Моя история

[Хатуль Мадан]

1. говна здесь хватает.
2. Это значит, что у вас все хорошо,
3. вы с таким не сталкивались,
4. вам тут делать нечего

1. Таки да.
2. Счаз да.
3. Сталкивался.
4. Ну я ХЗ. Покеда почейтаю.

[jborn]

Только одно мешает тебе - корона на голове твой Ж, которую ты туда нацепил в свое время.
Переверни ситуацию, поставь себя на ее место.

Есть ощущение, что корону удалось сбить после того разговора в машине, вернее при последующих выяснениях отношений.

Еще раз, что тогда произошло:

В пятницу вечером пытался поговорить, но разговора не получилось, я наорал на нее. Взял за плечи, потряс и наорал прямо в лицо. Позже она мне показывала синяки на руках от того, как я ее потряс. Мой посыл был такой: "Если ты ко мне относишься как к твари, недостойной извинений, то и я буду относиться к тебе так же. Я не могу уважать тебя после этого, не могу относиться к тебе нормально." Она проплакала весь вечер. Хотел выгнать ее спать в другую комнату, но она меня опередила и ушла сама.

В субботу и воскресенье был жуткий баттл по скайпу. Диалог был примерно следующий (мусолили все ту же историю с ватными дисками):
- Ты считаешь, что это нормально орать на человека, который выполнил твою просьбу, пусть и немного не так, как ты хотела?
- Я лишь хочу, чтобы мое мнение учитывалось при покупках. Я тебе много раз говорила не покупать по многу. Ты не хочешь учитывать мое мнение.
- Давай так. Я сегодня выражаю свое мнение, что ты должна готовить только на один день, т.е. не более того, что мы можем съесть. Потому что так полезнее и потому что у нас места в холодильнике не хватает. Ты будешь учитывать это мое мнение?
- Если бы для тебя это было важно, я бы учитывала
- Учитывала? И готовила бы каждый день не более того, что мы могли бы съесть?
- Я бы с тобой это обсудила и постаралась бы выполнить твое желание
- Тогда давай с завтрашнего дня так сделаем
- Это абсурд, тебе это не нужно
- Мне это нужно. Мне очень важно понять, что ты мне сейчас не врешь и говоришь правду
Далее идет куча ее отмазок, то что все это бред и никому это не нужно. Я стою на своем, говорю, что она мне нагло врет, говорит что учитывала бы это мое мнение, но на самом деле плевать она хотела на мое мнение.

В конце концов она соглашается!
- Ладно, допустим так. Я согласна с таким режимом готовки, если для тебя это принципиально.
- Отлично. А потом, если вдруг ты приготовишь больше, я буду приходить и орать на тебя. Как ты себя будешь чувствовать при этом? Будет ли у тебя желание что-либо делать для меня после этого?

Для меня тут важно было, чтобы она посмотрела на всю эту ситуацию с другой стороны, чтоб сама поняла, что так вести себя нельзя. И мне кажется, что она поняла. И корона с головы слетела. Хотя не уверен, что полностью слетела, возможно что-то от короны и осталось. Но она готова была пойти на эти мои условия ради сохранения семьи!

Именно после этого у нее демка в сексе и включилась.

[jborn]

Ты так и не ответил на вопрос - она так себя вела постоянно?
Или я пропустил?

Не то чтобы прям постоянно, но часто себе такое позволяла. А я, олень, раньше этого либо не замечал, либо считал, что я действительно делаю что-то не того и старался, наоборот, выслужиться.

Сейчас я, можно сказать, жопой чувствую ее неуважительное поведение и пресекаю малейшие попытки. И теперь она такого себе не позволяет.

[jborn]

Сам то, отмотав время назад на момент до женитьбы, зная, что так будет. Стал бы связываться?

Фарш невозможно провернуть назад. Сейчас я бы в такой ситуации не оказался. Не знаю, женился бы или нет на ней, но если бы женился - все было бы по-другому.

[jborn]

Вот, еще одно хорошее видео с психологом нашел. Особенно с 6:17 интересно.

[Kirjan]

В пятницу вечером пытался поговорить, но разговора не получилось, я наорал на нее. Взял за плечи, потряс и наорал прямо в лицо. Позже она мне показывала синяки на руках от того, как я ее потряс. Мой посыл был такой: "Если ты ко мне относишься как к твари, недостойной извинений, то и я буду относиться к тебе так же. Я не могу уважать тебя после этого, не могу относиться к тебе нормально." Она проплакала весь вечер. Хотел выгнать ее спать в другую комнату, но она меня опередила и ушла сама..

Взял в жоны мартышку. Теперь, разбором бабских манипуляшек занимаешься. Вместо того, что б жить достойно. Иметь Семью с большлй буквы. Всё это (такие твои посты), кроме рвотных рефлексов ничего не вызывают. И после этих задушевных бесед с бабой (прогибов) ты смеешь утверждать, что не алень? Собрался им не быть?

Именно после этого у нее демка в сексе и включилась.

Именно, что демка. Тебе это по-жизни надо, демка от бабы? Дык, найми себе фею. Будет у тебя демка. На пару часов.

[Кеша]

Есть ощущение, что корону удалось сбить после того разговора в машине, вернее при последующих выяснениях отношений.

Разговорами корона не сбивается.
Разговорами корона отращивается.

В пятницу вечером пытался поговорить, но разговора не получилось, я наорал на нее.

Картинку про хомяка помнишь, да?
Почему у аленей такая тяга к разговорам?

Если ты ко мне относишься как к твари, недостойной извинений, то и я буду относиться к тебе так же. Я не могу уважать тебя после этого, не могу относиться к тебе нормально.

Епать какой ты страшный!

В конце концов она соглашается!

Поздравляю, ты победил!

Остальное нет сил комментировать.
Чота ржу.

[jborn]

Разговорами корона не сбивается.
Разговорами корона отращивается.

Корона сбивается эмоциями.

Поздравляю, ты победил!

Кто хочет победить - ищет возможности это сделать, кто не хочет - ищет причины, чтобы этого не делать.
Я пишу про возможности, ты пишешь про причины. Увы, мы друг друга не поймем.

[Кеша]

Чувак, это был сарказм.

[ex]

...Для меня тут важно было, чтобы она посмотрела на всю эту ситуацию с другой стороны, чтоб сама поняла, что так вести себя нельзя. И мне кажется, что она поняла. И корона с головы слетела. Хотя не уверен, что полностью слетела, возможно что-то от короны и осталось. Но она готова была пойти на эти мои условия ради сохранения семьи!...

ух тыыыыы...

есшо один . вразумитель баб . переговорщик заради сохранения семьи .

и я там был,
мед-пиво пил...
по усам текло...
в рот ничо не попало .

[ex]

Куксяра и Кеша все уже разжевали...

добавить нечего,
я сам занимался "перевоспитанием" обнаглевших самочек...
Макаренко блин .

чем закончится знаем,
это как собачку выращенную без дрессировки воспитывать...
боль будет понимать и на хозяина обиду затаит, не более...
но уже бесполезно, невоспитанную шалавку не перевоспитать

берем попкорн,
как в любом кино - ждем топорика в спину мудрейшему воспитателю ))

[Lycar_]

ex камрад, вторая "нитакая" тоже ушла в закат?

[Lycar_]

Именно после этого у нее демка в сексе и включилась.

Во первых Автор, ты идешь по пути которые многие до тебя пытались пройти. Ну как, приходит ОМП на АБФ, понимает, что его гдето както многие годы нае...вали. И он такой "я сейчас литературу почитал, и жену изменю". А через некоторое время РРС как обычно. Но вначале у всех демка была, и какоето время казалось, что процесс перевоспитания идет по рельсам. А потом как-то упс - и РРС.

Так что камрадов понять можно, все как-то пессимистичны, опыт он сука, такой. Ты главное не смущайся, если не пытаться - то точно нихера не получится. Главное в этом деле, быть одинакого готовым к двум возможным сценариям:
1) Ты сможешь согнуть ОЖП под себя, и жизнь с напряженными булками тебя не будет напрягать
2) тебе надоест напрягать булки, и тогда РРС.

Мне лично кажется, что ты все еще относишься к своей жене как к равной, типа "неразумный ребенок". Если бы она была способна думать мозгами, то ты бы не дошел до жизни такой. Поэтому воздействовать надо на животную составляющую. Ты когда ее потряс и в лицо наорал, это демонстрация твоей силы, ее слабости. Вот именно это и включает механизм подчинения, а не текст твоих выступлений. А потом все выяснения отношений по скайпу - она просто восстанавливала утраченные позиции. Не надо обсуждать с ней твое поведение. Это подрывает твой авторитет. Переводи разговор на нее и начинай виноватить. Кошке, которая дерет мебель, надо купить когтеточку, показать как ей пользоваться, и жестко гонять, если поймаешь на порче мебели. Это вырабатывание новых рефлексов, очень трудно избавиться от старых привычек.

Ну и удачи тебе. Единственный совет - определи для себя временные рамки проекта. Если, скажем, через полгода ты увидишь, что ничего особо не изменилось, то стоит подумать о минимизации потерь.

И пиши раз в неделю, что и как. Может у тебя и получится.

[АбрамТерц]

Ты уважаемый все как то в кучу смешал.
Ты для себя определился что для тебя приемлимо, а что нет?
Вот как определишься у себя в голове, тогда может получше получаться будет.
Любую ОЖП (из самой правильной семьи) тебе придется все время ограничивать и загонять в рамки того что лично тебе приемлимо.
Тут порог боли у всех разный. Мне лично глубоко покуй что ожп в магазине покупает из продуктов.
А ты этому вон сколько внимания уделяешь.
Иначе ожп на шею сядет и не слезет.
А сейчас со стороны видится что жена дала разок после книги умной, а ты расчувствовался.
Получилось! Ура!
Так именно эта баба ведь завтра найдет агрумент тебе опять не дать.
Это она сейчас думает что делать, или занята чем то абсолютно другим, а на время включила демо режим.
Рассчитывай ка свои силы на длинную дистанцию и действуй планомерно, исходя из тобой же написанных пунктов.
И кстати:
разговоры с любой ожп на повышенных тонах или с проявлением эмоций откидывают тебя назад в твоем тернистом пути.
Я кстати - оптимистичен.
Но только я понимаю что это именно что вынужденный оптимизм и означает постоянный процесс мониторинга и корректировку своих действий, и это весьма зайопывает конкретно.
Рассчитывай силы и не трать их на пистешь по скайпу.
Один раз довел до народа концепцию - тут же сам ее и выполнил.
И вот еще адын умный мысль:
Развяжи в голове у себя понятие мои дети и моя женщина.
Это - разные моменты.
А то выглядит так, что ты связал уважение сыновей (тебе повезло что сыновья) и отношение ожп к тебе.
А это по сути абсолютно различные механизмы.
Если кратко то различие таково:
Сын инстинктивно хочет:
видеть сильного, здорового, успешного отца чтобы у него учиться выживать и становиться успешным.
Это фсе что он от тебя хочет. Можешь при этом бухать как Пушкин и ругаться матом как Шнур. Просто будь веселым и сильным.
Баба твоя инстинктивно хочет:
1) новый крем для женского полового органа от Лореаль
2) новую красную машинку
3) на море.
А ты нужен чтобы все это осуществить. Остальное для нее вторично.
Машинку ты ей можешь купить, почему бы и нет. Но ... ей это надо сначала заработать. А тебя это не должно сильно напрягать. Баба не поблагодарит за твой перенапряг.

[Разработчик]

Можешь при этом бухать как Пушкин и ругаться матом как Шнур. Просто будь веселым и сильным.

Собственно ОЖП того же ждёт (лучше не бухать всё ж). Ну и красную машинку)

[АбрамТерц]

Наверное я неточно личную мысль выразил.
ОЖП в первую очередь ценит исключительно личное (ее самой) удобство. С каждым прожитым годом такое ее личное удобство все более материально и все менее зависит от остальных факторов.
Здоровый Мальчик 6-10 лет бескорыстен с материальной точки зрения. Ему надо просто видеть что все идет примерно правильно и папа умеет рулить в разных сложных ситуациях. Например, заменить вдвоем в доме окно или пройти 20 км на лыжах тропя по лесу это - веселый прикол, а не проблема.

[Разработчик]

ОЖП в первую очередь ценит исключительно личное (ее самой) удобство. С каждым прожитым годом такое ее личное удобство все более материально и все менее зависит от остальных факторов.

Как объяснишь тот факт, что ОЖП сливает мужа и бежит к ваську-нищеброду?
Чем он ее зацепил? Не удобством и мат. ценностями.

Моя БЖик слилась в моём пике "удобства" и материального достатка, когда был только только построен дом, куплены машины и квартира, готовился капитальный ремонт в квартире. Причем БЖик явно не рассчитывала на распил, т.к. усё было записано на мою маму.

[Куксяра]

Разработчик, ну так ты сам и ответил. По наживе с тебя ничего не светило. А там бабочки. Тут даже весов не надо

[jborn]

Во первых Автор, ты идешь по пути которые многие до тебя пытались пройти. Ну как, приходит ОМП на АБФ, понимает, что его гдето както многие годы нае...вали. И он такой "я сейчас литературу почитал, и жену изменю". А через некоторое время РРС как обычно.

Я в курсе, что многие пытались, форум несколько лет уже почитываю. Да и сам я раньше тоже что-то пытался делать. Но раньше не было уверенности в результате, а теперь она есть. И появилась эта уверенность именно потому, что я сам изменился.

Я просто другим человеком себя сейчас чувствую. Мое мироощущение изменилось. Чтоб было понятнее, это можно сравнить с:
- пьяным и трезвым
- больным и здоровым
- слепым и зрячим

Раньше я был зависим от жены, это можно сравнить с зависимостью наркомана, которому постоянно нужна новая доза (в моем случае - секс). Мне казалось, что если такая окуенная баба мне дает (а я и правда считал ее окуенной), то я сам окуенный. Мне нужен был секс для поднятия собственной самооценки. И в тот момент, когда она мне не давала, моя самооценка падала ниже плинтуса. Как наркоман, я готов был к любым унижениям, лишь бы получить очередную дозу секса.

Сейчас эта зависимость прошла. Сейчас я чувствую себя настолько окуенным, что если баба вдруг не хочет со мной секса, то это проблема бабы, а не моя. Это значит, что данная баба просто дура и недостойна меня. И если жена хочет быть с таким окуенным самцом как я, то она будет мне давать.

Раньше я ставил секс на первое место в отношениях. Мне казалось, что собственно отношения мне нужны именно ради секса.

Сейчас на первое место я ставлю уважение. Я сам себя уважаю, уважаю других членов семьи, и хочу чтобы они меня тоже уважали. А также хочу, чтобы они уважали друг друга. Мне важен психологический комфорт в семье, причем не только собственный, а комфорт всех членов семьи. И секс для меня сейчас не так важен. Хороший секс - это всего лишь следствие правильно построенных, здоровых отношений.

1) Ты сможешь согнуть ОЖП под себя, и жизнь с напряженными булками тебя не будет напрягать
2) тебе надоест напрягать булки, и тогда РРС.

В том-то и дело, что я теперь не живу с напряженными булками, я расслабляюсь. А булки автоматически напрягаются, когда я вижу неуважение, манипуляции или еще какое-то говно. И сейчас это даже касается не столько меня, сколько детей. Жена со мной общается уважительно, но продолжает иногда гавкать на детей. И мне это не нравится.

Мне лично кажется, что ты все еще относишься к своей жене как к равной, типа "неразумный ребенок". Если бы она была способна думать мозгами, то ты бы не дошел до жизни такой.

Относиться как к равной и как к неразумному ребенку - это не одно и то же. Я не считаю себя ребенком. Наверно, я бы хотел относиться к ней как к равной, но я вижу ее недостатки, вижу что она убегает от проблем, вместо того, чтобы их решать, не может сама с собой справиться, "неспособна думать мозгами" там где думать нужно, и поэтому отношусь к ней как к ребенку. А уважать ребенка - это значит уметь опуститься на его уровень, уметь понять его проблемы и помочь их решить.

Ты когда ее потряс и в лицо наорал, это демонстрация твоей силы, ее слабости. Вот именно это и включает механизм подчинения, а не текст твоих выступлений. А потом все выяснения отношений по скайпу - она просто восстанавливала утраченные позиции. Не надо обсуждать с ней твое поведение. Это подрывает твой авторитет. Переводи разговор на нее и начинай виноватить.

Согласен. Мне нужно было показать свою силу, показать кто здесь главный, "сбить корону", унизить ее. И по скайпу ее унижение продолжилось. Она пыталась перевести разговор на обсуждение моего поведения, но я ей не давал этого. И обсуждали мы именно ее поведение. Позже она призналась, что ее трясло эти два дня, а потом она боялась смотреть мне в глаза какое-то время. После всего этого я протянул ей руку помощи и поднял ее с колен. Я поднял ее, но не выше себя. И сейчас главное - это следить, чтоб она обратно на трон не залезла.

[jborn]

ОЖП в первую очередь ценит исключительно личное (ее самой) удобство. С каждым прожитым годом такое ее личное удобство все более материально и все менее зависит от остальных факторов.

ИМХО, тут речь идет не о всех, а об определенном классе ОЖП. Они называются "меркантильные сучки". И это больные ОЖП.

Здоровый Мальчик 6-10 лет бескорыстен с материальной точки зрения.

Мальчики тоже могут быть меркантильными. Мальчику 6-10 лет тоже может быть нужен новый iPhone, приставка, велик или что-то еще. Это называется понты. Или откуда еще появляются 18-летние мажоры на крутых тачках? Бескорыстными могут быть как здоровые мальчики так и здоровые ОЖП.

Ему надо просто видеть что все идет примерно правильно и папа умеет рулить в разных сложных ситуациях.

Здоровой ОЖП тоже надо видеть, что все идет правильно и ее мужчина умеет рулить в сложных ситуациях.

[jborn]

Камрады, и еще раз про уважение.

Наше общество в принципе больно. У многих из нас нет уважения друг к другу, и от этого очень много проблем.

Не уважает нас продавщица в магазине, которая хамит и огрызается.
Не уважает нас чиновник, который вместо того чтоб ремонтировать дорогу, строит себе дачу.
Не уважает нас таксист, который вместо того, чтоб везти короткой дорогой, пытается нас наипать и везет в объезд.
Не уважает работодатель, который просит работать сверхурочно, но не предлагает за это доплачивать и не хочет предоставить дополнительный отгул.

И даже здесь, в комментах, видно, что у многих из нас нет уважения друг к другу.

ух тыыыыы...
есшо один . вразумитель баб . переговорщик заради сохранения семьи .

Где тут уважение?

я сам занимался "перевоспитанием" обнаглевших самочек...
...
это как собачку выращенную без дрессировки воспитывать...
боль будет понимать и на хозяина обиду затаит, не более...
но уже бесполезно, невоспитанную шалавку не перевоспитать

Понятно, что если заниматься перевоспитанием "обнаглевших самочек", "собачек", "невоспитанных шалавок", то ничего хорошего из этого не получится. Да, возможно получится ее подчинить на какое-то время, но ей не будет комфортно в таких отношениях.

Это будут скорее отношения рабовладельца и раба, которые друг друга ненавидят.
А нужны отношения разумного начальника и преданного подчиненного, капитана и старпома, которые уважают друг друга.

Раб всегда будет ненавидеть своего хозяина, т.к. нет уважения в таких отношениях. И раб будет мечтать о том, чтоб засадить хозяину топор между лопаток при первом удобном случае.

Преданный старпом, который уважает своего капитана, наоборот, всегда будет готов прийти на помощь в трудную минуту.

[Дмитрий Емельянов]

Хуясе, автор решил стать крутым спартанцем- раз и стал!
В одночасье Себя обманываешь, нам то хоть не пэзди
Уважения он от социума и жены захотел... Уважение такая штука, его годами зарабатывают, и яйца в одночасье не отрастают.
Так что меньше потетики автор, меньше!
Я не пытаюсь тебя обидеть, просто снимай уже розовые очки

[Дмитрий Емельянов]

*патетики

[jborn]

Хуясе, автор решил стать крутым спартанцем- раз и стал!
В одночасье

Не в одночасье.
Я к этому шел всю жизнь.
Работал, строил бизнес, увеличивал доход.
Трахал девочек, пока не надоело.
Все это поднимало самоуважение.
Просто ключевым моментом для меня стало то, что я понял, что я всю жизнь ставил ОЖП выше себя.
И поняв это, я стал действительно крутым. В своих глазах.
Правда у каждого своя.
И если я крутой в своих глазах - это не значит что я крутой в глазах другого.
Для меня важно, что я сам себя считаю крутым.

[jborn]

С чего начинается уважение мужчины