Уйти и быть героем или остаться и быть героем?

[Meks]

вернуться и оставить все по прежнему уже не получится, да и желания нет... Все мои попытки тчетны - ведь жизнь не такая уж длинная что бы тратить его(парадокс в том что до женитьбы я считал что именно в тот момент я трачу жизнь понапрасну) на мозгодром каждодневный, хочется быть счастливым!

Все правильно делаете. (с)

[Иван Человеков]

Очередная типичная (к сожалению) история. Автору советовать ничего не буду, т.к. сам в такой ситуации, слава Всевышнему, пока не бывал.

Вопрос к участникам форума: если мужчина решает уйти из подобной семьи, оставляя ребенка (при чем честно себе признается, что дети у него еще будут и не стоит класть жизнь ради конкретно этого), это нормально или нет?

Дык, ты же не от ребенка своего уходишь. Ты уходишь от угрозы твоему психическому и физическому здоровью. Обыкновенный инстинкт самосохранения. Кстати, если подсчитать, сколько времени отец (в среднем) тратит времени на своего ребенка, находясь в семье, и отец, дистанционно воспитывающий ребенка, то "воскресный папа" несомненно выигрывает, да и его дети тоже.

[Стиральщик]

Поддержу.
Уходишь не бросая ребенка (это бабы придумали), а от "несостоявшейся" семьи.
Береги себя.

[Скиталец]

Дык, ты же не от ребенка своего уходишь. Ты уходишь от угрозы твоему психическому и физическому здоровью. Обыкновенный инстинкт самосохранения.

Это правда. Но бабы это назовут отмазкой, а тебя трусливым безответсвенным инфантилом, а после развода ещё будет один эпитет: "нищеброд".

[Иван Человеков]

...Это правда. Но бабы это назовут отмазкой, а тебя трусливым безответсвенным инфантилом, а после развода ещё будет один эпитет: "нищеброд"...

Эээээ, батенька.... После развода будет столько эпитетов... Меня, к примеру, в одной и той же тираде называли импотентом и в то же время похотливым блядуном.

[Диомед]

За понимание проблемы спасибо. Оказывается одну и ту же ситуацию можно трактовать столькими разными способами. Если подытожить (кстати к автору тоже относится), то жить нужно не внапряг. По ходу прошли времена, когда считалось в порядке вещей просохатить свою жизнь ради "долга" (при чем долга, привитого воспитанием).

[MacDuck]

Вопрос к участникам форума: если мужчина решает уйти из подобной семьи, оставляя ребенка (при чем честно себе признается, что дети у него еще будут и не стоит класть жизнь ради конкретно этого), это нормально или нет?

А почему надо оставлять ребенка? Бабу - да, сливать. А дите тут причем?

[Диомед]

Вы уж извините, McDuck, но мне кажется, что многие тут лукавят, когда говорят, что готовы забрать ребенка себе и положить жизнь на его воспитание и становление. Поэтому и задал вопрос, назвав вещи своими именами.

Еще раз повторюсь, что имел в виду не отказ от уплаты официальных алиментов, а максимальное использование ресурсов для настоящей, а не бывшей семьи.

[MacDuck]

Тогда поясняйте слово "оставить". Просто для меня, если ребенок проживает с матерью, то оказание ему помощи, общение, выходные вместе - это вовсе не "оставить".

[Korcharot]

автор все просто, ты играешь в игру, под названием "матриархальный брак"

Frost
"Модель взаимоотношений между ОЖП и мужчинами - проститутка и клиент. Кстати, эта модель отношений распространяется на весь окружающий человеческую самку мир, а не только на отношения с мужчинами. Бывают исключения - когда ОЖП относиться к своему мужчине как к своему хозяину, но к вашей ситуации это не относиться. Вы - клиент, "бревно" для отработки манипулятивных приемов, источник ресурсов и средство решения теткиных проблем. Для нее вы - бездушная, лишенная человеческих черт функция, без собственных интересов, права голоса и собственной жизни (ибо должны ей). Безликий "котик" (подставить любое другое погоняло) - обычно самки называют своих клиентов одинаковыми прозвищами, дабы не утруждать маленький мозг запоминанием имен, все равно все клиенты на одно лицо и все одинаково безразличны как люди. Сегодня один, завтра другой. Это очень показательно, если вас не называют по имени. Это значит, что вы уже не человек, а вещь, скотина, к которой паразитка не испытывает никаких чувств кроме пищевых. Единственное предназначение вас, как функции, инструмента, средства - делать ей хорошо, кормить и решать ее проблемы. Итак основные принципы работы с клиентом:
1) Проститутка ложиться с клиентом только с целью доступа к его материальным (реже иным) ресурсам. Если особых ресурсов нет (но возможна подпитка эмоциями/слив говна, etc), либо они итак доступны, без секса - включается "дружба" (динамо).
2) Для полного получения ресурсов клиента в единоличное пользование заключается договор, по которому клиент обязан платить только этой конкретной проститутке, а так же заделывается "рычаг-страховка". Этот договор называется законный брак, а "рычаг-страховка" - ребенок (зачастую неродной клиенту). При этом самка оставляет за собой право в любой момент кинуть клиента и выйти из этого договора, при этом клиент будет оплачивать неустойку половиной совместно нажитого имущества и алиментов на ребенка, а так же годами просранной жизни, подсаженным кортизолом сердцем и миллиардами сожженных нервных клеток. Особенно удачно для проститутки, если она смогла прописать "страховку" в квартиру клиента, купленную до брака.
3) Как только на горизонте появляется более перспективный клиент/случается любовь, старого либо кидают, либо кормятся сразу с двух/нескольких рук, либо кормятся у старого, а ипуться "для души" с "любимым". При этом, если старого клиента кидают, самка пытается заготовить возможность камбэка, на случай фэйла кормежки/епли у нового.

как это лечить, применимо к твоей истории?
Попробуй поставить жесткий ультиматум "еще один мозговынос и я тебя сливаю".
Скажу сразу, мне подобный эксперимент помог тока на полгода, потом стало тока хуже.
Ты в браке с типичной социальной проституткой, причем дает она тебе все меньше, а берет все больше.
Особое внимание обрати, что уважаемый камрад Frost пишет в пунктах 2 и 3, ибо подобная "последовательность Фибоначчи" не имеет иных вариантов.
Что делать? зависит от твоего видения себя в дальнейшей жизни, если готов к постоянной и бесперспективной борьбе с окуевшей самкой дерзай, но помни
Боливар не вынесет двоих (С)

[Korcharot]

и еще, матриархальная коака навязывает ОМП стереотипы поведения, кои прививаются нам через комплекс лживых установок, призванных завиноватить ОМП.
Самый главный стереотип это якобы обязанность ОМП быть спасителем самочки, в т.ч. окуевшей самочки, для этого есть ритуальные завываня, кои социальные проститутки издают для усиления эффекта (онажемать, акакжедети)

Frost
1) Де факто мы находимся в первобытном обществе, а пацанам продолжают с детства засирать мозги семейными ценностями (в то время, как 90% ОЖП по своей природе не пригодны к образованию устойчивой пары ввиду своего эгоистично-деструктивного поведения и аццкой глупости, про СК молчу). К тому же, на самом деле, семья и отношения ОМП вообще не нужны - гнездо и потомство чисто самочий загон. Ныне полезнее принцип наших далеких предков - "нам ребята не рожать, сунул, вынул и бежать", останешься сидеть у бабьей юбки - пропадешь. Свобода - самое главное и дорогое.
2) Если "белое и пушистое неземное создание" вдруг стало твоим противником и метит тебе в горло - его необходимо, как можно быстрее усыпить без всяких сантиментов. С противником разговор короткий - либо ты, либо тебя.
А что если семьи, в привычном понимании (близкие люди и все такое) вообще нет? Все это иллюзии и самообман - есть чужие, на самом деле, друг другу индивиды (со своими шкурными интересами), живущие под одной крышей?
Семью придумал человек разумный (мужчина), какой ей должно быть - решать только ему. Если мужчина решит, что в его семье и в его доме нет места животным проявлениям и скотскому эгоизму, так тому и быть.
Есть такие люди, которые любят спорить с самками, выяснять с ними отношения и что-то им доказывать. Так и пропадают в бесконечных кухонных схватках за власть в паре, вместо того, чтобы заниматься чем-то действительно продуктивным. Истина в том, что на этой поляне баба победит, не сейчас, так через десять лет, не десять, так тридцать. Вода камень точит, а тупая самка всегда на власть метит, 24 часа в сутки. Воевать и бычить ей никогда не надоест, раз уже начала, для нее это смысл существования (единственное, можно ее тяжелой работой загрузить, тогда потише будет, но все равно - она уже испортилась, она враг, часть внешней среды в твоем логове). Здравый муж никогда не будет заниматься подобной ерундой, т.к. у него полно других важных дел. Молча даст кизды офигевшей выдре, прогонит в шею и конфликт исчерпан. Какая такая борьба, да еще и постоянная?
Здесь все просто. Выбирай ту ОЖП, подавление штатных животных проявлений которой не будут вызывать у тебя, говоря словами Кардамона, сверхнапряжений. Т.е если не можешь с нею жить функционируя штатно, без напряга, оставаясь самим собой, приходиться постоянно производить нехарактерные для себя сверхусилия, превозмогать - прогоняй.
Еще важно уметь отличать штатный самочий сучизм, который есть во всех ОЖП от целенаправленной атаки врага на твое горло и не промухать момент. Забавно, когда чел собирается отмахиваться от взбесившейся собаки всю оставшуюся жизнь, мотивируя свое поведение тем, что надо "бороться с бурями".
1) Самка не может проводить отбор, ибо всего лишь самка, ей не дано знать какие качества будут жизненно необходимы для выживания вида в будущем. И ее никто и не спрашивает - ипут и все. Отбор среди рожденных поколений проводит сама среда и внутривидовая конкуренция в ней. Потому у всего живого (кроме современного чела) дофига потомства от разных особей - максимальное разнообразие комбинаций генов, вот залог выживания, а не субъективная оценка самки.
2) Сегодня естественный отбор не актуален. Как бы не старались социальные дарвинистки в своих СДС проявлениях - качество породы ухудшается (медицина, экология, СПИД в Африке), спасение - в генетике.
По поводу "проверок" есть несколько любопытных моментов:
1) У животных, образующих устойчивые долговременные пары, как правило, никаких проверок и сволочизма нет. Иначе паре - конец.
2) У тех, что есть - устойчивые пары не образуются. Самец прогоняет конкурентов, либо проходит тест самки на пригодность к спариванию, трахает самку и уходит по своим делам. Дальнейшее - не его проблемы.
3) У немалого количества приматов, в том числе у наших ближайших родственников шимпанзе никаких проверок нет - самки дают всем, кто хочет, игры в "рапо" и все такое (обеспечивая тем самым максимальное внутривидовое разнообразие и следовательно выживаемость). Мартышки-верветки, готовые к спариванию 24/7, 365 дней в году, дают любому самцу, который ее покормит и тем самым напоминают наших тетак.
И еще. Есть такая штука - окситоцин. Гормон, заставляющий мужчину доверять ближним, привязываться к ним и заботиться о них. Это эволюционный механизм, призванный снизить эгоизм и конфликтность внутри общества, тем самым повысив его жизнеспособность. Видимо, природа глупа, раз создав подобное, она не создала никаких адекватных компенсаторных моментов у ОЖП. Пришлось мужчинам создавать искусственные, чтобы умерить сучизм самок.
Мужчина, под действием окситоцина (а он начинает вырабатываться с началом чувств к ОЖП), даже, в теории не способен проходить все эти самочьи проверки, т.к. доверяет и заботитиься о ней, а о себе думает либо в последнюю очередь, либо не думает вообще. И здесь мы видим противоречие - с точки зрения эволюции, ОМП, у которого этот механизм исправно работает - ценен (иначе бы такого механизма не было) для вида, необходимо, чтобы он оставил потомство, с точки зрения глупой самки - слабак и не достоин ее пистятины.
Получается, что либо ОЖП - самое уродливое и извращенное животное (идет против самой природы) из всех, тупиковая ветвь эволюции, либо с пикаперской теорией что-то не так.
В силу своего эгоцентризма, ОЖП видит мужчину как средство, предмет, обезличенную функцию, просто порядковый номер 4 или 11. Она не видит в нем человека, не симпатизирует ему и не сопереживает. Ей безразличны его интересы и устремления. Ей симпатично и интересно в нем только то, что ей выгодно. То, что можно использовать во благо себе. Так она относиться не только к мужчине, но и к окружающим вообще, и даже к своим детям (если присмотреться внимательнее), в которых большинство самок не видит людей, а видит только кусок себя и удовлетворение прихоти своей матки.
ОЖП выбирает средство, наиболее эффективное на данный момент времени. Сильный мужчина, как правило, более эффективен. Но бывает так, что слабый оказывается эффективнее (богатый папа, напр, или годное образование и з/п) и тогда они выбирают слабого, тем более, что ему его слабость сразу можно поставить в вину. Далее начинаются попытки установить контроль над объектом и его обезличивание, с целью отсечь ненужные ей качества и черты, а все остальные приспособить под свои утилитарные нужды.
Вот и все. Но как все меняется. Была инструментом эволюции, ведущим человеческий род к непременному процветанию, а оказалась обычной эгоистичной сукой да потреблядью.

[Здесь]

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА РАЗВЕРНУТЫЕ ОТВЕТЫ.

Есть 2 варианта, простой и сложный. 1) ее построить на "равняйсь! смирно! Трахайся" 2) уйти. Вам решать.

И какой же из этого простой? ТУТ ИХ НЕТ!

А лет вам сколько , жене и ребенку сколько ?

27, 25 и 1г 10м

Автор,хорош размазывать сопли..Сам распустил свою жену.

Согласен на все сто , но ничего я не размазываю!

1.Давать по чаще пистюлей не давать себя прогинать.Не нравится пусть уйопывает.

Я всё таки из тех людей, которые такие методы не используют - не буду опускаться ниже даже ее уровня.

Здесь, можно я твою историю как иллюстрацию в книгу возьму?
Классика жанра.

Дак если это классика жанра, значит таких историй моного, чем моя выбилась? а так не против!

Все в целом понятно, это как то витало у меня в голове, а тут более структурировано и систематизировано стало, надо еще литературку почитать. А так думаю все понятно, но думаю что все еще тока начинается, не совсем в положительном плане!

[Здесь]

...
Пока не делай резких движений.

Что имеется ввиду?

[mikailrez]

Автор, вот прям даже не знаю...

Жена не смогла тебе нормального ребенка родить, а теперь что-то требует? ДА в сад её! Найди себе здоровую и сделай здорового ребенка.

[Panzerbear]

Да при психоломке жены в случае решения её перевоспитать- ущербность в части рождения здорового потомства главный козырь, как бы неприятно это не звучало.

[Стиральщик]

плюсуюсь.
Прививай ей комплекс неполноценности. Бабы не стесняются на пустом месте это делать, а тут обоснование есть.

[mikailrez]

Здесь, а дама ваша - пьет, курит? Ведет здоровый образ жизни? Курение и этс в период беременности... Такая шняга... Потом здоровья у ребенка не будет...

Да и потом - вы же мужчина, вам здоровый ребенок нужен, ваш наследник! А тут... Это в 27 хорошо, а вот будет вам 57, что тогда?

P.S. Пля... Дурные вещи я пишу...

[Здесь]

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Привет всем, вот прошло несколько месяцев, и тогда я вернулся все-таки, потому что решил, что до отъезда на лечение ребенка осталось совсем немного времени и не надо сейчас ее еще больше накручивать, так как это может еще негативней отразится на ребенке.
Ну и что по факту: после прихода, это было что то, были язвительные слова, что типа, ну что нагулялся - и это еще самое мягкое из этого. Было вышеблено стекло из кухонной двери(причем не я), была стычка, физическая стычка, цараки и порванная цепочка.
Сейчас описываю сам офигиваю!!!
То есть ничего до нее не дошло, но в принципе это и ожидалось - ничего это для нее не дало, а что дало для меня?... Понятие полного отсутствие у ней какой либо логики, кроме тупого потребления!!!
Сейчас она с ребенком на лечении. И типа что бы я не расслаблялся как раз на это время родители ее затеяли размен 2-х комнатной квартиры(которая в собственности мать жены и ее сестра, за что я плачу половину суммы за съем сестре тещи, получается что семье жены ничего, что мне не раз тыкалось, а мне приходилось защищаться тем что за свою половину квартиры я плачу - хрень конечно а не отношение),те у тещи сейчас однокомнатная(эпотека на ней, и квартира у ней в собственности). Ну и типа мы туда сейчас должны съехать все за теже деньги, типа помощи в эпотеке - жена это поддерживает на все 100%, а мне как то не по себе, почему я должен оплачивать чужую эпотеку, причем квартира никакого отношения не имеет, тк это даже не квартира жены, а ее матери. Ну это тоже сложный вопрос, потому что если бы я снимал квартиру у других, то я бы и платил больше, и типа опять же эта квартира все равно будет жены!
И... была договоренность когда я увез жену с ребенком на лечение, что буду собирать все вещи и заниматься переездом. Что я и делал, задача тоже не оч легкая, моя мама помогала паковать все коробки (оказалось не так и мало вещей за три года). С семьей жены я не общался и не созванивался, а жена все настаивала - звони договаривайся о перезде с отцом. Зачем мне это, когда можно будет отвозить сами позвонят и скажут, чего суету то разводить, а тем временем потихоньку паковались. и как то в пятницу он сам позвонил и сказал что квартиру освободят в выходные и можно будет в следующие все перевозить, я сказал хорошо и уже заказал машину и готовился заказывать грузчиков.
Вообщем на неделе в понедельник, звонит отец жены, спрашивает как дела, я ему что все хорошо, заказал машину и готов к перевозу вещей. Он спрашивает какие вещи, я говорю свои(потому что там еще была мебель их которая просто не влезет в однушку, а он видимо хотел что бы я забрал все и часть ненужную в однушке отвез к нему в гараж, а мне это нафиг не надо, свое перевози сам), на что он мне что там моего вообще ничего нет, и понеслось!!! Столько говна на меня вылилось, и что я не содержу семью и ничего не решаю, и вещи там не мои(хотя уже в браке куплено не мало и техники и мебели).
В результате я оказался неблагодарной скатиной, а они такие благодетели стараются все делают, обеспечивают, а я им пятки не целую, вот какой плохой. Я конечно не молчал, тоеж все высказал, но даже не высказал, а на нападение отвечал ему равносильным понятием, и когда ему было нечего сказать, я был неблагодарной ск.... В конце он сказал что вся связь через жену и он меня больше видеть не хочет, что в принципе было взаимным. Позвонили жене, она звонит мне, и начинает такое же говно лить и цеплятся ко всем мелочам - она была полностью на их стороне. Я столько энергии потерял защищаться от всех сторон - был выжат как лимон. Потом мне начали перезванивать все в тот же вечер я трубку уже не брал - нахрен мне еще говна, мне хватило. Поэтому позвонила жена и сказала что видеть они меня в однушке не хотят, только есть буду платить по рыночной цене или должен найти другое жилье - на это я сказал - ВСЕ ХВАТИТ ПОШЛИ ВЫ НАХЕР, ТЫ ОПРЕДЕЛИСЬ С КЕМ ТЫ И ЗА КОГО И С ТЕМ И ОСТАВАЙСЯ!!!
На следующий день жена звонит спрашивает что я решил - отвечаю, забираю чисто свои вещи(комп одежда) и делайте чего хотите, перевозите куда и с кем хотите! Звонил опять отец, но яуже не поднимал трубку, мне говна больше не надо! Это оч показательно, от меня отказались сразу же при проблеме, которую в принципе при небольшом вкладывании ума жены(если бы был), не веить на 100% приувеличенным и не в той последовательности словам ее родителей, могла бы смягчить это все. На третий день звонит как не вчем не бывало с утра и спрашивает чего не звоню не интересуюсь здоровьем дочери - я ей - дурку не гони ну и тд!
Вообщем по итогам я свои вещи забрал. Жена звонит и спрашивает и наезжает что я все переложил на ее родителей, а сам решил свалить.

Я решил поставить точку, потому что в этом конфликте не было никаких и слов об отношениях, а только о квартире, и меня она предала со всеми потрахами, и приходится защищатся со всех сторон и нет нигде островка успокоения - ТАК НЕЛЬЗЯ БОЛЬШЕ!!!
Но возникает меня беспокоящий вопрос как быть дальше? Развод с разделом? меня всех больше беспокоит вопрос о дочьке...
Как мне с ней общаться?
Если рассмотреть две ситуации:
1 - Я остаюсь, будут всегда ноги об меня вытирать что сначала выпендривался, а в результате все равно пошел на их условия, и с ребенком будут ли силы после этого на общение с ребенком, и желание и настроение.
2 - я ухожу, мне не дадут нормального общения с ребенком, потому что я буду работать до вечера - потом сил не будет что бы пообщаться с ребенком, а потом ехать в другое место(к маме например), выходит что воскресный папа. Будут одни манипуляции, что я нужно то нужно это и все на ребенка, что ты не хочешь ребенка обеспечить и все в таком духе - ЗАКЛЮЕТ ВСЕ РАВНО И БУДУТ МАНИПУЛЯЦИИ РЕБЕНКАМ! И будет ли чувство свободы при таком раскладе...

И так и так я в Ж, поэтому нужны четкие постулаты, которые будут доведены до жены, что бы она не наглела - но реально ли такое?

Как быть что делать, что теперь вся жизнь в ноль, я не желаю этого, но ум не вложишь в другого человека, от окторого я выходит буду зависеть всю жизнь!

Пожалуйста скажите что нибудь оп этому поводу, что думаете - ГОЛОВА КРУГОМ!

[Rudolf]

Как быть что делать, что теперь вся жизнь в ноль

Не надоело быть рабом ? , у жены и ее сраных родственников.

я не желаю этого, но ум не вложишь в другого человека, от окторого я выходит буду зависеть всю жизнь!

С куя ты будешь всю жизнь зависеть, немощный что ли ?

[Rudolf]

Какая то мутная схема у тебя ипотечная нарисовывается , невздумай ввязываться , кинут они тебя.

[ТанчеГ]

Здесь
Нет, дочь, конечно, это прекрасно, очень жаль, что ребёнок больной, понятно что нуждается в большем уходе и внимании, чем обычный... Но.. Ты видишь в этом единственную цель и смысл своей жизни? То есть, это всё, на что способен? Эта та единственная польза для общества и человечества в целом, которую может принести нормальный, здоровый полноценный мужик - уход и содержание мелкого больного ребёнка? Всё - предел. А почему только ты один? Ну давай тогда Президенту письмо напишем, пусть отрядит ещё с десяток мужиков, служивых к примеру, пусть ухаживают за единственным больным ребёнком! А чё?! Ты вообще сам понимаешь до какого никчёмного и ничтожного уровня ты себя опускаешь, растоптав себя, всю свою жизнь ради служения одному единственному ребёнку , ещё и дочери? Тебя для этого родители, родили кормили, образование дали? Чтобы ты сделал из себя раба? А ты вообще пробовал как-то делом заняться, реализовать себя как специалист, как профессионал, как мастер своего любимого дела, забацать что-нибудь такое, чтобы люди навеки запомнили? Я-то наивно полагал, что именно в этом смысл и цель жизни мужчины, а уж смысл жизни женщины - в мужчине и детях. Ан вон оно как, оказывается - никуя! 8) Тебе больше бабский смысл жизни понравился! Ну чтож. Печально, печально... Но это твой путь.

[MaximA]

+100500 к ТанчеГу
Вылазь из этого говна.

[ГогиВолосатыеНоги]

Автор, раз принял решение, теперь держись. Изучай материалы форума, посвященные санчасу и всему остальному. Новоселова И Виталиса читал?

[Helg]

Нифига он не читал. Испугался понять, кто он и где. Потому что тогда придется действовать.

Мозг вынесен полностью. Находится в типичной позе интеллигентика, попавшего в лапы урок. Его загнули, вставили и ипут, по пути обчищая карманы. А он кряхтит, кусает губы от боли и унижения и взывает к гипотетическим разуму и моральным принципам ипущей его быдлоты. И боясь сопротивляться, оправдывает свое бездействие высоким нежеланием опускаться до их уровня. Задрот. Слабак. Чмо.

Одна фраза про отсутствие легких путей чего стоит. Подайте нам на блюдечке легкий (беспроблемный, бесконфликтный) путь. А трудности нас пугають, это не для нас, мы их боимся. Яиц то нет.

[Лё]

Манипулирует ребенком? Не вопрос. алики на минималку и забить хер. Если такая умная, пусть сама жопу и рвет. Член у вас не отсох, я надеюсь? При желании еще пару тройку настругать сможете.