Прошу взгляда со стороны

Бывший муж · Сообщение **Бывший муж** » 27.04.13 00:08

автор, твою недовольство вполне аргументировано и не является капризами. Она нехозяйственна, упрёки-манипуляции (не уважает), отказывает в сексе, даже не скрывает, что ей неинтересна твоя жизнь....поверь, дальше будет только хуже...особенно после свадьбы и рождения ребёнка...тебе уготована участь спермодонора-банкомата...счас ты просто недоволен...в будущем - полезешь на стену...

Человека не переделаешь...ты можешь её подавить морально, навязать свою волю, но она превратится в бомбу замедленного действия, и потом каааак рванёт...почитай истории на форуме...

У тебя вполне нормальные требования к подруге по жизни...поверь, будет ещё та, с которой тебе будет комфортно

Гаргантюа · Сообщение **Гаргантюа** » 27.04.13 00:08

А как автор должен был себя вести? Как я понимаю, стратегическая цель была наработать какой-то опыт и уехать работать за кордон, автор откладывал на этот проект деньги, от тетки не скрывал. Ребенка по этой или другой какой причине пока заводить не хотел. Если это так, то ситуация довольно подвешена и цели размыты, да и рано было постоянную бабу заводить еще, пока не стал на ноги и реально не понял, зачем она конкретно тебе нужна.
Переезд за кордон это предприятие рисковое, там нужна верная соратница, а если она не понимает, что ее ОМП пришел с работы и у него должен быть горячий ужин и покой и что мозговынос на тему "куда чего подожил" недопустим, то с ней и для РФ имхо прогноз неблагоприятный, не то, что за границей.
За границей наши бабы частенько ищут местного аленя, включают ему супердемку, а "своего" ОМП сливают, потому что "импортный" получше упакован, своему до такого уровня еще несколько лет пахать. Поэтому, автор, если ехать, то лучше одному по возможности. Или с супер-верной ОЖП, хотя все равно есть вариант, что использует как трамплин и кинет, гарантий тут не может быть.
Вообще если с ней некомфортно то и нефиг париться: вот сейчас ты вместо того, чтобы нормально отдыхать и строить созидательные планы думаешь, паришься, загоняешься, нервничаешь, из дома ушел. Ну зачем тебе это в 27 лет? Люди вы с ней разные, общего у вас с ней мало. За гоаницей она станет твоим тормозом-гирей на шею: нужно будет итегрироваться в среду, а она будет смотреть свои сериалы и пилить тебя за не там повешенные брюки.

Бывший муж · Сообщение **Бывший муж** » 27.04.13 00:09

описАлся выше...не твою, а твоё недовольство

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 00:12

Ява писал(а): Девушка хочет свадьбу и детей.
Вам важно, чтобы она Вас понимала, а ей важно чтобы Вы поняли, что для неё важно.

Я и не был против этого всего, ради этого и делал 2 года назад предложение.

Только вот реалии изменились, и после постоянно анализа всего происходящего (описанного выше) мне все меньше хотелось свадьбы и детей от этого человека.

Ikar · Сообщение **Ikar** » 27.04.13 00:16

изучи правила цитирования, иначе тему закроют. Не цитируй предыдущее сообщение. Рамки в рамке тоже не должно быть.

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 00:23

Спасибо за ответ.

Гаргантюа писал(а): Переезд за кордон это предприятие рисковое, там нужна верная соратница, а если она не понимает, что ее ОМП пришел с работы и у него должен быть горячий ужин и покой и что мозговынос на тему "куда чего подожил" недопустим, то с ней и для РФ имхо прогноз неблагоприятный, не то, что за границей.

Когда об этом заходил разговор, а он заходил время от времени так как я ездил на собеседование в Голландию и Германию, то ее позиция была следующей - ты поедь, освойся, посмотри как там, действительно ли тебе нравится, решы все основные проблемы и я за несколько месяцев/полгода подтянусь. В этой позиции меня больше всего убивал факт снова осваиваться одного, как было и при переезде в миллионник 2 года тому.

Гаргантюа писал(а):Вообще если с ней некомфортно то и нефиг париться: вот сейчас ты вместо того, чтобы нормально отдыхать и строить созидательные планы думаешь, паришься, загоняешься, нервничаешь, из дома ушел. Ну зачем тебе это в 27 лет? Люди вы с ней разные, общего у вас с ней мало. За гоаницей она станет твоим тормозом-гирей на шею: нужно будет итегрироваться в среду, а она будет смотреть свои сериалы и пилить тебя за не там повешенные брюки.

Я понимаю, что Вам людям з опытом это легко говорить и резон в Ваших словах есть. Но как бы это объяснить - у меня отношения с 21 года (это 20% моей текущей жизни). Это самый близкий и все (почти) про меня знающий человек на свете. Даже если в моем поступке присутствует логика и здравый смысл, то сейчас мне иногда кажется что я сам отбираю у себя же кого-то очень дорогого. С ее стороны это выглядит так же - было все идеально, я с тобой очень счастливая, а тут бац - взял и ушел. Поэтому и тяжело.

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 00:24

Сорри за цитирование - не знал. Каюсь

Бывший муж · Сообщение **Бывший муж** » 27.04.13 00:37

dushevniyProger писал(а):сейчас мне иногда кажется что я сам отбираю у себя же кого-то очень дорогого. С ее стороны это выглядит так же - было все идеально, я с тобой очень счастливая, а тут бац - взял и ушел. Поэтому и тяжело.

А не боишься через 15-20 лет очень сильно пожалеть, что не ушёл??..Тут на форуме немало людей (я тоже в их числе), которые не сомневались в человеке ни на грамм перед свадьбой, считали самым родным...а спустя 5-10-20 лет - предательство, измена, просто ежедневные психологический прессинг со стороны жены...

А у тебя уже до свадьбы такие большие сомнения, и такое нелицеприятное поведение твоей бабы.

Ты же прагматичный человек, возьми лист бумаги, слева напиши то, что даёт тебе эта женщина, а справа - чего не даёт. Чего больше?..Можешь ещё сравнить - что даёт тебе она, и что - ты ей. Чего больше?

Бывший муж · Сообщение **Бывший муж** » 27.04.13 00:40

Вон, кстати, показательное название соседней темы - "Разводиться или терпеть всю жизнь?"...Вполне может статься, что скоро и ты будешь подобные вопросы себе и нам задавать

Ikar · Сообщение **Ikar** » 27.04.13 00:40

dushevniyProger писал(а):все (почти) про меня знающий человек на свете

BiG MiSTAKE

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 00:49

Ikar,

Можете объяснить что имеется ввиду?

Гаргантюа · Сообщение **Гаргантюа** » 27.04.13 00:54

dushevniyProger писал(а): Я понимаю, что Вам людям з опытом это легко говорить и резон в Ваших словах есть. Но как бы это объяснить - у меня отношения с 21 года (это 20% моей текущей жизни). Это самый близкий и все (почти) про меня знающий человек на свете. Даже если в моем поступке присутствует логика и здравый смысл, то сейчас мне иногда кажется что я сам отбираю у себя же кого-то очень дорогого. С ее стороны это выглядит так же - было все идеально, я с тобой очень счастливая, а тут бац - взял и ушел. Поэтому и тяжело.

Да опыт этот многими эмигрантами создавался. Я не призываю, конечно, однозначно ее сливать - это тебе, камрад, решать, я просто обращаю внимание на важные моменты. Если уверен в ней - можно попробовать, но может быть и вот так, что она тебя сольет. Насчет самый близкий человек - это да, но тетка может через это все переступить и стать чужим человеком буквально в одночасье! Вот ты говоришь, что близкий человек - а выше писал, что нет практически общих интересов, что ничем совместно не увлекаетесь, что к занятиям твоим и интересам она равнодушна. Я не могу говорить наверняка, но возможно, что твое ощущение близости базируется на ее грамотной демке. А если подумать: в чем эта близость конкретно выражается и как? Попиливает, есть не готовит, о финансах молчит, ты платишь за аренду, подарки даришь, а сколько она зарабатывает и не знаешь. С сексом напряги. минет нормально не делает - признак нехороший. Конечно, она довольна: ты под боком, возможно, ты ее заберешь за кордон на все готовое. Воспринимает тебя скорее как аленя, потому что "любимому" ОМП дают нормально, а не через "головаболит", а ты ее как "близкого человека".
Насчет свадьбы думать еще рано. Перед разговором о свадьбе нужно было бы с ней поговорить насчет денег - все тебе и ты распоряжаеься, как глава, без заначек и прочего - вот тут бы ты и увидел, насколько она близкий человек.

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 01:04

Гаргантюа писал(а):Конечно, она довольна: ты под боком, возможно, ты ее заберешь за кордон на все готовое. Воспринимает тебя скорее как аленя, потому что "любимому" ОМП дают нормально, а не через "головаболит", а ты ее как "близкого человека".
Насчет свадьбы думать еще рано. Перед разговором о свадьбе нужно было бы с ней поговорить насчет денег - все тебе и ты распоряжаеься, как глава, без заначек и прочего - вот тут бы ты и увидел, насколько она близкий человек.

Да пробовал я много чего переиграть. Но если у нее относительно меня уже сложилось мнение - менять его она и не хотела. И не воспринимала мои идеи по формированию бюджета по другому.

Относительно "дают" - согласен, поэтому тут 2 варианта - или она уже не воспринимала меня как любимого (и моя вина в этом есть), или был/мог быть на примете уже кто-то другой. При том, что с моими командировками возможностей на это было уйма.

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 01:06

Бывший муж,

Спасибо за дельный комент.
Просто хочется быть уверенным что именно сейчас я поступаю правильно.

Гаргантюа · Сообщение **Гаргантюа** » 27.04.13 01:12

dushevniyProger писал(а): Да пробовал я много чего переиграть. Но если у нее относительно меня уже сложилось мнение - менять его она и не хотела. И не воспринимала мои идеи по формированию бюджета по другому.

Как "не хотела"? Что говорила? Отмахивалась, или просто в отказ? Чем-то аргументировала свою позицию?

Относительно "дают" - согласен, поэтому тут 2 варианта - или она уже не воспринимала меня как любимого (и моя вина в этом есть), или был/мог быть на примете уже кто-то другой. При том, что с моими командировками возможностей на это было уйма.

Так промониторь на предмет возможного васька ее телефон, соцсети. Для принятия решения нужны конкретные объективные данные, а отвлеченые мысли о "самом близком человеке" - субъективны.

Ikar · Сообщение **Ikar** » 27.04.13 01:16

dushevniyProger писал(а):Ikar,

Можете объяснить что имеется ввиду?

В прошлом году мне, в процессе разбега с бывшей, ее родня, да и она грамотно и от всей души въепали по всем болевым точкам, к примеру, умело разжигая конфликты между мной и моими друзьями, используя достаточно интимную информацию, которую я же ей сам и доверял в свое время, идиот, хотя держать это следовало при себе. Но я тоже считал ее "самой близкой" и прочую лабуду.(к слову, мы вместе были 8 лет, с окончания школы).

А вообще, мне понравилось, как сформулировал камрад Просто_чел:

Находиццо слабая точка ОМП и бьёццо по ней. Все. А технически - это детали. Во всем виноват язык ОМП выдающий на-гора все уязвимые точки конкретного мужчины. Бабель на уровне инстинктов хавает их и подыгрывая, либо наоборот ударяя по ним - добивается своего. ОМП чухает затылок и поражается: в какой из моментов пелотка так плотно наползла по самые пятки...

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 01:22

Гаргантюа писал(а): Как "не хотела"? Что говорила? Отмахивалась, или просто в отказ? Чем-то аргументировала свою позицию?

Нормальных аргументов никогда не было, отмазки, отказы и так далее.
Свое решение в силу своей глупости и давности отношений продавить не смог.
Даже когда я ушел к друзьям и через неделю встретился с ней поговорить ни одного нормального ответа по всем пунктам (что в начале темы) я не услышал.

Относительно васька. Я ничего не замечал, а сейчас уже поздно об этом думать - так как свалил, и доказательств никаких нет.

Знаю, что это прозвучит глупо (как и большинство написанного мной), но даже когда я сказал, что это конец и я так дальше не могу, она не попробовала бороться, т.е. не осознала существование проблем, не дала каких-то обещаний, что все измениться и так далее. Или это ее гордость, или еще что-то/кто-то, то уж больно легко меня отпустили, как-будто не веря, что я уйду.

Гаргантюа · Сообщение **Гаргантюа** » 27.04.13 01:24

ее родня, да и она грамотно и от всей души въепали по всем болевым точкам, к примеру, умело разжигая конфликты между мной и моими друзьями, используя достаточно интимную информацию, которую я же ей сам и доверял в свое время, идиот, хотя держать это следовало при себе

Та же фигня. Не то, чтобы она мне нанесла серьезный ущерб, но растрындела то, что для чужих ушей никак не предназначалось. Особо чувствительную инфу бабе доверять нельзя. "Сегодня кент, а завтра мент"(с). А будет знать всякое личное - сболтнет просто при случае хотя бы ради красного словца.
Слова камрада Просто_чела нужно в граните отливать:) очень верно! Так они и становятся "самыми близкими": мы им все сами рассказываем, а они втираются в доверие. Автор - посмотри через призму этих слов на свою "близость" с этой ОЖП. Может, она иногда ведет себя так, как следует из твоих озвученных взглядов?

Гаргантюа · Сообщение **Гаргантюа** » 27.04.13 01:30

"Даже после того, как ты ушел" - так а чего ты хотел, ты же прогнулся. Сам ушел, покинул свою территорию, сам вернулся без выполнения твоих условий. Конечно ничего она не объясняла - зачем? Тебя и так устраивает, раз вернулся.

Это не гордость, бабу, которая [/b]хочет с тобой жить выгнать очень трудно. Будет упираться руками и ногами, забыв про гордость. Если легко сливается - нехороший знак, я бы сказал, что это или василий, или несколько кандидатов в василии на примете.

Гаргантюа · Сообщение **Гаргантюа** » 27.04.13 01:31

Блин, сорри за болд - планировал выделить только слово "хочет":)

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 01:35

Я не вернулся, пожил 1,5 недели у друзей, перевез минимум необходимых вещей, и уехал в командировку в США. Сейчас вот сижу на работе и перевариваю все Вами сказанное.
Прогибаться я не собираюсь, пока так точно. Уже предупредил что за ту квартиру больше платить не буду, а по возвращению домой сниму новую для себя и перевезу оставшиеся вещи.

Относительно того, что не борется вообще. Согласен, или очень гордая, или реально давно есть кто-то на мое место, в что вообще пока не верится.

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 01:47

Или просто не понимает что происходит и что я реально ухожу.

Гаргантюа · Сообщение **Гаргантюа** » 27.04.13 01:50

Должна понимать, у нее неделя была, чтобы подумать. Или хочет прогнуть, ждет, что сам побежись мириться, или дейсвительно василий есть. Если ты прогер, то знаешь, как ознакомиться с ее почтой и соцсетями. Не знаю, можно ли это удаленно замутить, конечно, но наверное да, при желании.

dushevniyProger · Сообщение **dushevniyProger** » 27.04.13 02:03

C того момента как я ушел прошло уже 4 недели.
После этого встречались 3 раза, но только 1 раз получилось нормально поговорить. Переступать через гордость или просто ОСОЗНАТЬ свои ошибки желания у нее не было. Видно не сильно я и нужен

Василий ... я не знаю. Желания проверять сейчас что-то не сильно есть, возможно вернусь, заберу ноут на несколько часов и тогда посмотрим.

неопытный · Сообщение **неопытный** » 27.04.13 02:28

забей на неё

Антибабский форум

Прошу взгляда со стороны

Кто сейчас на конференции