Зачем нужны дети?

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Аватара пользователя
ex
аксакал
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: 23.01.14 10:25
Откуда: Сумерки
Пол: М

Сообщение ex » 12.10.15 01:54

Overheadman писал(а):Большая часть об этом не думает. .. А осознанно к этому мало кто пришел, а ОМП и вовсе ставят перед фактом.
нда,
горе от ума...

беда...

те кто много думает - вымирает...

если бы ваши предки так рефлексировали да потреблядством занимались - было бы им - как и вам - некогда, да и незачем...

и вас дебилов бы не было...

честное слово, я уже на серьезном пути к Исламу...

чую скоро пистец христианству с его попами-миллионерами и пасторами-геями...
по слабости христианства и феминизм, и рефлексирующие потребля.ди обоих полов...

Аватара пользователя
Overheadman
старейшина
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
Откуда: Марс
Пол: М

Сообщение Overheadman » 12.10.15 02:25

ex не вырывай плз мои слова из контекста удобным тебе образом)

Вымирают не те, кто много думает, а те, у кого есть много времени думать о высоком. Вася и Петя попали на остров. Пока Вася думал о том, как же он теперь бедный будет на острове и за что ему эта кара небесная, Петюня подсуетился и закабанил Васю - сначала камнем по голове, а потом на вертеле - и сьел, потенциально продолжив свой род за счет вымирания слабых. Ну или Вася замерз, потому что думал о высоком, вместо того, чтобы укрытие делать. Не суть столь важно. Есть конкретные потребности - их надо закрывать. Как в пирамиде Маслоу. Да не суть столь важно в какой пирамиде - рефлексия это почти всегда регресс. Пока кто то думает, кто то уже делает, а кто то сделал.

А так да, потребл*дство, феминизм. Но, имхо, мужчина никогда не был прямо таки волен выбирать - иметь ему детей или нет. Резинка рвалась, девушка "случайно" или не случайно беременела. И его ставили перед фактом. Смешно же услышать от мужчины - Я РЕШИЛ СДЕЛАТЬ РЕБЕНКА! А женщины это делают - потому что инстинкты, потому что биология. Это не мужской вопрос. Мужской вопрос - что делать когда ребенок уже есть. И думать исходя.

Аватара пользователя
Синяя Борода
старейшина
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 18.02.13 20:14
Откуда: Москва

Сообщение Синяя Борода » 12.10.15 02:49

Bahamoot писал(а):Ну да — зачем нужны дети? Зачем рожать и растить отпрыска, тратить на него силы и деньги, вместо того, чтобы жить в своё удовольствие?
Ну раньше детей рожали из чисто утилитарных соображений - помощники по хозяйству, воины для племени, наследники и т.д. Одиночкой прожить было тяжело. + контрацептивов тогда не было.
В современном же обществе наоборот выгодней, удобней и спокойней жить одному. Многие функции выполняет система, т.е. государство. Поэтому вопрос автора вполне закономерен и далеко не праздный. Змея поедает свой хвост - комфорт растёт > рождаемость падает. Это прямая зависимость. Надобность в детях просто отпадает.
Ответы типа "продлить род", "продолжить фамилию", "сохранить свой генотип", "ради сохранения расы/нации/государства" и т.п., по сути, ответами не являются, ибо это абстрактные понятия и, объективно, отдельному индивиду и в #уй не упёрлись.
В пещерные времена делали человеческие жертвоприношения богам > количество едоков уменьшалось > количество пищи на каждого оставшегося едока увеличивалось > <strike>Слава Вицлипуцли!</strike> Прямая выгода.
...Сейчас выгодно не иметь детей.

Аватара пользователя
Overheadman
старейшина
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
Откуда: Марс
Пол: М

Сообщение Overheadman » 12.10.15 02:56

Синяя Борода писал(а):Ну раньше детей рожали из чисто утилитарных соображений - помощники по хозяйству, воины для племени, наследники и т.д. Одиночкой прожить было тяжело. + контрацептивов тогда не было.
В современном же обществе наоборот выгодней, удобней и спокойней жить одному. Многие функции выполняет система, т.е. государство. Поэтому вопрос автора вполне закономерен и далеко не праздный. Змея поедает свой хвост - комфорт растёт > рождаемость падает. Это прямая зависимость. Надобность в детях просто отпадает.
Ответы типа "продлить род", "продолжить фамилию", "сохранить свой генотип", "ради сохранения расы/нации/государства" и т.п., по сути, ответами не являются, ибо это абстрактные понятия и, объективно, отдельному индивиду и в #уй не упёрлись.
В пещерные времена делали человеческие жертвоприношения богам > количество едоков уменьшалось > количество пищи на каждого оставшегося едока увеличивалось > <strike>Слава Вицлипуцли!</strike> Прямая выгода.
...Сейчас выгодно не иметь детей.
Тоже имеет право на жизнь. Как и говорил выше - каждый сам определяет, что ему от жизни надо.

Аватара пользователя
Синяя Борода
старейшина
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 18.02.13 20:14
Откуда: Москва

Сообщение Синяя Борода » 12.10.15 02:59

ex писал(а):честное слово, я уже на серьезном пути к Исламу...
Я б тоже плюсанул Исламу, но Ислам этот регресс - типа "давайте пахать землю с помощью плуга и быков, потому что машины портят экологию".

cloud
любитель
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 29.04.14 17:54
Пол: Ж

Сообщение cloud » 12.10.15 03:03

Мужчине нужна команда, стая, с помощью детей он создает себе эту команду. Мужчина куда более социальное животное, потому как способен сам создать свой социум практически в любых условиях.
Женщине нужны дети, чтобы пристроить джепу потеплее и пользоваться тем, что создал мужчина. У некоторых особей М и Ж настройки оказываются сбиты и дальше размножения они не идут, некоторые (не совсем сдвинутые)в процессе размножения спинным мозгом чуют, что что-то идет не так.. а вот что не понимают и задают вопросы.. ИМХО..
ПС. наличие внешнего социума дает тетке ощущение защиты.. и независимости.. да и М становится спокоен за свои гены.. не подохнут как-нить.

Аватара пользователя
Overheadman
старейшина
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
Откуда: Марс
Пол: М

Сообщение Overheadman » 12.10.15 03:03

А при чем тут религия? Если будете тупить в кафе и не знать что заказать, чай или кофе - Коран откроете? Инструкции нужны, чтобы голову самим не забивать?

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 12.10.15 06:47

Чота, накинулись все на автора.
Автор молод. Пока не постиг дао.

Комментаторы в целом тоже молоды, плюс с запудренной головой, дао в них нет. Поэтому они дают странные ответы не присущие мужчинам.


Автор.
Дети не нужны. Детей и размножение придумала природа. Чтобы не заканчивался её великий замысел. О величине замысла природы можно долго рассуждать и не переставать восхищаться её величием, мощью и разумностью.

Природа наделила мужчину мужественностью, а женщину - женственностью. Природа дала женщине материнский инстинкт. Мужчине она дала инстинкт воина, завоевателя и первооткрывателя, эдакого юного натуралиста сующегося всюду свой нос. Отсюда и все открытия и прогресс.


Мужчине не даден материнский инстинкт. Даже отцовского инстинкта у него нет. Все эти разговоры про "передать опыт", "продлить род" - разговоры для бедных. Опыт можно передавать и через сирот, род продлевать тоже - взяв сиротку у которого родителей саблезубые тигры съели.
Но вот случается у мужчины - женщина. И тогда женщина, в силу любви и ещё !огромного множества! Факторов решает родить именно от этого мужчины. Она рожает, и тогда уже и её малыш переходит под защиту данного мужчины. Ещё ребёнок - поле деятельности расширяется, величина семьи растёт, подрастает помощь. Тут уже и появилась так называемая передачамопытом и дележкародом. Это уже следствие. А не причина. И эти два понятия путать совершенно никак в жизни нельзя.

Женщина решает будет ли её потомство надежно защищено под эгидой данного мужчины. Она своим чутьем, своим внутренним инстинктом самки смотрит на него и оценивает его социальность, его умение делиться куском добытого мамонта, добротой и щедростью. Если в неё закрадываются сомнения - ребёнка не будет.

Если ты найдёшь умную, правильную, годную женщину (перво наперво сам став таким же, даже ещё лучше) - она родит тебе сыновей. Они встанут под твоё начало, под твоё крыло. Ты научишь их всему, продолжишь род и тогда скажешь - я сделал дело.
А если не найдёшь, как это происходит сейчас - люди рожают потому что у них забиты головы неким надо, то просто уйдёшь из этого мира и этот мир ничего не потеряет, ни в твоём роду ценного, ни в твоём опыте - нужного.

Аватара пользователя
Justin
старейшина
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 07.01.12 19:57

Сообщение Justin » 12.10.15 07:46

Чтобы реализовать себя как родитель. Чтобы были сыновья опорой и защитой в старости.

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 12.10.15 08:07

потому, что существует такая потребность - в детях.
не у всех она есть, и это ни хорошо, ни плохо, это - данность.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Сообщение Паладин » 12.10.15 08:10

Freemonk
Комментаторы в целом тоже молоды, плюс с запудренной головой, дао в них нет. Поэтому они дают странные ответы не присущие мужчинам.


И тут появляешься - ТЫ и наставишь нас, на единственно верный пусть и мы тебе внемлем?
Автор.
Дети не нужны. Детей и размножение придумала природа.
Такую эпичную фуету мужчина не скажет никогда (если он не болен конечно).
Чтобы не заканчивался её великий замысел. О величине замысла природы можно долго рассуждать и не переставать восхищаться её величием, мощью и разумностью.
Сразу за версту видно гуманитария. Болтология одна из их отличительных черт. Да, часто своих мыслей у них нет, так они чужие передирают, не ставя даже копипасту.
Природа наделила мужчину мужественностью, а женщину - женственностью.
И демагога тоже.
Природа дала женщине материнский инстинкт.


Чо-чо,чо дала природа самке? С какого понедельника? Почему матери убивают свое потомство, если у них есть этот самый "материнский инстинкт"? Не позорься и изучи матчасть.
Мужчине она дала инстинкт воина, завоевателя и первооткрывателя, эдакого юного натуралиста сующегося всюду свой нос.
А бабу обделила всем, умом в первую очередь. Мудрая природа у нас, как оказалось.
Мужчине не даден материнский инстинкт.


Нет конечно, этого понятия не существует.
Даже отцовского инстинкта у него нет.
И зачем нужны мужики? Ничего-то у них нет (правда цивилизация создана ими).
Все эти разговоры про "передать опыт", "продлить род" - разговоры для бедных.
т.е для быдла, ты - исключение надо полагать?
Опыт можно передавать и через сирот, род продлевать тоже - взяв сиротку у которого родителей саблезубые тигры съели.
Ну да, генетика - лженаукО, эпичнейший бред.
Но вот случается у мужчины - женщина. И тогда женщина, в силу любви и ещё !огромного множества! Факторов решает родить именно от этого мужчины. Она рожает, и тогда уже и её малыш переходит под защиту данного мужчины.


Баба рожает по одной причине, ее осеменил мужчина и в ее брюхе в этот момент была яйцеклетка, ну так, мой гуманитарный друг, наука биология говорит. Орать, писать можешь чего хочешь, но смысл не изменится.

Ты либо трусы одень, либо крестик сними. У мужчин же нету МО, с фуа это он будет рисковать своим здоровьем и защищать самку с детенышем-то? Ты за три предложения ТРИ раза сама себе противоречишь. Ну это типично для гуманитария.
Женщина решает будет ли её потомство надежно защищено под эгидой данного мужчины. Она своим чутьем, своим внутренним инстинктом самки смотрит на него и оценивает его социальность, его умение делиться куском добытого мамонта, добротой и щедростью.
Комрады, у кого еще есть сомнения?
Если в неё закрадываются сомнения - ребёнка не будет.
У бабы мозгов нет, и слава богу, а то бы человечество вымерло. Правда в гейропе бабам дали образования, вот она и вымирает.
Если ты найдёшь умную, правильную, годную женщину (перво наперво сам став таким же, даже ещё лучше) - она родит тебе сыновей.


Женщин ищут мудрых, воспитанных и не блудливых. Такие становятся заботливыми матерями и любящими женами. Но тебе этого не понять.

Дети должны быть. Одиночки не выживают, выживает клан, община, нация. Одиночка может бегать, прятаться, драться, выживать. Но когда он ослабнет, он просто погибнет. И напротив, община может выжить, защитить территорию, добыть пищу, заботиться о больных, растить себе замену. Для этого и нужны ПОТОМКИ. Чайлдфри появились специально. В основной массе это дети у которых не было братьев и сестер, т.е эгоисты и избалованные особи. Но природа не терпит подобного, она их просто выкосит за 1-2 поколения.

А вообще общество идет точно по эксперименту "Вселенная", и фаза, похоже, необратима.

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 12.10.15 08:25

в настоящее время одиночке легче и выжить, и прожить.
общество становится атомизированным. сейчас очень высок уровень комфорта, и, раз достигнув его, люди уже не хотят его терять.

пока что - действуют древние инстинкты, которые и не дают человечеству вымереть.
с другой стороны - и технология сейчас достигает огромных высот за короткое время (замораживание яйцеклеток, спермы, появление человекообразных кукол-роботов).

мы не знаем целей природы, куда нас несет.
остается только одно - делать, что должен.

Патриот
старейшина
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 28.04.14 12:39
Откуда: Тиходонск
Пол: М

Сообщение Патриот » 12.10.15 08:33

...что делает бабье в этом разделе :shock:

Аватара пользователя
ZdesMike
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 02.04.12 12:59
Откуда: Россия, г. Москва
Пол: М

Сообщение ZdesMike » 12.10.15 09:06

Freemonk писал(а):Дети не нужны. Детей и размножение придумала природа. Чтобы не заканчивался её великий замысел.
Для природы, возможно, что и так.
Freemonk писал(а):Мужчине не даден материнский инстинкт. Даже отцовского инстинкта у него нет.
Ну, в этом ты не права, совершенно. Просто у дам это чисто животно-гормональный (в полном смысле павловский) инстинкт, а у ОМП, все-таки, "вшитый" только частично, а частью приобретаемый (т.е. не совсем инстинкт, строго говоря). Но от этого не менее сильный, а, если сформировался, то много более сильный, чем у ОЖП.
Freemonk писал(а):Все эти разговоры про "передать опыт", "продлить род" - разговоры для бедных. Опыт можно передавать и через сирот, род продлевать тоже - взяв сиротку у которого родителей саблезубые тигры съели.
Имхо, опять не согласен. Для мужчины передать опыт, сформировать продолжателя своего дела, исправить ошибки, хоть и в ребенке, - очень важно, архиважно. Примеряя на себя - это единственно, что стоит усилий. Не пресловутый же "стакан воды в старости".

А продолжить род приемышем/чужим - да, технически возможно, но намного более рискованно (неизвестно какая наследственность, да и в наших условиях в случае с РСП она просто не даст его полноценно воспитывать. Плюс в нашем обществе уже взрослый приемыш может просто "послать" приемных родителей, что часто и бывает) и много более трудозатратно (т.к. придется компенсировать воспитанием врожденные чуждые тебе склонности и черты характера, а это сильно трудно и долго).
Freemonk писал(а):Если ты найдёшь умную, правильную, годную женщину (перво наперво сам став таким же, даже ещё лучше) - она родит тебе сыновей. Они встанут под твоё начало, под твоё крыло. Ты научишь их всему, продолжишь род и тогда скажешь - я сделал дело.
Плюсуюсь.

Аватара пользователя
ZdesMike
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 02.04.12 12:59
Откуда: Россия, г. Москва
Пол: М

Сообщение ZdesMike » 12.10.15 09:21

К слову, соглашусь с камрадами, что тот самый "вшитый" материнский инстинкт у ОЖП - сильно слабее, чем вбивают нам в головы книжки и массмедиа.

Например, на самом деле в животном мире самка легко бросает детенышей в случае опасности для нее самой. Еще нарожает. И с популяционной точки зрения - это рационально.
А в человеческом обществе совершенно массовое явление - убийство матерями своих младенцев (или оставление в роддомах), даже реальных сроков им уже не дают. Вот, даже в сегодняшней газете: найден замерзший младенец с пеленках в лесополосе. И такие сообщения - еженедельно, ни журналюги, ни читатели уже внимания не обращают - рутина. Где-то с год назад была инициатива - делать в стенах соцучреждений ящики для сброса "мамашами" младенцев, чтоб не бросали на смерть на помойки и на улицах!!

А давно вы читали о том, что ОМП убил своего младенца? Бывает очень редко, да и вой поднимается в стране до небес, с общественными требованиями жестокого наказания на выродка и кар небесных, т.к. это - редкость.

А вы говорите "материнский инстинкт"...

Аватара пользователя
Неграмотный
аксакал
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 17.03.15 18:06
Откуда: Москва

Сообщение Неграмотный » 12.10.15 09:22

У меня пока нет детей, и ответа на этот вопрос я пока не нашел.
Плюсанусь к мыслям Freemonk, мне ее картина мира близка.

Аватара пользователя
Лохерио Гомес
старейшина
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 30.12.12 01:24
Откуда: Киев

Сообщение Лохерио Гомес » 12.10.15 09:31

Когда ребенок обнимает тебя и говорит "Папа я тебя люблю"Это словами не обьяснить.Хотя бы для того чтоб пережить такое...

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 12.10.15 09:39

Может я и гуманитарий умственного труда, но я сказала истину:
Желание детей возникает только у женщин. С определенным мужчиной.
Всегда детей хотят женщины и они же инициаторы. В редких случаях, на закате жизни мужчина думает - эх, были бы у меня дети. До того момента мужчина думает только об почесывании письки и все. На возможных возникающих после секса детей мужчина смотрит больше фаталистичтически, как непреложное зло, как результат после секса. Но никак как: ой, хочу маленького!

Так что, мужики, не спорьте со мной. Я старше, я больше знаю жизнь :lol:

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Сообщение Паладин » 12.10.15 09:44

Незаметная
в настоящее время одиночке легче и выжить, и прожить.
Рука-лицо. Ок, смоделируем. Ты вышла на улицу, подскользнулась и сломала шейку бедра, чо делать будешь, одиночка?
общество становится атомизированным.
Перерубить кабель на подстанции и мы в каменном веке. Читала что было в Армении в 92-95? Почитай. Там АПОКАЛИПСИС был. Или в Сербии в 95-98.
сейчас очень высок уровень комфорта, и, раз достигнув его, люди уже не хотят его терять.
Знала бы ты, КАКИЕ РЕСУРСЫ тратятся на его поддержку. Да, в Африке вот комфорта нету, там бомжи 90% населения. Не зарекайся, можешь и среди них оказаться.

Комфорт цивилизации - это иллюзия безопасности.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Сообщение Паладин » 12.10.15 09:52

ZdesMike

Например, на самом деле в животном мире самка легко бросает детенышей в случае опасности для нее самой. Еще нарожает. И с популяционной точки зрения - это рационально.
Не просто бросает, а УБИВАЕТ И СЪЕДАЕТ!
А в человеческом обществе совершенно массовое явление - убийство матерями своих младенцев (или оставление в роддомах), даже реальных сроков им уже не дают.
Именно! А знаешь почему? Потому что младенческий инкубатор НЕРЕАЛЬНО ДОРОГ, дешевле, чтобы баба выносила. У нас ставили эксперимент, сколько стоит 1 ребенок путь от и до. Почти 700 млн деревянных. Это только, чтобы родился.

Недаром ввели ст.106, а отцу? Правильно ст.105 ч.2 и максимальное наказание. БАбу никогда не осудят по 105. А вдуматься, убийство, оно УБИЙСТВО. МАТЬ УБИЛА СВОЕ(!!!!) ДИТЯ! Где тут материнский инстинкт-то? Будь хоть капля разума.
Где-то с год назад была инициатива - делать в стенах соцучреждений ящики для сброса "мамашами" младенцев, чтоб не бросали на смерть на помойки и на улицах!!
BabyBox. А заглохло тупо потому, что БАБАМ ЛЕНЬ (!!!!) до него дойти, Это вообще край.

Damir
бывалый
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 26.03.13 11:48

Сообщение Damir » 12.10.15 09:57

Паладину...Ты вышла на улицу, подскользнулась и сломала шейку бедра, чо делать будешь, одиночка? .. У Деда было четверо детей. он упал и сломал шейку бедра. умер через 2 месяца. он всё равно бы умер не зависимо от того были у него дети или нет.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Сообщение Паладин » 12.10.15 09:57

Может я и гуманитарий умственного труда, но я сказала истину:
Баба решила за всех, баба убедила себя, баба думает, что убедила всех :) Классика :)
Желание детей возникает только у женщин. С определенным мужчиной.
Всегда детей хотят женщины и они же инициаторы.
В редких случаях, на закате жизни мужчина думает - эх, были бы у меня дети.
Я просто любовно раскладываю на цитаты, как тезисы на журнале КОСМО.
До того момента мужчина думает только об почесывании письки и все.


Дыркочес бывает только у баб, мужчины яйца чешут.
Так что, мужики, не спорьте со мной. Я старше, я больше знаю жизнь :lol:
А-хаххахахахахахахаха...

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Сообщение Паладин » 12.10.15 09:59

Damir

1.Она не старуха.
2.Возраст в этой травме критичен (это правда) и не об этом речь. Без ухода, твой дедушка (земля пухом) умер бы через 12 часов.
3.Я хочу получить ЕЕ ответ.

Аватара пользователя
ZdesMike
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 02.04.12 12:59
Откуда: Россия, г. Москва
Пол: М

Сообщение ZdesMike » 12.10.15 10:00

Freemonk писал(а):Желание детей возникает только у женщин...
Всегда детей хотят женщины и они же инициаторы. В редких случаях, на закате жизни мужчина думает - эх, были бы у меня дети...Так что, мужики, не спорьте со мной. Я старше, я больше знаю жизнь :lol:
Сказанула чушь, причем, полную. Ну, знание "мужской психологии" есть, уверенности - хоть отбавляй, теперь тебе прямая дорога в практикующие психологини или семейные терапевтши, частная практика, золотая вывеска, реклама в сети: "одобрена АБФ-ом!"... :lol:

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Re: Зачем нужны дети?

Сообщение makar » 12.10.15 10:01

Bahamoot писал(а):Ну вот так. Какой смысл их заводить? Зачем?
дети - это смысл твоей жизни
жрешь срешь растешь и хочешь ипаца только для того
чтоб произвести на свет потомство
если ты не размножишься
то твои родители
а так же бабушки и прабабушки зря прожили свои жизни
так как на тебе род закончится
и поделом
будет меньше народа
которые прожигают жизнь зря
и задают глупые вопросы о целесообразности рождения детей

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 10 гостей