Ушел жену, ушла, депрессия - помогите советом!

[Medino]

Pigals

хочется верить в разум, но его тоже нет.

Вы с таким самозабвением и упорством ковыряете свою болячку, что можно поверить, будто Вы не хотите "выздоровления".
СЕЙЧАС Вы хотите усмотреть логику в поступках Вашей барышни. Но в ваших отношениях логика изначально отсутствовала. Зачем же искать то, чего нет?

Жизнь подкинула нам откровенных БЛЯДЕЙ.

Видимо мне показалось, что Вы сами такую выбрали
"Разум когда-нибудь победит, что-то заставит взять себя в руки..." сделайте же это.
Я думаю Вы, как и многие в похожей ситуации, надеетесь в сложении и сочетании фраз и звуков найти или изобрести формулу, которая позволит не испытывать душевных переживаний.
Пока Вы добровольно не запретите себе обо всем этом думать, Вы не сдвинетесь с места.

[Pigals]

Medino:

Браво! Чистая правда
Однако поймите, нарыв надо вскрыть и выдавить.
Ждать пока он сам прорвется нет мочи...и вообще опасно..
Вдруг пойдет внутрь?

Станете ли Вы отрицать полезность данной терапии?
Думаю нет, потому что она РЕАЛЬНА!
Так же как и хирургия.

Цена вопроса очень высока, поэтому надо убедиться
что все что можно сделано, раскинуть мозгами, иначе
есть шанс пожалеть о содеянном.

Проблема в том что то что есть у меня, это не болячка, и даже не нарыв, а раковая опухоль с метостазами, тут нужен анализ как ее лечить, как лучше удалить.

В общем много еще есть хитрых аналогий. За разум я конечно возьмусь, что еще остается?

Просто поймите, слова в стиле "а что тут еще говорить?" бросают тень на смысл этого сайта, на людей которые что то тут написали свое, осмысленное. Потому, что я читал многие топики и это было не бесполезно. Как альтернатива я мог бы купить книжку на эту тему
или же пойти к психологу - оба варианта не заменят идею этого сайта.

Вывод:
Все что угодно, любые мысли хороши, но порыв человека нельзя прерывать, потому что это бывает редко и для него много значит.

P.S. В моей жизни я вспоминаю как минимум двоих хороших людей,
правда малознакомых мне, которые покончили с собой:
один из-за проблем в семье, другой из-за девушки.
Уверен, что ключевую роль в таких случаях играет замкнутость
человека в целом, его неспособность найти путь чтобы
пережить эту душевную боль, которая может кратковременно
помутить его рассудок и довести до суицида.
Я далеко от этого, но таких людей много, очень много ...
Не исключено, что кто то из них уже тут был... и до сих пор жив

[Mad_Dog]

Я просто к тому что я жду от жены некоторой логики,
ищу логику в ее поступках, ищу смысл в ее поступках.

Далеко не всегда логика присутствует.

И не нахожу его! Все бы можно было объяснить любовью например,
если бы она была у нее к кому то. Но ее нет, т.е. не пахнет проде бы.
Я то знаю как выглядит любовь не ее лице...
Т.е. нет нерациональности объяснимой чувством...

К меркантильности прибавь психованность, сделай выводы.

Поэтому далее хочется верить в разум, но его тоже нет.
И вместо того чтобы сделать выводы, я пишу войну и мир
в этой теме, ты мне успешно помогаешь, за что тебе отдельный респект

Много лишнего

Правда точно могу сказать, что пост за постом я вытягиваю
все это из себя и получаю сравнительную оценку:
"Если я и дурак, то не все дураками быть не могут..."
Это очень помогает не сомневаться....
Потому что смело заявленная тупизна, тем более от близких мне людей, нередко выводит меня из строя и заводит в ступор...

Пока ты не станешь вести себя как "я сам себе хозяин", многие будут накладывать свои модели на твою. Иногда это откровенно вредит, иногда просто бесполезно. У тебя свой путь, который тебе в прямых действиях не расскажет никто.

Я еще это в школе заметил: прямо и четко обозначенная тупая мысль,
особено высказанная значимым в социальном смысле товарищем
жеско вводит в ступор лучшие умы,

Это не умы, это роботы, которым предлагаемый алгритм даёт сбой. Мыслящие индивидуумы способны отклонить прерывание на несуществующий порт.

которые казалось бы сами между собой не приняли такой мнение в расчет, однако при таких условиях высказанное, оно повергает их в глубокую задумчивать,

Само по себе мышление не есть плохо.

даже иногда приводит к мысли "а может в правду?"...
Короче я уже потерял смысл вопроса...
Может ты и так понял....

... и попытался наложить на полигон.

[Mad_Dog]

В моей жизни я вспоминаю как минимум двоих хороших людей,
правда малознакомых мне, которые покончили с собой:
один из-за проблем в семье, другой из-за девушки.
Уверен, что ключевую роль в таких случаях играет замкнутость
человека в целом, его неспособность найти путь чтобы
пережить эту душевную боль, которая может кратковременно
помутить его рассудок и довести до суицида.
Я далеко от этого, но таких людей много, очень много ...
Не исключено, что кто то из них уже тут был... и до сих пор жив

Ну и хня у тя в котелке иногда попадается. Тут конкретных дел невпроворот, а ты муйню всякую чешешь. Ты постирал?

[Pigals]

Mad_Dog:
Ты кстати вовремя напомнил. Сеня как раз воду отключили на 2 недели Так что вчера я простирнулся, думаю на делю хватит, потом
придется воду греть

Кстати говоря, скажи как мне, зачем же ты мосты сжег когда к жене поехал? Казалось бы факты таковы что она ради карьеры служащего
бросает семью, хотя тут очевидно что нахер карьера не впилась,
просто жена стала отличать Днепропетровск от Киева, как Питер от Москвы - по объему бабла и удовольствий. Ну так вот,
едет она значит в Киев, через два года видимо от скитаний и непостоянство устало тело и мозг, после чего она зовет тебя к себе.
Спрашивается, почему ты поехал?
Сам пишешь, что работа была ничего так, регалии там всякие
Любовница устраивала, жену забыл, все не так плохо!
А тут все ломать, к жене в Киев, ради чего? Ради ребенка?
Как то не верится, ведь говорят же что не стоит ради детей
сходиться и жить, дети видят не лучшие стороны брака...
Или все же у тебя что то к жене было? ) Ну хотя бы
радость, что "одумалась" она, вернулась к тебе любимому
В итоге все равно развал оказался...

В общем вопрос в том почему ты тогда все бросил и поехал?

[Medino]

Pigals

нарыв надо вскрыть и выдавить

Словесный понос это не нарыв, а рассторйство "желудко-мозга"

Проблема в том что то что есть у меня, это не болячка, и даже не нарыв, а раковая опухоль с метостазами

Да, это может стать проблемой . Заметив бревно в своем глазу, Вы кинулись увеличивать его всеми доступными оптическими приборами. В результате размеры события уже вышли за рамки действительности и Вашего сознания. Срочно переверните оптику на уменьшение, а то этот "монстр-гигант" Вас раздавит.
Однако, я Вас ни в коем случае не осуждаю. Это рефлексы. Поймите это и отнеситесь к ним соответственно. Будьте в первую очередь строже к самому себе, больше самодисциплины и перестаньте изводить себя ужастиками.
Разум Ваш тут только тем виноват, что покоряется сердцу и принимается умствовать не по истине, а по желаниям сердца. При этом сильные доводы за истину кажутся ничтожными, а малость вырастает с гору, вносится смятение, слепящее ум. Он не видит и не может видеть, сколько не говори.

порыв человека нельзя прерывать, потому что это бывает редко и для него много значит.

И все же я Вас призываю к тому, чтобы понять ответственность за свои мысли, которыми Вы изводите свою душу и произносимые слова, в которых немало пустого.
Если хочешь - можешь. Действуйте .

[Pigals]

Medino:

Я полностью с вам согласен. Допусти еще несколько дней назад,
когда я все это начал, я бы тоже был с вами согласен,
но сейчас я согласен с вами больше
Мне кажется в почти все сказал по существу,
узнал единодушное мнение форума о санчасе.
Так же стало ясно, что жена подкидывает
бревнышки в тлеющий огонек моих чувств к ней,
причем сама осознанно произносит мысль о том
что там долго длиться не может, но играет дальше
в эту довольно жестокую игру.

В целом ведь все прояснилось мне кажется сейчас
для меня, мне легче, есть план действий. И я действую!

Мне легче, на самом деле легче.
Осталось теперь держать себя в руках, и постепенно
отдалиться от жены на безопасное расстояние.

Вам спасибо за то, что каждый такой пост все более и более
аппелирует к рузуму, настраивает на мысль, что не супротив,
а во имя того же сердца сейчас следует слушать разум.
Это играет роль в скорости имунного ответа

[Mad_Dog]

Кстати говоря, скажи как мне, зачем же ты мосты сжег

Я не сразу сдался... Будет твоей доце 5 лет - поговорим... А я ей тогда был и папа и мама. Причём я сам из разведённой семьи. Короче я не смог ей отказать в попытке восстановить "Её" семью.
Вот если-бы я так не поступил, яб точно пожалел.

Как то не верится, ведь говорят же что не стоит ради детей
сходиться и жить, дети видят не лучшие стороны брака...

Плохой мир лучше доброй ссоры. Отсутствующая семья с относительно хорошими отношениями между родителями, ГОРАЗДО хуже периодически ссорящихся родителей в своей родной семье. Для любого ребёнка, перед которым стоял вопрос развода родителей эти вещи аксиоматичны! Тут я слишком хорошо понимал дочку...

Или все же у тебя что то к жене было? )

Все, кто наблюдал нашу семью в тот период напевали мне песенку "Я на тебе как на войне..." (с) АгатаКристи.

Ну хотя бы
радость, что "одумалась" она, вернулась к тебе любимому

Это более походило на знакомство с новым человеком... два года - это срок. Короче лично меня всё устраивало...

В итоге все равно развал оказался...

Ты никода не дрался с "явно превосходящими силами...". А? Это был фатализм камикадзе... Я не мог отказать дочке в даже 100% провальной попытке.

В общем вопрос в том почему ты тогда все бросил и поехал?

Вот примерно так. Фирштейн?

[Pigals]

Mad_Dog:

А что тут не понять, все понятно.
Если приехала мать и просит восстановить семью и,
образно говоря подходит дочь к тебе и говорит:
"Папа, вернись к нам, для этого надо быть с мамой".
То я бы сам не устоял.

Любовь не любовь по сути в возрасте не играет большой роли,
как мне кажется. Если человек разумный говорит тебе разумно,
что он что то там понял и хочет быть хоршим, отвечать за свои поступки, что он типа исправится, то этому хочется верить,
хотя и верить не стоит. Но когда вы бывшие муж и жена
и все это завязано на дочь, то вероятно понимаешь, что
"была не была".

Может у тебя так и было.

[Pigals]

Кстати, жена после случки на прошлой неделе
светилась вся конечно, но еще сказала что
хотела бы заботиться обо мне, типа там варить парить,
стирать жарить...
На что я ей ответил что типа где ты раньше была милая,
щас ты хочешь это делать для меня, а делаешь для другого...

Она что то там еще добавила невнятное в ответ...

Конечно я не против если кто нить с форума это прокомментирует

[Zol51]

А зачем комментировать Ваше самоедство?
Сами справитесь.

[Pigals]

Zol51:
Спасибо за комментарий
Хотя не по вопросу ответ.

Я кстати целый день сеня не ел себя толком.
Втянулся в дискуссии других веток и поучвствовал
как все таки легко и просто говорить со стороны...

[ПЕПСИ]

Zol51:
Спасибо за комментарий
Хотя не по вопросу ответ.

Я кстати целый день сеня не ел себя толком.
Втянулся в дискуссии других веток и поучвствовал
как все таки легко и просто говорить со стороны...

Говорить легко-а сделать?Мы сделали !Посмотрим на вас...А чтоб с толком себя есть-фоту найди своей и плаааачь,потом позвони ей люблюнимагу прости засранца и просись обратно. Ах,да -мыло не забудь-веревку она сама тебе наденет

[Pigals]

ПЕПСИ:

Разбежался Я себя еще люблю

[Medino]

но еще сказала что
хотела бы заботиться обо мне...
На что я ей ответил что типа где ты раньше была...
Она что то там еще добавила невнятное в ответ...
Конечно я не против если кто нить с форума это прокомментирует

Одно могу сказать точно, если Вы поклонник мексиканско-бразильских страстей - то это Ваш вариант , покоя не будет: периодические приходы-уходы, её-Ваши... Как интересно люди живут...

[ПЕПСИ]

ПЕПСИ:

Разбежался Я себя еще люблю

А Маму,Папу не забывай

[Pigals]

Medino:

Почему то в голову приходит образ
Тобиуса -- лучшего дурга "Просто Марии"

Кстати сюжетная линия тоже похожа ..
Правда есть сомнения, что жена преобразиться
в этакую грамотную тетку с баблом по концовке

[abi]

Уважаемый автор, как мамаша со стажем :D (дочке 12, сынке 5), могу Вам сказать: не парьтесь о том, что девочка Вас забудет, не будет узнавать и т. п. Просто будьте настойчивым: Ваш бэбик - это зона ВАШЕЙ ответственности.
Могу предположить, что "девичья" :D память Вашей дочечки будет фиксировать следующие моменты, если Вы будете принимать max возможное, пусть и не каждодневное участие:
от 1 года до 3 лет: очень отрывочно и фрагментарно - игрушки, папа стоял рядом с песочничей, еще какие-то мелкие детали, но в основном легенды и предания (теща будет петь, Ваша мама) о том, что папа ХОТЕЛ быть со мною рядом и делал ВСЕ, что от него зависело.
от 3 до 6-7 лет: (ведь девочку Вы сможете забирать на "подольше") - зоопарк, детские театрики, кафешки, парк Горького, с папой связаны большинство ярких впечатлений, игрушки и наряды, книжки, 1 раз в две недели просмотренный мультик с папой - это лучше, чем 13 мультиков, просмотренных якобы где-то рядом с мамой, но без нее.
от 7 до 12 лет: то же + уроки, поход (ну и что, что раз в полгода) на ковер к учителям и на собрания - я уверена: Вам будет чем гордиться. Папины рассказы, про то, как " я был у тебя на собрании и ты такая молодец и пошли ка в кафе мороженое откушаем!" Да! С этого момента и далее папа финансировал все торжества с одноклассниками по поводу моего Дня рождения (мамка-то с новыми хахелями не магёть!)
с 12 и до +бесконечности: у меня классный папка, в котором я, как и все дети моего возраста, не нуждаюсь круглосуточно, но который, если что - всегда "крыша".
Поверьте на слово, чесслово, нашим дочечкам от пап, кроме любви (видно, что Вы её любите), нужно очень немного вполне реальных практических действий, и тогда из Вашей девочки вырастет не калека и не урод моральный, а женщина, у которой есть отец, а это, поверьте мне, дорогого стоит.
Касательно бэбика, НЕ СДАВАЙТЕ ПОЗИЦИЙ! Удачи Вам! Очень хочется, чтобы у Вас все получилось.

[Mad_Dog]

Кстати, жена после случки на прошлой неделе
светилась вся конечно, но еще сказала что
хотела бы заботиться обо мне, типа там варить парить,
стирать жарить...

В этом и есть главное отличие мужской измены от женской. Кто трахнул, тот и муж. Если полезет на лево - пиши пропало. Ей точно так захочится заботиться о том, кто только-что высунул... Инстинкты матьих. (И спазу реверансы с книксенами в сторону женского населения упреждая ненависть).
Я тут раскрываю модель поведения неверной женщины... Верная отличается тем, что мужчина один и тот-же... а так...

[Mad_Dog]

Втянулся в дискуссии других веток и поучвствовал
как все таки легко и просто говорить со стороны...

Очень мешают мнения слишком "зелёных". Пока предложения их малоошибочны или последствия не значительны - стараюсь не вмешиваться и не устраивать срач... Хотя злит немеряно

[abi]

Да, и есче (извините, что пространно), думаецца мне, что Вам в отношении девочки своей придется действовать методом "от противного". Очень похоже, что в мамкиной зоне будет все не радужно (взять хоть ба хахеля нового - что он с чужим дитем будет делать, как себя вести, не факт, что карасё). Наверное, Вашей задачей будет организовать дитю светлый круг. Не опускайте руки и не сваливайте на то, что "не дали". Ни-ни!
У меня Чел знакомый действовал в похожей ситуации последовательно ( :D я, собственно, с него писала), так девочка его на 13 году жизни собрала вейщички и поехала к любимому папе жить. Не буду с матерью жить - и точка! Во как !

[Алекс]

abi, зря Вы это пропагандируте. Это и так ясно, эффект "воскресного папы" всегда сильней ПОВСЕДНЕВНОЙ заботы о ребенке. Конфетные воскресенья, паркикойкого и прочие забавы на "сэкономленные" деньги от (простите за повтор) ежедневных нужных (необходимых, важных, наконец) трат рулят. Здесь каждый сам решает для себя. но, ПРОПОВЕДОВАТЬ этот принцип на нашем форуме не советую.

[abi]

Алекс, я думаю, что нет принципов и рекомендаций "вообще" - есть принципы и рекомендации "в частности"! У автора, как и у многих мужчин на форуме, есть предоставляемый жизнью выбор: быть воскресным папой или не быть папой совсем. Если выбирать между двух зол, я бы выбрала первое (как дочь и мать девочки). Тот случай, который я описала предназначался автору в качестве поддержки усилий по налаживанию общения с ребенком. Это просто вариант: он может взять его на рассмотрение или не взять. Но практика конткретно этого случая показала, что девочка получилась очень хорошей именно благодаря деятельности мужчины в качестве "воскресного папы".
:D И еще, вот Вы мне скажите: что такое "повседневная забота о ребенке"? У меня муж очень хороший и заботливый отец нашим детям. Но график его работы такой напряженный, что каждодневная забота выражается в том, что папа пашет, как конь, и спит по 4 часа в сутки, чтобы деткам было что "поесть-попить"(они об этом знают), и видится с детьми по субботам-воскресеньям. Эффект того же воскресного папы!
Что Вы, ну какой из меня проповедник!

[Алекс]

Но практика конткретно этого случая показала, что девочка получилась очень хорошей именно благодаря деятельности мужчины в качестве "воскресного папы".

Извините, не знал, что вы дура... (с)

В Вашей истории, благодаря "умелым" воскресным воздействиям на психику ребенка и был вызван уход девочки из дома, от матери. О матери ничего плохого история не говорит. Но налицо манипуляции ребенком со стороны "благородного" отца. Что она там получит взамен. Тот же самый быт. Чужую тетку. Папашу в тапках на диване. Разочарование будет сильнее, когда лет в 18 она поймет, что была просто пешкой в папашкиной мести своей БЖ и ее матери.

[abi]

Алекс, Вы знаете, Вы меня очень обидели... Зря Вы так...
Я ответ сейчас буду писать не Вам, а для автора. Я написала, что ситуация была похожей на авторскую (она отличалась только тем, что жена была дюжа образованная). Этот типаж женщин не хорош, что с образованием, что без оного. И отец в том случае не мстил, он просто ХОТЕЛ БЫТЬ С РЕБЕНКОМ, И ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ЕГО ЖИЗНИ. Он не манипулировал им, а просто жил, старался сохранить себя (не спится, например), потому, что у него есть дочь.
Он ходил в тапках и сидел на диване и по субботам-воскресеньям, правда же? Девочка 2 последние года живет с отцом (и его родителями), который больше не женился. У него есть женщина, про которую ребенок знает, и с которой общается. Мы частенько проводим вместе время (этот парень мой двоюродный брат), и ребенок не жалеет о том, что ушел из дома, где у ее очень образованной мамы каждые 2-3 года появлялись очень тоже образованные, но ЧУЖИЕ дядьки.
Я думаю, что у автора есть все шансы принимать участие в жизни девочки и быть для нее очень влиятельной фигурой, а это очень важно.