Не получается сохранить семью, история длинная.

[Гость]

Боюсь, что ваша логика уведёт меня туда же, куда и вас, т.е. в клетку. А я птица свободного полёта и вообще не склонна ни к кому себя причислять. Я единственная и неповторимая.

[Svobodniy]

-)) Вы, свободны-0)

[BoMG]

Свистеть не буду, реакцией удивлен.

аналогично и меня удивила масса несоответствий как внутри текста, так и между текстом и тем, как реально ведут себя по жизни те персонажи, которых Вы изобразили. Так что, даже если в Вашей истории и не всё вымысел, то копаться в том, где правда, а где нет, меня "харит".

[Adrift]

аналогично и меня удивила масса несоответствий как внутри текста, так и между текстом и тем, как реально ведут себя по жизни те персонажи, которых Вы изобразили. Так что, даже если в Вашей истории и не всё вымысел, то копаться в том, где правда, а где нет, меня "харит".

На форуме копание в чужом дерьме имхо всегда добровольно. Для себя, я объясняю это особенностью СССРовского менталитета, когда другим хуже чем тебе, это радует. Сам перечитал пост, так нигде и не нашел цепочки - трава -> gps. Такой трансформации не может быть гипотетически, gps-gsm piligrim имеет входную цену 700$ (там где я живу, а в Питере дешевле, потому что там их собирают) Долг же составлял 70$, это чуть больше стакана, что для меня, малоупотребляющего - на всю жизнь. Откуда такой долг? -Мы выросли вместе. У меня была альтернатива не получить ничего или хоть вареньем забрать ? Что связывает эти два факта для Вас ?

Я отвлекаюсь от темы. Вообще могу всем сильно упростить задачу, поместив текущую проблему в несколько строк - Меня волнует, обратимо ли блядство в принципе. Знаю, что в большинстве случаев нет, но если такие случаи имели место быть, то при каких условиях можно избежать рецидивов. Такой вопрос связан с тем, что я сделал свой выбор.

[Svobodniy]

Блядство обратимо, мария Магдалина - пример. но для этого мужчина должен быть на уровне Бога.

[BoMG]

Меня волнует, обратимо ли блядство в принципе. Знаю, что в большинстве случаев нет, но если такие случаи имели место быть, то при каких условиях можно избежать рецидивов.

а) после сильной морально-физической встряски на грани жизни и смерти, которая заставит ее переосмыслить свою жизнь
б) вследствие потери сексапильности (лицо, фигура, возраст)
в) вследствие болезни
г) станет осторожней и больше ни разу не попадется (не признается), что для Вас будет эквивалентно "не изменяет"

[Mandarin]

Вообще могу всем сильно упростить задачу, поместив текущую проблему в несколько строк - Меня волнует, обратимо ли блядство в принципе. Знаю, что в большинстве случаев нет, но если такие случаи имели место быть, то при каких условиях можно избежать рецидивов. Такой вопрос связан с тем, что я сделал свой выбор.

Возможно, но ты должен быть сильным, как духом, так и телом.

Например, она ездит тебе по ушам по какому-либо вопросу, а ты не дослушав ее, что она там базарит, береш и трахаеш во все щели, что бы у нее мозги перевернулись от радости. :D

[Эльза]

Невозможного ничего нет.
Возможно и так, и эдак.
Хотя, оказавшись в такой ситуации, ваша жена может сделать для себя определенные выводы. Возможно затихнет на какое-то время. Жить в посоянном экстриме, наверное, тоже не очень. Но и исключать подобной ситуации тоже не станет. Будет ОСТОРОЖНЕЕ.

[Гость]

Вообще могу всем сильно упростить задачу, поместив текущую проблему в несколько строк - ...

Молодца. Прикололо!

[Гость]

а) после сильной морально-физической встряски на грани жизни и смерти, которая заставит ее переосмыслить свою жизнь
б) вследствие потери сексапильности (лицо, фигура, возраст)
в) вследствие болезни
г) станет осторожней и больше ни разу не попадется (не признается), что для Вас будет эквивалентно "не изменяет"

в моем случае так
Вариант [б] не грозит , по крайней мере в обозримом будущем.
Вариант [в] зппп, гепатиты, впч, вич проверены (оба), ничего нет. Зарекаться конечно не следует, но в принципе, маловероятно.
Вариант [г] mission imposible 4 Или если мне выколоть глаза и лишить слуха, то может быть.
Вариант [a] cамый интересный, но и сложный одновременно. Пока правда, не приходит в голову что либо конкретное. Подумаю.
В любом случае, спасибо.

[Adrift]

Возможно затихнет на какое-то время. Жить в посоянном экстриме, наверное, тоже не очень. Но и исключать подобной ситуации тоже не станет. Будет ОСТОРОЖНЕЕ.

Если рецидив у нее наступит, он будет последним. Разговор на эту тему был, она в курсе. Дишит сейчас через раз. Перегибать палку самому тошно, особенно зная что можно жить без этого гемора. Сейчас вообще докопаться не к чему. Более того, как пример, сегодня вечером случайно после разговора с ней по мобильному, не завершил вызов. Только через семь минут одуплился что мобилка в нагрудном кармане и разговор еще идет. В голове моментально пронеслись флешбеки. Мы ехали с братом и говорили про двух знакомых баб, абсолютно недвузначные вещи. Приехал, ни звука, ничего вообще, хотя явно все слышала. Это я к тому, что вижу она старается измениться, или делает вид

[Мейсон]

Без комментариев.

[Светлая]

Да очень и очень грустно,у меня аналогичная ситуация,хотя, похожих драм нет, мы только ищем себе сострадальцев,я довела себя до паранои,я сходила с ума,я лазила по телефону,я знала и молчала или делала вид что не знаю ,самое страшное что не стоит это нашего здоровья и сил.Детей жалко ,но они на подсознательном уровне чувствуют что родители не ладят и не факт что когда вырастет дочка она оценит Вашу жертву.Все гораздо проще мы сами любим и хотим что бы и нас любили именно так как мы хотим,а это не правильно.Скажу только одно или Вы примете свою жену поймете и простите или уходите,но все равно простите и себя и ее,это тяжело но надо постараться .Просто это не жизнь ,с возрастом только все усугубляеться вы будете жалеть свои годы,а она не видя в вас поддержки начнет искать ее на стороне. В жизни надо принимать решения только самому и нести всю ответственность.Удачи Вам. Р.S.Я нашла в себе силы и ушла ,очень надеюсь что больше не вернусь.

[Adrift]

Благодарю всех кто счел возможным ответить. Думаю, этот пост более адресован тем мужикам кто при выборе дальнейшей линии жизни, избирает вариант простить (вернуть)
жену. О том что меня привело к такому решению, можно сказать откровенно – все таки любовь к жене и лень, обыкновенная человеческая лень!
По совокупности фактов, вариант оставить все как есть, является попыткой реанимировать отношения, которые дали трещину давно, но находясь под влиянием своих ошибочных убеждений, я не хотел признавать существование разрыва. Что я понимаю под
Термином разрыв, это несколько вещей. Прежде всего, известная тема, о том что рыбак никогда не кормит уже пойманную рыбу наживкой, так как она уже поймана. Ко мне вполне применимо. Речь не идет о материальном обеспечении, а о недостатке внимания, сентиментальной чуши в виде букетов цветов без явного повода, романтического чеса по ушам и пр. Замкнутый круг – много и упорно работаю, чтобы дать семье максимум, но вместе с тем отдаляюсь от семьи в работе. На попытки объяснить жене, что не возможно, к сожалению, обеспечивать семью и уделять семье (жене в частности) внимание, имеем не пробивную стену непонимания. Что ж, думал я, хоть один человек должен в семье оставаться здравомыслящим и продолжал работать, упуская жену. Вариант, заставить жену найти более высокооплачиваемую (тяжелую) работу не про меня, я слишком ее люблю. Что же происходит в это время с женой? Она таки зажралась. Сложно судить о том, что происходило в ее мозгу, но она пришла видимо к выводу, что жизнь ее скучна, обыденна, обыкновенна, о том, что возможно есть варианты и получше. К этому примешивается, либо вообще имеет первостепенное значение, ее неудовлетворенность в сексе. Причем, что важно, она начисто все отрицает при попытках выяснить правду. Грубо говоря, спрашиваю ее, чего бы ей хотелось – ответ все нормально. Экспериментирую долгое время (пару лет), наблюдаю за реакцией, все тщетно, оргазма не видно либо он скрывается как военная тайна. При этом, я сам удовлетворен выше крыши. Эгоизма во мне чуть, но со временем, ко всему привыкаешь, и вот уже начинает казаться, что все это без толку и мои попытки прийти к гармонии в сексе, напрасны. Это и плюс общее утомление на работе, приводят меня к варианту отношений как с фригидной женщиной – то есть, получив удовольствие самостоятельно, я все меньше стал заботиться о том, чтобы и ей было хорошо в постели. Это не попытка оправдать ее блядство, это просто мысли вслух, о причинах его возникновения в голове у женщины, которая когда-то была нормальной. И вот мы имеем, то что имеем. Она переводит меня в режим запасного аэродрома и имеет отношения на стороне в течении почти полутора лет, тщательно это скрывая. О причине окончания отношений не берусь судить. Их может быть несколько – 1. Они (отношения) не прекращены, просто она упала на дно - до поры, до времени. 2. Любовнику она настопи#дела и он начал ее бортовать. 3. Самый маловероятный вариант, я вскрыл все происходящее и выгнал ее, в результате чего, она спохватилась и взялась за ум. Есть еще вариации на тему, но основные изложены. Чего же искреннее хочу я? 1. Чтобы у меня с ней все было хорошо, причем во всех аспектах. 2. Чтобы то, что было с ней, не повторилось. Возможно ли это? Имхо нет. Тщательный анализ и непредвзятая оценка фактов, говорит о том, что улучшения отношений быть не может. Прежде всего, патологическая несовместимость в постели. Без ложной скромности уверен, что мои техника, качество, частота и продолжительность удовлетворят многих, но не эту. Кстати, совсем недавно поднимал еще раз эту тему, опять слышу, что –“Женщины не испытывают оргазм каждый раз.” Спрашиваю, наблюдала ли ты за собой, что тебя больше заводит, чего бы ты хотела, не бойся, расскажи мне. В ответ снисходительная улыбка, и уход от темы разговора. Подобное поведение расценивается мной, как полное отрицание того, что со мной вообще возможно получить оргазм. На этом поприще безисходность. Сейчас мы еще вместе, но вот надолго ли. Я в таком состоянии, что сам не сделал бы на себя ставку.
Ко всему сказанному, хочется добавить, что остается то, что нас связывает - конечно это ребенок, имущество, быт и остатки чувств друг к другу. Как не развалить то что осталось и не допустить рецидивов у нее? Слежка, тотальный контроль, параноидальные выбубоны
это все смешно. Надо искоренять причину, а не следствие. Синтезировать, то есть искусственно создать ей морально физическую встряску на грани жизни и смерти, для того, чтобы она переосмыслила свою жизнь (с) BOMG – нереально в принципе. Надеяться на то, что она сама все поняла, тоже нелепо. На этом поприще, тоже, мягко говоря результата не видно. Почему я на этих рельсах до сих пор? Потому что принял ошибочное решение сохранять семью и потому что ленивый дурак. Потому что сейчас, ясно и четко вижу перемены в ней к лучшему. Спасибо форумчанам за поддержку и критику. Если в течении продолжительного времени у меня будет достигнут стойкий положительный эффект, поделюсь рецептом обязательно. Но остаюсь при мнении, что повторять мой опыт не рекомендую никому, так как это очень и очень сложно. Прецедентов успешного завершения таких эпопей мной не найдено, к сожалению. Всем удачи.

П.С. Уважаемый Мейсон, честно говоря, воспринял Ваше отсутствие комментариев, как признание моего поведения ошибочным. И на том спасибо. По идее, тему можно закрыть.

[Mandarin]

Ты ее (персонально) не возбуждаеш,
никакие техники тебе не помогут, если она тебя не любит.
Кстати, поменьше работай, а то загорбатишся.. :D

[Гость]

Спрашиваю, наблюдала ли ты за собой, что тебя больше заводит, чего бы ты хотела, не бойся, расскажи мне.

Да фто Вы такое гаварите! В Вашем случае поможет только хороший гвоздь, забитый Вами в Ваши отношения. Плюс красивый, тонкий и глубокий намёк на то, что на ней свет клином не сошёлся. Всё остальное суета сует, а времечко течёёёт и мы старееем. Adrift, Вы каждый день умираете, Вы это понимаете? Ну так делайте это живописно и с достоинством, чтоб любо-дорого глянуть было.

[Тетушка Чарлея]

Я создал екселевскую таблицу, куда внес все ликвидное имущество семьи. Прикинул, что если продать квартриру и обе машины, то до двух однокомнатных квартир, надо будет еще доплачивать тысяч 12.

Что-то не сходится: с одной стороны, готовность отдавать $400 на проституток, с другой - при всего лишь 12-тысячном дефиците решать вопрос в пользу съемной хаты? Чудно.

[Гость]

Тетушка, сомнение выдает в Вас математика Мной описаны мысли в тот момент времени, но вовсе не руководство к действиям, это первое. Если вы заметили, я писал что являлся верным мужем (и даже блин сейчас), поэтому мысли такого толка мне чужды в принципе. Но раз уж мы заговорили об этом, то извольте $400 перебор конечно, однако Вам (женщине) вероятно не приходила такая мысль, что продажной девушке можно "пожать руку" по 30 мин. с товарищем? Бюджет мероприятия сокращается ровно вдвое Еще один слабо изученный фактор, это мой критический минимум, ниже которого никак. Может быть, окажись я в такой ситуации, изучил бы подробно рынок предложений и выбрал бы вариант за 70$/h. BTW в нашей местности, аренда нормальной квартиры в спальном районе обойдется примерно в $300 ежемесячно. Не вдаваясь в подробности и расчеты, скажу что для меня, развод в любом случае не являлся бы успешным коммерческим проэктом

[Мейсон]

Автор, Вы меня неправильно поняли. Вы не задали вопроса. А писать комментарии это не ко мне. Решение принимать Вам, так что на вопросы "как поступить в данной ситуации" ответ всегда однозначен: Сами, батенька, сами.

Напишите чего хотите получить, я Вам отвечу как. :D

[Гость]

to Мейсон

А это разве не конкретный вопрос?? Куда уж конкретнее?

Меня волнует, обратимо ли блядство в принципе. Знаю, что в большинстве случаев нет, но если такие случаи имели место быть, то при каких условиях можно избежать рецидивов. Такой вопрос связан с тем, что я сделал свой выбор.

[Мейсон]

Угу. А еще конкретный вопрос "Есть ли жизнь на Марсе".. Если автор сам не ведает, чего ему надо от этих отношений, то мне откуда это узнать?

[Adrift]

Если автор сам не ведает, чего ему надо от этих отношений, то мне откуда это узнать?

Уважаемый Мейсон, автор ведает Я долго пытался сформулировать, по возможности, лаконично и кратко чего мне хочется добиться в отношениях с женой. и Вот что получилось по порядку:
С момента как я узнал о ее "второй" жизни прошло более двух месяцев. Если сразу после этого, я был настроен только на развод, то после того как она сама вернулась, я понял что тоже этого хочу. Т.е. я ее по прежнему люблю. Мы договорились о том, что попытаемся построить другие отношения. Я четко объяснил ей, что простить этого не смогу никогда, поэтому жизнь ее изменится в худшую сторону, а именно - появится контроль. Она добровольно пошла на это. Я как и предупреждал, контролирую ее. Никаких поводов для беспокойства она не дает (сейчас). По возможности, минимизирую контроль, так как вижу, что ее гнетет мое недоверие. Есть некоторые позитивные подвижки в сексе, описывать не стану, но это факт. Стала готовить (пищу). Нарочито демонстративно занялась декоративными растениями (это мое хобби, которое она не поддерживала ранее) Сменила фитнес клуб на менее пафосный, причем, я вообще ее не просил об этом. Все о чем прошу, делает. Никаких скандалов нет, даже скучно. Сама предложила обвенчаться. (Я сказал что пока не время) В качестве провокации поднял тему о втором ребенке (я сам его сейчас не хочу)сказала, что надо это обдумать позже. Спрашиваю, почему ты со мной? Отвечает потому что люблю тебя. Действительно вижу что она старается. Короче пока все нормально. Единственное, меня очень часто "накрывает" волна воспоминаний и за этим следуют некие депрессивные настроения. Вопрос вот такой -
Как закрепить то, что есть сейчас ? Я имею ввиду то хорошее, что есть сейчас. Я знаю, что хочу невозможного, но все таки. Второй вопрос, как исключить возможность развития ситуации, как это бывает в случаях, когда вернувшаяся в семью жена, через год-два опять ищет отношений на стороне?
Все что требуется от меня, выполню. Спасибо Вам.

[Mandarin]

контролировать надо, но громогласно обьявлять об этом - не надо..
надо оставить поле для игры.

Ты не задавай такие вопросы, ты будь таким мужиком,
что тебя покинуть - нереально.. :D
если ты обзабочен этими вопросами, то твоя баба это учует своим шестым чутьем, и тогда тебе торба..
будь мужиком, и твоя баба сама от тебя не отлепиться..

не бойся, не проси, и не сожалей ни о чем, и все будет хорошо!

[Старичек]

"Я на тебе как на войне"? Годик-два и крыша потечет...

[Мейсон]

Никак. Закрепить никак не получится. И забыть не получится. Такие шрамы остаются на всю жизнь, на коже или в душе - все равно. У Вас больше НИКОГДА не будет ощущения безмятежности. Но в замен на это, как у всех обманутых, у Вас добавилось опыта. Постарайтесь заменить неувереннсть цинизмом, это помогает.

Этот негативный опыт сделал Вас мудрее, постарайтесь извлечь из него пользу и не быть больше таким наивным... Да, и еще запомните: Все, что не убивает, делает нас сильнее. Это относится теперь и к Вам.

P.S. Несмотря на то, что с Вами произошло, Вы слишком расслаблены по жизни. Отсюда Ваше многословие. Учитесь выражать свои мысли точнее, а значит короче. Соберитесь. :D