"Залетела" в браке. Найти решение

[Zhanna]

Любитель знаний, ну, во-первых, человеку без симптомов (А их у нее нет) никакой врач рецепт не выдаст
Во-вторых, ну все же жестоко. Представьте, у вас детские обиды, тяжко на душе, а вас родной сын транквилизаторами захочет накачать. Не гуманно

[Любитель знаний]

Так все верно. Но ему лучше сделать финт ушами. Прийти к специалисту самому. Сказать, ёб твою налево, жить не могу комплексы заели. Решим давай мои проблемы. И выкорчевать все за что его мать может цепляться. И потом идти на комуникацию. Она его сначало не узнает, потом обвинит в том что изменился, а затем примет. Как план?

[Steve]

Зря Вы так. Эти проблемы не лечат пилюлями. Психотропные препараты, ноотропы они же на уровне мозга, а тут что? Душа...

Нет такого понятия - "душа", есть просто набор нейронов в мозгу, которые связаны друг с другом, по которым проходит ток и перетекают нейромедиаторы. Фармакология помогает воздействовать на определенные процессы в головном мозге таким образом, чтоб контролировать дозировку нейромедиаторов, что, в свою очередь, влияет на способность человека к эмпатии, на способность человека радоваться и тому подобное. Иными словами, вводит человека в состояние, когда он способен воспринимать информацию и менять нейронные связи у себя в голове (учиться чем-то новому), вот в этот момент автору и нужно лить ей в уши, что она неправа и в чем конкретно. Только обоснованно и грамотно, психотерапевт в этом может помочь.

И она побежит к врачу, ветер в лицо, волосы назад.
Она прекрасно себя чувствует. Её всё устраивает.

А вдруг? Автор пробовал? Нет!
Так можно о чем угодно говорить: "А вдруг самолет упадет? Не полечу на Кубу" и сидеть бояться попробовать.

Ну и аргументы грамотные нужны, это я быстро пример привел первого, что в голову пришло.

И как её "обрадовать"?
И чего вы решили, что она не радуется?
Она просто наслаждается манипуляциями и пиzдежом.

Кого может радовать злость на всех вокруг? Кто может радоваться аборту невестки? Это извращенное видение мира, относительно ориентировочной нормы.

Радость уже есть в ней, все зависит от того, как она смотрит на мир.

Она счастлива, когда другие несчастны и все у неё под контролем.
Вы ни разу не встречали таких людей?!

Нет, не приходилось.
Обычно такие люди глубоко несчастливы, они постоянно напряжены и видят во всех остальных дерьмо.

Свежо питание, да серится с трудом.

У нас разное мнение на этот счет.
Мы ранее уже обсуждали в этой теме, Вы считаете, что она такой человек от природы (константа, монолит), а я считаю, что она "человек-конструктор" (гибкая, обучаемая).

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Зачем психически здоровому человеку транки?

Если специалист скажет, что человек здоров, без неврозов и личностных расстройств, и таблетки не нужны - значит так оно и есть. Но чтоб это узнать, нужно пройти консультацию у того самого специалиста.

[Zhanna]

Steve, то Есть, Вы считаете нормальным, накачивать человека химией, чтобы внушить ему свою правоту? Не проще ли ограничить общение?

[Steve]

Так все верно. Но ему лучше сделать финт ушами. Прийти к специалисту самому. Сказать, ёб твою налево, жить не могу комплексы заели. Решим давай мои проблемы. И выкорчевать все за что его мать может цепляться. И потом идти на комуникацию. Она его сначало не узнает, потом обвинит в том что изменился, а затем примет. Как план?

Грамотно.
Но а как же мать? Она так и останется несчастной, у нее же ничего не измениться.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Steve, то Есть, Вы считаете нормальным, накачивать человека химией, чтобы внушить ему свою правоту? Не проще ли ограничить общение?

Я хочу, чтоб его мать была счастлива. Понимаете?
Двух зайцев одним выстрелом.

Ограничение общения решит проблемы автора, но не матери.

[Любитель знаний]

Люблю я вас всех. Прям не могу. Из пустого, в порожнее переливаете. А выход с самым лучшим исходом я уже предложил. Да только там себя изменить надо, да самому из детских обид выплыть.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Его мать взрослая тетка. Никто ее проблемы не решит. Кроме нее. Хер ты что с ней сделаешь. Либо меняй себя, либо отношение к ней. Все.

[Ursula]

Кого может радовать злость на всех вокруг? Кто может радоваться аборту невестки? Это извращенное видение мира, относительно ориентировочной нормы

Вы как с марса прилетели, честное слово.

У нас разное мнение на этот счет.
Мы ранее уже обсуждали в этой теме, Вы считаете, что она такой человек от природы (константа, монолит), а я считаю, что она "человек-конструктор" (гибкая, обучаемая)

Я не собираюсь Вас разубеждать.
Только вот обучаемость и гибкость не про таких, как мать Автора. После 50 лет большинство людей не просто утрачивают гибкость, они становятся регидными.

[Любитель знаний]

Последнее значит. Вылечить себя и строить новые отношения на своих здоровых условиях. Либо игнор и забыть что она есть. Другие варианты невозможны.

[Zhanna]

выстрелом

Не уверенна, что это решит проблему. Или решит, но на время приема химии. И все же будем оптимистами, пусть эта женщина будет совершенно здорова :D

[Ursula]

Я хочу, чтоб его мать была счастлива. Понимаете?

Так женитесь на ней. Осчасливьте женщину. Ей некогда будет семье сына мозги есть, она за ваши возьмется.

Но а как же мать? Она так и останется несчастной, у нее же ничего не измениться

Это всё с недо---ба. Волшебный нефритовый стержень вылечит несчастную.

[Atos]

По поводу "мерзкий" - если не сложно, объясните, пожалуйста. Это не сарказм, я действительно не понимаю чем мой подход так плох.

Идея сделать человека "счастливым" с помощью таблеток - мерзкая и глупая. И это ваша идея, Steve.

Хотели бы, чтобы вас самого кто-то так "осчастливил"?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Есть детские обиды самой матери на ее родителей (жалеет, что ее саму родили).

Троллить автора не надо.

Отправлено спустя 50 секунд:

Проблема-то не в авторе и не в его семье, проблема зарыта глубоко в подсознании его матери.

Нет никакого "подсознания". Есть просто сознание.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Нет такого понятия - "душа",

Допустим. Но есть понятие "психика". Современное. Что по сути, синонимы. Ибо и там, и там предполагается нечто неделимое.

[Zhanna]

Троллить

В чем троллинг, простите? Слежу за темой, дословно

[Atos]

есть просто набор нейронов в мозгу, которые связаны друг с другом, по которым проходит ток и перетекают нейромедиаторы.

Все эти подробности здесь ни к чему.

[Steve]

Его мать взрослая тетка. Никто ее проблемы не решит. Кроме нее. Хер ты что с ней сделаешь. Либо меняй себя, либо отношение к ней. Все.

Если есть вариант повлиять на мать и изменить ее видение мира, то стоит попытаться. Она же у него упертая и не слышит ничего, без фармакологии невозможно что-то донести.

Вы как с марса прилетели, честное слово.

Просто иначе вижу мир.

После 50 лет большинство людей не просто утрачивают гибкость, они становятся регидными.

Ни одного такого не встречал, честно говоря. Все отлично обучаются, нормально справляются с новыми технологиями и даже меняют свои взгляды на некоторые вещи. Важно одно - слышать других. Вот этого не хватает матери автора.

[Любитель знаний]

Steve, ты с пролетариатом побитым жизнью не общалась.

[Atos]

Иными словами, вводит человека в состояние, когда он способен воспринимать информацию и менять нейронные связи у себя в голове (учиться чем-то новому)

"А не поменять ли мне вот эту нейронную связь в своей голове...".

[Steve]

Хотели бы, чтобы вас самого кто-то так "осчастливил"?

Если, не дай Бог, я буду когда-то предлагать своим детям делать аборт, то буду очень рад, если они попытаются меня изменить.

Нет никакого "подсознания". Есть просто сознание.

Как же "нет", если есть?

Допустим. Но есть понятие "психика". Современное. Что по сути, синонимы. Ибо и там, и там предполагается нечто неделимое.

Психика базируется на физическом фундаменте - на мозге, который, к несчастью для хозяина, может оказаться вполне осязаем для других. И вот через этот "физический фундамент" и можно управлять тем, что называют "психикой".

Если обобщить, то сознание, подсознание, психика и т.п. - это все мозг, все обучение, вся психотерапия и прочее - все проявляется физически - в мозгу тупо перестраиваются нейронные связи. Главное верно их перестроить.

Все эти подробности здесь ни к чему.

Почему? Обсуждаем же тему психики и актуальности применения фармакологии для работы с СДС-синдромом.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

"А не поменять ли мне вот эту нейронную связь в своей голове...".

Типа того, примерно в этом идея психотерапии))
Понять > Осознать > Поменять > Повторить

[Atos]

В чем троллинг, простите? Слежу за темой, дословно

Из-за того, что мать автора жаловалась на то, что её родили в небогатой многодетной семье не следует

Есть детские обиды самой матери на ее родителей (жалеет, что ее саму родили).

Даже если она и говорит, что лучше бы её не рожали.
Женские слова не стоит воспринимать буквально. Надо смотреть на эмоциональную составляющую того, что говорится. Сами слова женщины (иногда и у мужчины) - это не более чем несущая частота (кто знает как работает детекторный приёмник, тот поймёт), в которой никакой смысловой нагрузки нет, если она не промодулирована эмоциями. Эмоции - это и есть передаваемая женским мозгом (иногда и мужским) информация. При этом слова - не более, чем средство доставки эмоций.

[Zhanna]

Atos, никакого троллинга не было. Привести аргумент собеседнику, цитируя автора, не рассматриваю как насмешку

[Atos]

Ладно, Zhanna. Наверное, я погорячился касаемо троллинга. Извините.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Если, не дай Бог, я буду когда-то предлагать своим детям делать аборт, то буду очень рад, если они попытаются меня изменить.

Изменить-то, ладно, куда ни шло. Бывает, изменения необходимы. Но как насчёт того, что они вас заодно сделают... "счастливым" с помощью психо-химо терапии?

[Steve]

Изменить-то, ладно, куда ни шло. Бывает, изменения необходимы. Но как насчёт того, что они вас заодно сделают... "счастливым" с помощью психо-химо терапии?

Если я буду счастлив и других вариантов нет, то почему бы и нет?
Я буду только рад, если в преклонном возрасте буду рассуждать адекватно и смогу не просто слушать, а слышать своих детей.

Для меня это очень важно, настолько, что я готов попытаться убедить других поступить так со своими родителями сейчас.

Или Вы думаете, если бы этот подход был бы мне самому противен, я бы советовал подобное автору? Да никогда!

[Atos]

Психика базируется на физическом фундаменте - на мозге, который, к несчастью для хозяина, может оказаться вполне осязаем для других. И вот через этот "физический фундамент" и можно управлять тем, что называют "психикой".

и сделать таким образом человека... "счастливым". да?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Если обобщить, то сознание, подсознание, психика и т.п. - это все мозг, все обучение, вся психотерапия и прочее - все проявляется физически - в мозгу тупо перестраиваются нейронные связи. Главное верно их перестроить.

И кто будет решать, как "верно" перестраивать связи в вашем мозге?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Почему? Обсуждаем же тему психики и актуальности применения фармакологии для работы с СДС-синдромом.

Потому что, понимание того, как работает цепочка из, скажем, сотни нейронов, при том что в голове у человека их десятки миллиардов, ничего не даст.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Типа того, примерно в этом идея психотерапии))
Понять > Осознать > Поменять > Повторить

Ни один психиатр не работает с конкретными нейронами головного мозга. Может, это будет возможно когда-либо в далёком будущем, но не сейчас.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Как же "нет", если есть?

Сознание целостно и неделимо. Его невозможно разделить на уровни, типа: вот здесь сознание, а здесь - подсознание.

[Ноябрьский]

[off-top]
Интересная была тема.
Была.
Теперь закончилась.
Жаль.
Продолжайте, пожалуйста...

[Steve]

и сделать таким образом человека... "счастливым". да?

Да, идея в этом.

И кто будет решать, как "верно" перестраивать связи в мозгу?

Тут нужна помощь психотерапевта. Есть определенные стандарты в психотерапии, которые считаются нормой, к ним и нужно идти.

Пример одного из стандартов - тест Роршаха, там где кляксы всякие показывают и нужно называть ассоциации, которые оценивают потом. Вот оценка ассоциаций происходит в сравнении с определенным эталоном (группой ассоциаций), отклонения от эталона свидетельствует об определенных склонностях к чему-то или об определенных чертах личности.

Потому что, понимание как работает цепочка из скажем сотни нейронов, при том что в голове у человека их десятки миллиардов, ничего не даст.

Это да, но я в целом о концепции говорил.

Нет такой идеи в псхиатрии, насколько мне известно. Ни один психиатр не работает в выделенными нейронами головного мозга. Может, это будет возможно когда-либо в далёком будущем, но не сейчас.

Нет, ну это все условно.

Например, человек осознает и меняет в себе определенную черту. Бросает курить или жрать тортики ночами, например. В процессе происходит перестройка целых групп нейронных связей в различных долях мозга. Одни разрушаются, другие создаются.

Собственно, санчас зачем люди проходят? Зачем убирают якоря? Чтоб разрушить нейронные связи, которые напоминают о БЖ. Человеку после санчаса почему легче становится? Потому что у него мозг перестраивается, мозг обучается жить иначе.

Сознание целостно и неделимо. Его невозможно разделить на уровни, типа: вот здесь сознание, а здесь - подсознание.

Фрейд делил психику на компоненты и все этим пользуются по сей день - Я, Сверх Я, Оно.

Это все условно, конечно. Ведь, по факту, оно целостно - мозг-то один у человека.

[Atos]

Фрейд делил психику на компоненты и все этим пользуются по сей день - Я, Сверх Я, Оно.

Я лично Фрейда всерьёз не воспринимаю. Не удивлюсь, что ему всё это причудилось под влиянием каких-либо чужеземных религий, типа, неоиндуизма. Там тоже встречаются такие градации.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Например, человек осознает и меняет в себе определенную черту. Бросает курить или жрать тортики ночами, например. В процессе происходит перестройка целых групп нейронных связей в различных долях мозга. Одни разрушаются, другие создаются.

Для того, чтобы сделать вывод об эффективности самоконтроля не нужно знать, как устроен мозг на уровне нейронов. Достаточно наблюдать за людьми и делать выводы. Или практиковать самому.