходи в опеку и подай в суд на порядок общения с детьми.
надо пояснять что это оказались вредные советы и что делать так НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ,
становится только хуже, и что написавшие такие рекомендации полные д..ы,
не имеющие аналогичного опыта, никогда так сами не делающие (иначе бы знали к чему это приведет),
т.е. теоретики куевы!
почему, вот вам пост подробно поясняющий http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 88#2576688

потому, уважаемый товарищ .у., как написано на знаке,
если вы САМИ так не делали, как мне советуете тут,
сидите и молчите тихонечко в тряпочку...
если же подобный опыт имеется, пожалуйста, поделитесь, почитаю.
учтите, что есть другие люди, которые прочитают ваш дурацкий совет
и задумаются, возможно, так и поступят, и получат кучу гемора на свою голову.
форум не вуменс.ру ведь!

TeranE
бывалый
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08.08.12 22:16
Откуда: Уездный городок

Сообщение TeranE » 12.06.13 12:36

С первым абзацем поста согласен, без превентивных мер там нечего делать, какие меры могу отписать, ну у вас же своя голова на плечах и в жир ногой вы сами наступили не анализируя последствия или плохо куря АБФ.

По второму абзацу поста, я не доводил ситуацию до абсурда с графиком посещения ребенка, по СК без этого определения суда у нас равные обязанности и права с БЖ и смело предупредив Инспектора по делам несовершеннолетних, Старшего участкового и участковых её района и своего, без моральных угрызений совести крал своё дитя, чтобы обеспечить ей свободное обучение на подготовительных курсах к школе, БЖ просто из за настроения не пускала дочь.

В вашей запущенной ситуации, по моему мнению, необходимы действия радикального характера, если я не прав, пусть меня поправят камрады, Вы теряете детей. А как правильно организовать радикальные действия - это тема для разговора!

TeranE
бывалый
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08.08.12 22:16
Откуда: Уездный городок

Сообщение TeranE » 12.06.13 12:41

Сорри за оффтоп!

По поводу аватарки - я не волшебник, только учусь). :roll:

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 12.06.13 12:46

Алекс, почему так мало дали время на встречи, дети же не маленькие.

TeranE
бывалый
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08.08.12 22:16
Откуда: Уездный городок

Сообщение TeranE » 12.06.13 13:08

да щас сопли начнутся, что мир бардак - все бабы женщины легкого поведения, суды не туды, предательство друзей и родственников, женщина легкого поведения вы мне посоветовали, а оно не так... поймите, что у меня в голове полторы извилины и напишите мне алгоритм тупой, чтоб я по нему действовал

TeranE
бывалый
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08.08.12 22:16
Откуда: Уездный городок

Сообщение TeranE » 12.06.13 13:18

alex_, Вам сколько лет? ... ни где не увидел

максимус
бывалый
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 27.08.12 07:12
Откуда: урал
Пол: М

Сообщение максимус » 12.06.13 13:22

Если дети обзывают, плюют- забей и не ходи. Не мозоль им глаза. Совсем. они по ходу временно потеряны для тебя.
Займись собой стань мудрым аксакалом, времени у тя до куя до того как дети подрастут и начнуться подростковые проблемы в семье бж. Прикинь- через несколько лет они придут к тебе в какой то хреновый для них момент и увидят добродушного папу с которым спокойно и хорошо, а не клоун которое сейчас отплясывает пикаперские пляски.
Забей сейчас на детей и взрослей сам уже. Головой, а не головкой. Возраст уже. Все будет нормуль. Потом. А пока читай литературу как стать взрослым и мудрым, а не пикапером. Удачи.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 12.06.13 22:11

alex_ писал(а): ну и бабы все меня ненавидят, так и не понял почему.
добра им делал много, а в ответ одно только г..но льется. Суки.
...
Могу объяснить.

Они не видят в тебе аленя, готового ради их разбиться в лепешку и забросать неебическими ништяками. Аленей они тоже ненавидят, но так как с т ебя и взять нечего то их ненависть идет сразу.

Аватара пользователя
TOX
бывалый
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 08.04.09 15:44
Откуда: С Урала

Сообщение TOX » 13.06.13 17:00

Автор, ответь сам себе на вопрос: "нужны мне МОИ дети или нет?" и уже пляши от полученного ответа.
Я, например обложен решениями суда, как волк флажками. Итог: со старшим сыном (более-менее) стабильно общаемся, младший меня за 2 года необщения называет "деда", а (б)тестя-папа. Вот тебе это надо?
Зы: мои дети ровесники твоих.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11078
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Сообщение Просто_чел » 13.06.13 17:08

alex_ писал(а):я уже слушался раньше советов, приведенных уважаемыми камрадами в данной теме,
таких как сходи в опеку и подай в суд на порядок общения с детьми.
надо пояснять что это оказались вредные советы и что делать так НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ,
становится только хуже, и что написавшие такие рекомендации полные д..ы,
не имеющие аналогичного опыта, никогда так сами не делающие (иначе бы знали к чему это приведет),
т.е. теоретики куевы!
почему, вот вам пост подробно поясняющий http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 88#2576688
А ну ка стоп-стоп... Не съезжаем. А отвечаем внятно : ЧТО, а главное КАК было сделано автором для того, что б видется с детьми?

TeranE
бывалый
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08.08.12 22:16
Откуда: Уездный городок

Сообщение TeranE » 19.06.13 23:28

Ответа НЕТ! А постов больше тыщи "благих" на форуме отписано....

Репей
бывалый
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 11.04.11 12:33
Откуда: а чё ты мне всё выкаешь?

Сообщение Репей » 21.06.13 13:48

А для чего опыт форума, вполне опробованный в определенных жизненных ситуациях на все пытаться распространять,а? Если нужен условно правильный экземпляр- он здесь. В голове надо фильтра поменять или настроить, как кому понятней, и постепенно жизнь нормализуется. Сразу и быстро это только сказка сказывается. Мне график общения реально в тему, могу планировать дела и работу, выкидоны бж были, есс-но, да и продолжаются, только уже соовсем не так трогают. Работы валом стало, себя радую вот недавно бчж прикупил, теперь кукуруйзерам сверху в люки заглядывать можно, но это не для понтов, а для внутреннего удовольствия. Через несколько часов закидываю квадр в багажник и забираю своих парней на все выходные в деревню, где и будем беспредельничать. И пох нам на всех бж и бт вместе взятых, у нас плов, шашлыки и рыбалки -гонялки. Хорошо вспомнил- старшему обещал металлоискатель взять, надо еще клад в лесу организовать незаметно.
Так что выше нос!

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 21.06.13 14:04

Алекс, а что тебе мешает накатать на БЖ такую же липовую заяву ментам?

Кстати, интересный случай. У одного знакомого был конфликт с сотрудником силовых структур. В итоге этого сотрудника вывезли друзья друга в лес. Нет, они его и пальцем не тронули, просто раздели догола и обоссали. И в таком виде отпустили. Думаешь он хоть кому нибудь после этого пожаловался?

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 25.06.13 00:26

TeranE писал(а):у вас же своя голова на плечах и в жир ногой вы сами наступили не анализируя последствия или плохо куря АБФ.
очень хорошо курил АБФ. почитай внимательно эту тему. Все гуру (и не лохи какие то а опытные довереные товарищи) советуют установить
порядок общения с детьми. Сходил в опеку (уж она то на стороне детей) - те рекомендуют аналогично.
поспрашивал знакомых - те тоже, другого выбора вроде как и нет.
вот за что и не люблю нынешних балаболов тупых советчиков куевых
т.к. мозга нету, весь инет занят придурками школьниками которые балаболят чушь.
абф было исключение некоторое время назад, т.к. люди уже прошли это все и есть опыт.
но это было раньше... )
По второму абзацу поста, я не доводил ситуацию...
рад за тебя. А почему ты мне х..ню советуешь постом выше " млять укради детей".
может ты нездоров или просто попиз..ть захотелось? или пошутить?
ты вот адекватен давать такой совет, уважаемый .Уй?
ПапоКарло писал(а):Алекс, почему так мало дали время на встречи, дети же не маленькие.
именно потому что маленькие. И в присутствии бж обязательно.
прописывал в исковом заявлении забирать домой на ночь выходных,
в отпуск на неделю - ничего не пропустили. Такова судебная машина.
максимус писал(а):Если дети обзывают, плюют- забей и не ходи. Не мозоль им глаза. Совсем. они по ходу временно потеряны для тебя.
так и делаю...
Просто_чел писал(а): А ну ка стоп-стоп... Не съезжаем. А отвечаем внятно : ЧТО, а главное КАК было сделано автором для того, что б видется с детьми?
установлен порядок общения сначала в опеке, потом (т.к. не выполнялся) в судах.
Репей писал(а):А для чего опыт форума
так по опыту форума и сделал все. Почитай тему, ей не первый год.
вот так и насоветовали...
потому все вы здесь (90%) теоретики куевы.
Тирион Ланнистер писал(а):Алекс, а что тебе мешает накатать на БЖ такую же липовую заяву ментам?
катал, и не раз. И на нее, и на ее хахаля (он, бедняга, не виноват).
но мне нужно было для судов бумаги из ментовки...
поскольку из вас здесь отписавшихся никто не был в суде и на процессах то не буду тратить время писать,
почитайте липовую _теорию_ в инете и потом ее всем советуйте!
у кого сколько было судов?

ps. сорри, но правда, хорошо бы говорить по опыту а не "я думаю"
я думаю что птички на луну летают, а они не летают!

Аватара пользователя
martin
аксакал
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 29.05.12 13:48
Откуда: МО

Сообщение martin » 25.06.13 11:37

Алекс, у тебя одно дупа сейчас по жизни - ты сейчас заряжен на неудачу. Что с детьми, что с бабами.

Это не судьба и не карма, это состояние, в котором ты, как привило, принимаешь неэффективные решение, а если даже и что-то верное придумал, не можешь эффективно действовать. Что самое куеваое, кждая следующая неудача вместо того, чтобы разозлить и раззадорить, еще более укрепляет уверенность в следующей неудаче. Такое у всех бывает, но чтоб так сильно прилипло...

Короче , психологически это пистец. Тебе надо уже серьезные курсы самоусовершенствования проходить. Таблэтки не помогут. Где взять такие курсы, я ХЗ. Всякая американская куйня за немалые деньги дает временный эффект, но это быстро проходит.

Что может помочь -
1) тибет, дацан, православный монастырь - могут, но это пока фантастика, поскольку ты пока сам не понимаешь какая у тебя жопажизненная может ырасти
2) Хоспис, работа в любой службе милосердия- могут, но это надо быть сильно небрезгливым
3) дауншифтинг месяца на 3-4 - деревня, еждневный физический труд, трезвость, книги, тайцзицюань, йога, плавание.
+ Диета. Сначала голодание, потом овощная и белковая.

Короче, очиститься надо. Говна за собой много тащишь.
И совсем ослабел к тому же. Опека паскдно запрещает звать тебя папой- женщина легкого поведения, это должностное преступление - ты че, родительских прав лишен? Когда дух оздоровишь, увидишь, люди по другому станут ктебе относиться. А то тебе сейчас проще под дурака косить, чтобы слабость скрыть.

А пока тебе бесполезно тактические советы давать. Надо очиститься.

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 25.06.13 13:53

Неудачи с бабами, конфликт с БЖ-иком, проблемы с детьми - это следствие. Основная причина в другом - спокойствия автору не хватает, такого хорошего, внутреннего спокойствия, нехватает ощущения себя как самодостаточной, закрытой системы. Отсюда суетность и проблемы описанные выше, и желание "укусить".

Многие говорят - внешность (линзы\шминзы и.т.д.). Туфта это. Видел я автора на съезде - нормальная, средняя внешность. Я вообще на съезде записных красавцев не увидел - обычные мужики, кто-то чуть больше симпатичен, кто-то чуть меньше. Но вот записных и "картинно\киношных" - небыло.

Мне трудно сформулировать, но хотелось бы сказать следующее. Автор, прими себя таким как ты есть, найди точку душевного равновесия. Напоминает состояние, когда ты пытаешься очень долго что-то сделать - усталость, хочется спать, голова соображает плохо, руки не слушаются, ты нервничаешь, но ты все равно продолжаеш делать "на зубах", и на автомате и вообще, ХЗ почему. Работа делается, но получается все как-то через задницу и криво.

А надо совсем немного чтобы завершить эту работу красиво и качественно, чтобы самому в кайф было - надо просто отойти от этой работы в сторону. Покушать, отдохнуть\поспать, просто попялится в окружающую действительность - успокоиться и что называется прийти в себя. А потом, когда отдохнеш, придешь в себя желание доделать работу появится - вдумчиво и неспеша, получая от этого удовольствие.

Но это так - обо всем и ниочем. Конкретный рецепт зависит от автора. Духовные практики - нивапрос, только без фанатизма. Мне иногда помогает тупое лежание на диване, смотрение телевизора (только умоляю - не надо вникать в содержание передачь, опасно для здоровья. Просто эдакий ненапряжный релакс), чтение книг - любых, главное чтобы самому было интресно. Работа руками - тоже вариант. Спорт - за ради бога. Все зависит от ЖЕЛАНИЯ автора, поэтому универсального рецепта нет, тут как душа попросит, прогулки на природе.

Автор, просто вспомни и(или) прислушайся к себе - какие у тебя есть (были) желание - не сиюминутные а по умному говоря глубинные.

Заумно получилось, мутно и размазанно, наверное потому, что сам для себя четко сформулировать не могу. Но я надеюсь, что автор поймет - ну не производит он ощущение тупого и ограниченного.

Где-то был пост с отзывом о санчасе - что он необходим периодически всем, просто чтобы остановиться, отойти в сторону, полежать на земле, когда остальные бегут толпой в понятном только им направлении. Подумать и осознать себя, свое место в жизни, цели. Просто, чтобы отдохнуть, прийти в себя. Поиши, автор, помоему в теме "Отзывы о санчасе" - там удачней написано, мне откровенно лень искать :roll:

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 52 гостя