Разговор на перекуре

[Muslim]

[

Но не признавать тот факт, что ВСЕ ЖИВОЕ исправно выполняет некую программу, не задаваясь вопросом: "А на куя?", мы НЕ МОЖЕМ.

В предпоследнем сообщении была ошибка, исправил.

[Ява]

Сделал цитату в цитате не по тупости, а чтобы цепочка была ясна. Сорри..

Для всех форумчан. Делюсь опытом Я обычно выхожу из такой ситуации просто - привожу последовательно две (или сколько нужно) цитаты. Видна цепочка рассуждений, а правила форума при этом не нарушаются.

Мы можем долго спорить на тему есть Бог или Его нет, но научно доказать ни Его наличие, ни Его отсутствие мы не сможем. Но привести аргументы в пользу той или иной точки зрения можно попробовать (но позже, сейчас неудобно).

Мой вопрос не касался извечного спора на тему "есть Бог или Его нет".
Я задал вопрос только по построению системы аргументов.

Но не признавать тот факт, что ВСЕ ЖИВОЕ исправно выполняет некую программу, не задаваясь вопросом: "А на куя?", мы вполне себе можем.

Именно. Т.е., можно обойтись без понятия Бог.
И пусть каждый для себя прикладывает понятие "некая программа" к Богу христиан, Аллаху, Ктулху, Природе, Космической энергии или торсионному полю, торчащему из соседнего подъезда.

Человек может задаться вопросом: "А на куя?", и я Вам даю 120%, что в итоге Вы упретесь в цепочке ответов на этот вопрос в тупик, и Вы будете вынуждены признать, что даже само Ваше желание жить и продолжать свой род, есть выполнение чьей-то воли.

А если не "упрусь"?
Доказательства, основанные на первопричине (или первичной воле) страдают тем, что они основаны на обязательном их наличии. Если предположить, что их наличие не обязательно - все доказательства рассыпаются как карточный домик.

Но по мере того, как человеческий разум развивается, то все больше появляется людей, которые прийдя в тупик в цепочке ответов на вопрос: "А на куя?", кончают жизнь самоубийством, либо в версии лайт, сознательно занимают позицию чайлд-фри.

Вы уверены, что именно этот вопрос приводит к росту количества самоубийств?

За последнее десятилетие число самоубийств среди молодежи выросло в 3 раза. Основные причины суицида: неразделенная любовь, конфликты с родителями и сверстниками, страх перед будущим, одиночество. ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.
[imghttp://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm]Статистика самоубийств[/img]

Короче, все живое выполняет вполне себе конкретные программы, и только у человека свобода выбора, разум способны как привести к "бунту", отказу от выполнения программы, так и к сознательному выбору подчиниться Создателя.

А как же тогда

даже само Ваше желание жить и продолжать свой род, есть выполнение чьей-то воли

Либо свобода выбора, либо выполнение чьей-то воли.

Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос. Если нет, то значит я его не понял, и прошу сформулировать четче, в верности какого именно тезиса Вы сомневаетесь и почему.

В начале вполне правильных (на мой взгляд) рассуждений Вы ставите тезис о существовании Бога. Становится непонятным, к кому обращены аргументы. Для атеистов исходный посыл неверный, а значит и система доказательств висит в воздухе. А верующим доказательства вообще не нужны. На то и вера, чтобы обходиться без научного знания.

[Гаргантюа]

Камрады и/или камрадессы:) давайте без явно ненормативной лексики, там где без нее можно обойтись - не башорг же какой тута:)

[Обоже Гde Balzak]

Muslim, всё хорошо... но на АБФ особо не жалуют как Васьков, так и Богов. Поэтому твой seo-копирайтинг с ключевиком "Бог", вряд ли уместен. Не тот контингент.

Про разоблачение хтзо - посмеялся (в хорошем смысле). И родился такой оffоризм: Все знают, что хтзо баба, кроме модераторов.

Гаргантюа +1. Да и тему обезвредят, если матов будет много. Как это бывало нередко.

[Ворон М]

Я связываю веру с наукой и таки вяжется всё на раз, два. Мне нужны были доказательства, я их нашёл. Ещё раз подчеркну понимание священных писаний, с научной точки. Для начала ДЭИР, затем собственный анализ.

[Muslim]

Мой вопрос не касался извечного спора на тему "есть Бог или Его нет".
Я задал вопрос только по построению системы аргументов.
...
А если не "упрусь"?
Доказательства, основанные на первопричине (или первичной воле) страдают тем, что они основаны на обязательном их наличии. Если предположить, что их наличие не обязательно - все доказательства рассыпаются как карточный домик.

Отвечу коротко пока, потом можем пообщаться более подробно, если есть желание.
По первой части цитаты. Поэтому я и сказал, что о наличии/отсутствии Бога спорить БЕСПОЛЕЗНО, ибо и та (вера в Него), и другая (ВЕРА в то, что Его нет) позиция это НЕНАУЧНЫЕ позиции, так как наука придерживается АГНОСТИЦИЗМА, что значит, что атеизм ровно на 0,0% более научен, чем вера в Бога.

[Muslim]

По поводу "а если не упрусь". Готов с любым в режиме он-Лайн в формате вопрос-ответ подвести к тому, что человек делает то-то и то-то или хочет чего-то НЕРАЗУМНО, то есть выполняет чью-то волю.

[Muslim]

Именно. Т.е., можно обойтись без понятия Бог.
И пусть каждый для себя прикладывает понятие "некая программа" к Богу христиан, Аллаху, Ктулху, Природе, Космической энергии или торсионному полю, торчащему из соседнего подъезда.

Бог он и есть Бог, если мы говорим о Создателе всего и Господе Миров, который один и нет у него сотоварищей, который извечен (в отличии от всей Вселенной - почитайте НАУЧНУЮ теорию большого взрыва), который бесплотен, который не родил и не был рожден, и не был Ему равен ни один.
Аллах - это Бог. Просто в исламе Коран признается Кораном ТОЛЬКО на арабском языке, что позволило сохранить его аутентичность (в отличие, например, от Библии, которой было десятки разных вариантов и Стоглавый Собор сидел и думал, какую бы Библию "выбрать", а то по Руси все по разным Библиям молятся и т.д.; оттуда и староверцы, например). По аналогии "Аллах" просто не переводят на другие языки, но, например, на арамейском (родной язык Иисуса Христа) Бог - "Элохим", на иврите "Элоах" (или наоборот, не помню точно, потом посмотрю).
Поэтому точно так же можно говорить о том, что "Элохим" или "Элоах", или 'Иегова", или "Яхве" это отличные боги от "Бога", а "God" - это отдельный английский Бог. Нет, если мы говоря "Бог" или "Аллах" подразумеваем то, что я описал, то это один и тот же Бог.
Если Вам будет удобно называть Его космическим разумом или как-то еще, то Вы все-равно будете говорить о том же Боге, если Вы будете придавать Ему те же качества.
P.S. Физик Кельвин: "Если хорошо и глубоко подумать, то увидите, что наука заставляет вас верить в Бога".

Френсис Бэкон: "Поверхностные и элементарные философские знания приводят человека к атеизму и безбожию, а глубокие, полные и всесторонние философские знания делают человека набожным и благочестивым".

[Muslim]

[
Вы уверены, что именно этот вопрос приводит к росту количества самоубийств? ".

Уверен.
Приведенная статистика этому никак не противоречит.
Например, неразделенная любовь. "А на куя мне жить, если она меня не любит?"
При этом этот человек не понимает, что РАЗУМНОГО ответа на вопрос: "А на куя жить?", и без всякой там "неразделенной любви", не имеется.
Верующий человек отвечает себе: "Потому, что Он так велел. Я не только верю в Него, но и верю Ему, а Ему виднее".

[хтзо]

По поводу "а если не упрусь". Готов с любым в режиме он-Лайн в формате вопрос-ответ подвести к тому, что человек делает то-то и то-то или хочет чего-то НЕРАЗУМНО, то есть выполняет чью-то волю.

это так и есть, люди - это биороботы, управляемые своими генами.

[Muslim]

Позже я, во-первых, предлагаю Вам лучше разделить два вопроса:
1) Есть Бог или Его нет?
2) Если Бог есть, то каков Он? Что нам дает осознание Его наличия? Что нам нужно от Него и нужно-ли Ему что-нибудь от нас? В какой религии понимание Бога ближе к Вашему личному представлению о Нем? Или может ни в одной религии нет того понимания Бога, которое есть у Вас? Если так, то что Вам дает Ваше представление о Боге? И т.д.

Во-вторых, думаю, что правилами форума не запрещено, чтобы я в местной флудильне (кажется, раздел "Разное") создал тему, с коротким описанием того, что есть ислам. Там сможете почитать. Никому ничего не навязываю, ибо никого лично не знаю, профита мне ни с вашего атеизма, ни с вашей веры в кого угодно, нет.

[Дозорный]

Где тема про ислам

[Обоже Гde Balzak]

Какой опа... а начиналось вроде бы неплохо

Тут Остапа понесло... Не, не... это не дело - "божественную телегу" нужно оставлять у входа АБФ.

По-моему, самые сильные умы мира всегда откидывали эту религиозную ахинею. А здравомыслящий врач или биолог, так тем более. Но религия и Бог так живуче устроены, что им всегда удаётся восставать из-з-з-з ада. Хорошо, если ты пришёл на*бать, это понятно. Но а коль сам конкретно заблуждаешься, то есть веруешь, то...

Кто твердолобо навязывает веру, ничем не отличается о того, кто пропагандирует педарастию. Что больше всего и бесит. Ну на*уя эта шарманка... Muslim.

[Muslim]

Я связываю веру с наукой и таки вяжется всё на раз, два. Мне нужны были доказательства, я их нашёл. Ещё раз подчеркну понимание священных писаний, с научной точки. Для начала ДЭИР, затем собственный анализ.

+миллион.
Я в отдельной теме приведу вполне себе научные аргументы наличия Бога, но, ес-но, их для неверующих будет недостаточно.

[Обоже Гde Balzak]

Я связываю веру с наукой и таки вяжется всё на раз, два. Мне нужны были доказательства, я их нашёл.

Чистой воды галиматья.

Вон американские учёные тоже хорошенько связывают веру с наукой. И знаете ли, от этого толстеют их кошельки.

[Muslim]

Какой опа... а начиналось вроде бы неплохо

Тут Остапа понесло... Не, не... это не дело - "божественную телегу" нужно оставлять у входа АБФ.

По-моему, самые сильные умы мира всегда откидывали эту религиозную ахинею. А здравомыслящий врач или биолог, так тем более. Но религия и Бог так живуче устроены, что им всегда удаётся восставать из-з-з-з ада. Хорошо, если ты пришёл на*бать, это понятно. Но а коль сам конкретно заблуждаешься, то есть веруешь, то...

Кто твердолобо навязывает веру, ничем не отличается о того, кто пропагандирует педарастию. Что больше всего и бесит. Ну на*уя эта шарманка... Muslim.

Еще раз подчеркиваю, что атеизм - это тоже просто НЕНАУЧНАЯ ВЕРА, вера в то, что Бога нет.
Атеизм не более научен, чем вера в Бога.

Я привел цитаты Кельвина и Бэкона, которые к науке имеют точно бОльшее отношение, чем Вы, уважаемый.

Вы приватизировали этот ресурс? Если нет, то не учите меня, что мне писать, и я не скажу, куда Вам стоит пойти с Вашими поучениями.

С флудом предлагаю здесь закончить. Ну, и задумайтесь о том, что, например, Эйнштейн верил в Бога.
В догонку:

Шведский король Густав III:
"Основа Ислама очень проста - это формула: Нет бога, заслуживающего служения, кроме Аллаха, и Мухаммаду была ниспослана эта истина. И не найдете в этой Книге [в Коране] ничего, что противоречит наукам нынешней эпохи. И заслуживает эта религия, чтобы ей последовали".
Л.Н. Толстой:
"Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтёт Магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений...
Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа.
Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном; правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.
Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина [мусульманина], тогда все будет прекрасно".
Джордж Бернард Шоу:
"Если бы человеку, подобному Мохамеду, суждено было единолично управлять нынешним миров, он преуспел бы в разрешении его проблем, что, в свою очередь, принесло бы этому миру покой и счастье, которых ему так недостает".
П.Я. Чаадаев:
"Ислам - одно из наиболее замечательных проявлений Закона. Мухаммад - несравненно более заслуживает уважения со стороны людей, чем вся эта толпа бесполезных мудрецов, которые не сумели ни одно из своих размышлений облечь в плоть и кровь, и ни в одно человеческое сердце вселить твердое убеждение; которые лишь внесли разделение в человеческое существо, вместо того, чтобы постараться объединить разрозненные элементы его природы".
Отто фон Бисмарк:
"О Мухаммад! Я опечален, что не был твоим современником. Человечество только единожды увидело твою великую силу и больше никогда ее не сможет увидеть. Я восхищаюсь тобой".
Ричард Белл:
"Европа стоит на пороге большого упадка. За блестящим, великолепным фасадом таятся стрессы, безумие, самоубийства, душевные болезни, разврат, употребление наркотиков и алкоголя, разбой, изнасилования, невообразимый рост венерических заболеваний. Взаимная любовь и доверие друг к другу исчезли. Всех панически угнетает страх смерти. Нарушена целостность семьи и оборваны связи между ее членами. Правители государств не могут найти выхода из этого положения. Интеллектуальные круги бездействуют в нравственной пустоте. Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь - Ислам. Другого выбора нет".
Гете об Исламе:
"Как глупо так и эдак воспевать
Свои суждения об этом и о том!
Ведь если ислам покорность означает Богу,
Мы все живем, и все умрем в исламе".
"Вера в единого Бога - всегда поднимает дух, поскольку служит критериям внутреннего человека".
"Уже само по себе перебирание магометанских четок для восхваления имен Аллаха, отражающих девяносто девять Его качеств, - это великолепное хвалебное молебствование. Одновременное поминание присущих Творцу утверждающих и отрицающих качеств говорит о непостижимости Его Существа; молящийся удивлен и очарован, покоряется Его воли и успокаивается..."
"...Итак, мы должны остаться в Исламе (т.е. в полном подчинении воле Божией)... К этому не могу добавить больше ничего".
"Он не поэт, а Пророк, и донес до нас Мухаммад Коран - божественный закон, а не книгу, написанную человеком для развлечения или повышения общей образовательности".
"Пречист Иисус и был покорен лишь Богу одному Единому;
Оскорбляло Бога, что возвеличили как Бога Иисуса.
Пусть воссияет правда, которую донес до нас Мухаммад,
Который через постижение Единого
Весь мир к покорности перед Аллахом клонил".

[Muslim]

Я связываю веру с наукой и таки вяжется всё на раз, два. Мне нужны были доказательства, я их нашёл.

Чистой воды галиматья.

Вон американские учёные тоже хорошенько связывают веру с наукой. И знаете ли, от этого толстеют их кошельки.

Америка стала величайшей державой в мире именно потому, что они на практике реализовали многие предписания Всевышнего, имеющиеся в исламе. Но именно потому, что только ЧАСТЬ они взяли, они падут.

[Muslim]

Где тема про ислам

Сегодня ночью или завтра. Сейчас молитва и тренировка. )

[хтзо]

эвола про ислам хорошо писал.

[Гаргантюа]

Какой опа... а начиналось вроде бы неплохо

Тут Остапа понесло... Не, не... это не дело - "божественную телегу" нужно оставлять у входа АБФ.

По-моему, самые сильные умы мира всегда откидывали эту религиозную ахинею. А здравомыслящий врач или биолог, так тем более. Но религия и Бог так живуче устроены, что им всегда удаётся восставать из-з-з-з ада. Хорошо, если ты пришёл на*бать, это понятно. Но а коль сам конкретно заблуждаешься, то есть веруешь, то...

Кто твердолобо навязывает веру, ничем не отличается о того, кто пропагандирует педарастию. Что больше всего и бесит. Ну на*уя эта шарманка... Muslim.

Больше сдадим - меньше дадут (с) "Джентльмены удачи" как знать - а вдруг кто-то в результате станет на путь Спасения (или как там это в Исламе называется?) и ему хорошо, и наставившему на путь - плюс в карму и левел ап! американские христианские проповедники для этого специально бросают свои дела и едут жить в другие страны. Нам, с мировоззрением, формировавшимся в СССР, такого рвения не понять.

[Jim]

Бог - это персонаж из религиозной сказки. Очень большая ошибка серьезно о нем рассуждать и спорить есть он или нет. Богом подменяют представления о логичном на всякие раскрученые сказки мало связанные с реальным положением вещей. Можно привести аналогию с сантаклаусом и рассуждать есть он или нет. Как часть сказки - есть. Но для описания реальных вещей он не применим.

Короче вас наебывают ребята. В очередной раз...

[Ворон М]

Чистой воды галиматья.

Вон американские учёные тоже хорошенько связывают веру с наукой. И знаете ли, от этого толстеют их кошельки.

Старина, понимаешь в чём дело, я знаю о чём говорю, а ты мне трёшь про учёных пиндосов, так ты определись кто твой "друг" я или медведь. Судя по твоему коменту , ты даже не в теме, а потому не вижу смысла продолжать данную дискуссию, давай, проехали.

[Обоже Гde Balzak]

Я привел цитаты Кельвина и Бэкона,

Если мы начнём мерятся цитатами, то от Бога не останется и духу.

Да, флудить не нужно, тема не об этом. Создавай свою. Хоть и избитая несмешная эта тема, но почитаем-с, хоть малость посмеёмся, пока не надоест. А может, и открытия кое-какие свершаться: бога покажешь заснятого на видео камеру... - в бане.

А пока мне всё это видится так:
"Я трахнул 200Д > потом уверовал > мне сказали, что я с рождения виноват > теперь, когда мне сосёт жена - мне видится та сладкая шлюшка из прошлого > каюсь, каюсь, каюсь".

А теперь я иду тренероваться молиться... Печалюшка.

Аймсорре за OFF/

[Обоже Гde Balzak]

Ворон М, присоединяйся в будущую тему к Muslim-у, я с удовольствием посмотрю насколько ты в теме.

[Ворон М]

Да чёт не охота, с таким сарказмом тут тема не пролезет.