Финансы в семье.. Теория

[Добряк]

2 ТС:
Вы обзавелись новой семьей?
Или ждете возвращения каралевишны с, пока непонятно чьим, ребенком и теорию подтягиваете?

[GROZ]

Совместное обеспечение и финансов, и быта невозможно?

Невозможно полноценно и качественно делать и то и другое.

Если предположить, что М обеспечил жильем, где они могут комфортно проживать, закрыл 1,5-3 года декрета, нанял и оплачивает работу специально обученных людей по уборке, стирке, глажке в доме и принимает полноценное участие в развитии ребенка (те же садики, школы, отвозы-привозы), не может он сказать, что функция Ж по обеспечению себя (одежда, косметика, фитнес итп) и приобретению себе жилья итп лежит полностью на ней?

Глупо тратить время, занимаясь нелепыми предположениями ибо все ваши построения рухнут разбившись о реальность, а реальность в том, что, например для 99,9999% людей невозможно полноценное участие в развитии ребенка и построение карьеры позволяющей женщине обеспечивать себя и покупать недвижимость, невозможна нормальная семья где люди автономны и независимы друг от друга, потому что тогда теряется смысл совместного проживания, это вот реальность такая.

[GROZ]

Автор ,вас же уже как минимум один раз епнула по башке реальность, показав невозможность вашей модели семьи:

Коллеги,

есть ребенок (10 мес). Был рожден в США. Гражданства два - США и РФ. Св-во о рождении выдано в США. Отец не вписан. В течение месяца находился в РФ. Сейчас в Азии.

Мать отказывается добровольно установить отцовство. Полностью препятствует общению. Шантажирует большими суммами.

Доказательства в пользу отцовства - свидетели, переписки, флюорография в мед книжке матери ребенка, куча фото с ребенком и ней, чеки на коляски итп, отчество совпадает.

Сейчас, как написал, в Азии. Стоит ли обращаться с иском об установлении отцовства? Боюсь, что не удовлетворят и не смогу повторно обратиться. буду благодарен за любые мысли

но вы упорно пытаетесь доказать реальность своего видения.

[АбрамТерц]

Если предположить, что М обеспечил жильем, где они могут комфортно проживать, закрыл 1,5-3 года декрета, нанял и оплачивает работу специально обученных людей по уборке, стирке, глажке в доме и принимает полноценное участие в развитии ребенка (те же садики, школы, отвозы-привозы), не может он сказать, что функция Ж по обеспечению себя (одежда, косметика, фитнес итп) и приобретению себе жилья итп лежит полностью на ней?

Ты ничегошеньки не понял ни по семейным финансам, ни по обязанностям омп. От слова совсем.
Ты как будто хотел уехать из России в US (где много разных отличных от РФ концепций семьи. Например, католические устои, мормоны итд ...) и застрял в самолете с учебником между двумя мирами.
Ты где хочешь иметь семью?

[Jet Low]

бабы сами всё запороли когда начали бороться за права. щас мужик получает столько же или даже меньше, так как в офисах ему сидеть не дают - иди хуярь на стройку. скуяли я должен обеспечивать бабу если получаем и работаем мы одинаково? ладно бы было как 30 лет назад, когда мужик получал в 2-3 раза больше. понятное дело что тогда он и обеспечивал семью. а щас накуя он ваще нужен этот мужик то? баба и сама себе заработает и кто ей присунет найдёт без проблем. только что-то счастливых среди баб единицы.

как обычно короче. "всё твой это наше, а всё моё - это моё". блеа, так реально думают почти все. ладно бабы, йух с ними. но мужики тоже считают, что это норма отдавать жене зарплату, что это норма что он никуя не может накопить, потому что тратит всё на неё.

я со своей делю 70/30 это по дому. мои 70%. ибо жру я реально на эти 70%, ну и живём у меня. всякие ништяки для дома так же. а все развлекухи, это пополам. кто будет чем пользоваться больше, тот и платит конечную сумму больше. к примеру мне телек на йух не упёрся. 15 лет без него живу. смысл мне отдавать за него сколько то? бюджет веду я и итоговый расход по окончанию неделю тоже я. ибо нейух.

[Stanislavnew]

Вы нанимаете специально обученных людей по быту, детьми занимаются кто угодно, но не вы и не ваша жена. Я не понимаю тогда цель брака и дальнейшие перспективы?

Да нет, я как раз против этого. По быту ок, пусть помогают. Уборку, глажку, стирку все равно никто лучше этих спец людей не сделает. Они и приготовить могут 1-2 раза в неделю на пару дней вперед. А в плане воспитания.. Конечно, должны родители. График свой всегда можно подстроить. Если, не дай Бог, 1-2 часа в день с детьми проведет няня, не так страшно.

В момент, когда у каждого (в особенности у ОЖП) появляется свое имущество, свои цели, это приводит к конфликту интересов и распаду семьи. Если у бабы появляется возможность отжать чтото для себя, не сомневайся в том, что она это отожмет. Поэтому, если не ты контролируешь доходы и расходы, есть немаленькая вероятность, что тебя кинут. Так яснее?

В голову не возьму, почему свое собственное имущество должно приводить к распаду семьи. Наоборот, люди себя чувствуют увереннее, защищеннее.
Я понимаю, что отжать все любят что-то что не ровно лежит. Так вот раздельный режим и должен погасить эти стремления.
У супругов есть шанс сохранить человеческое лицо в случае развода, если не нужно ничего делить.

Так я не понял, вы на что жалуетесь? Что у вас отношения не длятся больше пяти лет? Что вы хотите семью с СДС, а получается хрень? Я вам четко объяснил правила по которым живут нормальные семьи, а ваше право выдумывать какие угодно суррогатные модели, вы пишите, мне интересно наблюдать.

Спасибо! Я для того сюда и пишу, чтобы разобраться в себе и правилах игры. Длились да - 1) первые отношения - 5 лет с совершенно безумной любовью и беременностью в итоге от автоинструктора. Спустя годы был камбэк на 1 год с феерической страстью (к слову о возможностях Ж - доросла до зам. федерального министра). Разбежались, честно поговорив друг с другом - сказал, что чужого ребенка принять не смогу. Честно говоря, про финансы тогда даже не задумывался. Все было тихо мирно, сравнительно раздельно и без фанатизма. 2) вторые отношения длились 6 лет.. с абсолютнейшим взаимным уважением. Но в итоге беременностью от фитнестренера. Подруга была из крайне обеспеченной семьи, работала.. в подчинении больше 100 человек. Финансовый вопрос вообще не ставился. Как я описал, раздельно и мирно. Она зарабатывала свои большие деньги, я свои. Я радовался ее достижениям, она моим. Как писал, мы не задумывались о том, кто что должен оплачивать. Кто ближе, тот и платил.. в части продуктов питания, отдыха, химчисток итп. Мне очень нравился такой подход. Спокойно на душе.. ты понимаешь, что никто не перекладывает на тебя финансовую ответственность за собственную жизнь.

А сейчас куда ни ткни, везде сплошное потреблядство. Только начинаешь общаться.. то шубу просят, то, как последний раз, какое-то пальто за 1.5 млн р.. я чуть не поперхнулся, то помощь на приобретение авто.

С мадам, которая родила потенциально моего ребенка.. тоже конченный п-ц. Оплати кредит за мою квартиру в размере 4 млн. Ну вот что должен делать в таких случаях приличный М по Вашему? Продать почку и оплатить? Я предложил оплачивать ежемесячные платежи до ее выхода из декрета или купить на себя долю в квартире, равную остатку по кредиту. Это разве ненормально?

Поехали на Лазурку (за мой счет).. Уже саркастично отвечал, почему не Геленджик)
Оплати роды в Америке.. мог я сказать, что я не считаю данный расход разумным, и она может организовать подобную поездку, но за свой счет?

Серьезно не понимаю, как оно бывает у людей и как должно быть. Моя мама всегда работала, бабушки тоже, тети тоже.. Никто никогда не клянчил никаких денег. Да стратегически важные вопросы решали мужчины в семье, но в текучке всегда участвовали женщины.

М должен верстать бюджет и оставлять Ж средства на месяц на расходы - продукты, одежду себе и детям, иные..? Сколько? Есть ли средняя цифра?

Я понимаю что такая семья что вы нарисовали это симбиоз типа двух независимых, самодостаточных и прочее бла-бла, которое к реальной жизни никакого отношения не имеет и по факту получим что жена при таком темпе жизни просто сойдёт с дистанции очень скоро и скажет нах он мне нужен я могу и с другими шпиливили, ведь я зарабатываю себе на жизнь, имею фитнес инструктора и машину насосала себе сама( пусть взяла в кредит).

Почему независимые и самодостаточные люди не могут быть вместе, любить и уважать друг друга, совместно воспитывать детей? Т.е. жить абсолютно естественной жизнью, где работает и он, и она (все же согласитесь, что в подавляющем большинстве случаев работают оба взрослых члена семьи), но при этом с раздельным режимом.. когда никто не может посягнуть на доли друг друга в каких-то обществах, недвиге и иных активах? Прошу прощения, что повторяюсь, просто не могу до конца все осознать.

Я сейчас не про себя, но как, предположим, человеку с тысячами метров недвиги, жирными счетами, разным бизнесом и иными активами жениться, не предусматривая раздельный режим имущества? Как ему реагировать на все женские хотелки, которые он не разделяет?

2 ТС:Вы обзавелись новой семьей?Или ждете возвращения каралевишны с, пока непонятно чьим, ребенком и теорию подтягиваете?

Да нет, не обзавелся) исключительно теория.. Принцесса в глубоких кустах. Уже как практически два мес вернулся от нее из Азии и ничего не слышно. Думаю, что ей тяжело оправиться от моего предложения, да и не оправится, наверное - 1) установить график общения по принципу совместной опеки - 50/50, 2) отказал ей в ее требовании обеспечивать ее, поскольку отказалась от брака и до момента пока не подавит в себе чувство ненависти и злобы, 3) передать ребенка мне на следующие 1,5 года (ему примерно столько сейчас и примерно столько его от меня скрывают), при этом, ей будет предоставлен неограниченный доступ к нему в любое время и будет полностью отсутствовать необходимость его обеспечивать в течение этого времени, 4) совместно, а именно, в равных долях и разумных пределах обеспечивать ребенка, для чего ей требуется желательно заблаговременно согласовывать все траты со мной, 5) отказал в приобретении жилья для нее (пока не вернется обратно разум). Предложил ей больше работать, как делают это все люди, которые хотят приобрести что-то значительное.

А параллельно встречаюсь с разными дамами. Из более не менее серьезного, с ОЖП 25 лет. Все бы хорошо, умная, образованная, активная, работает в приличной конторе, но все свои заработки тратит на поездки (выезжает более 15 раз в год) и шмотки. Ни авто купить, ни подумать о собственном жилье не хочет. Ни разу не предложила поучаствовать в расходах.. Не то, чтобы это меня напрягало материально, но неужели ей так комфортно? Предложил ей самой организовать нам билеты в театр. Даже тут улизнула) Давай вместе.. Напрягает это меня) Конечно, она золото по сравнению с описанными выше товарками, но все же. На физическом уровне не могу я воспринимать и адекватно общаться с зависимыми женщинами, с женщинами с этим стереотипом - м должен все, м не должен быть скупым.

Может быть во мне сказывается то, что прожил более 15 лет в Германии, ходил там в школу, закончил институт, половина окружения - немцы.. У них действительно муж с женой часто просят раздельный счет в ресте и это полная норма.

Ты ничегошеньки не понял ни по семейным финансам, ни по обязанностям омп. От слова совсем.Ты как будто хотел уехать из России в US (где много разных отличных от РФ концепций семьи. Например, католические устои, мормоны итд ...) и застрял в самолете с учебником между двумя мирами.Ты где хочешь иметь семью?

Друже, спаси. Хочу здесь иметь семью, мне здесь нравится, здесь все мое.. родители, друзья, бизнес итп. Но мне оч нужен раздельный режим имущества. Не готов я делиться тем, что заработал потом и кровью не по собственному разумению, не готов вечно объяснять кому-то, почему я не куплю шубу, машину, квартиру, не оплачу дорогую поездку... поскольку просто не хочу.

я со своей делю 70/30 это по дому

разумно и логично

[Вадимчег]

первые отношения - 5 лет с совершенно безумной любовью и беременностью в итоге от автоинструктора.

женщина легкого поведения, все как у меня, как под копирку.

1) первые отношения - 5 лет с совершенно безумной любовью и беременностью в итоге от автоинструктора. Спустя годы был камбэк на 1 год с феерической страстью (к слову о возможностях Ж - доросла до зам. федерального министра). Разбежались, честно поговорив друг с другом - сказал, что чужого ребенка принять не смогу. Честно говоря, про финансы тогда даже не задумывался. Все было тихо мирно, сравнительно раздельно и без фанатизма. 2) вторые отношения длились 6 лет.. с абсолютнейшим взаимным уважением. Но в итоге беременностью от фитнестренера. Подруга была из крайне обеспеченной семьи, работала.. в подчинении больше 100 человек.

Автор тебя тянет на сильных женщин, потомоу что ты сам слаб, вот и все дела. Тебе не про бюджет думать надо, а про то как стать сильным. Ты пытаешься лечить следствие, как бы тебе объяснить. Ну смотри у тебя воспаление легких например, а ты лечить пытаешься тем что сбиваешь температуру.

И кстати я не удивлен почему от тебя девушка в Азию сбежала, и другие залетали не от тебя. Ты патологически выбираешь женщин сильнее и статуснее себя, бюджет тут не причем, будешь так делать дальше, будешь примаком обыкновенным, ничего там хорошего нет, я знаю о чем говорю.

[Stanislavnew]

Автор тебя тянет на сильных женщин, потомоу что ты сам слаб, вот и все дела. Тебе не про бюджет думать надо, а про то как стать сильным.
И кстати я не удивлен почему от тебя девушка в Азию сбежала, и другие залетали не от тебя. Ты патологически выбираешь женщин сильнее и статуснее себя, бюджет тут не причем, будешь так делать дальше, будешь примаком обыкновенным, ничего там хорошего нет, я знаю о чем говорю

Мне казалось, что меня тянет к ним, поскольку с ними просто интересно, можно чему-то научиться, построить нормальный диалог. Хз, но ведь уважение это часть отношений. А товарок я никак не могу уважать и общение умирает за 5 минут, перехожу на стеб. Есть в моем близком окружении сейчас подруга, абсолютнейший селфмейд (сумму с 6 нулями в долларах уже давно заработала), общение на 5, раздельный режим только приветствует, смотрит на меня, как на Бога, признается в чувствах.. эх, если бы она мне внешне нравилась, даже бы не думал.

В чем проявляется сила? Если сила=мат ресурс, то с этим все вроде в порядке.

[Stanislavnew]

Вадимчег, объясни, почему не удивлен, что сбежала?
Они все, на мой взгляд, не сильнее меня (во всех отношениях).

[GROZ]

Уборку, глажку, стирку все равно никто лучше этих спец людей не сделает. Они и приготовить могут 1-2 раза в неделю на пару дней вперед.

Лучше это сделает хозяйственная, любящая свой дом и свою семью жена.

График свой всегда можно подстроить. Если, не дай Бог, 1-2 часа в день с детьми проведет няня, не так страшно.

Нельзя одновременно полноценно делать карьеру и заниматься детьми. Грубо говоря у тебя в день есть 100 единиц энергии, допустим 30 ты тратишь на еду, дорогу, сон и т.п. а оставшиеся должен делить между детьми и карьерой, но каждое занятие чтобы быть полноценным требует не меньше 50 единиц, оставшихся 70 на оба занятия не хватит, тот кто говорит что все успевает обманывают сами себя.

Я для того сюда и пишу, чтобы разобраться в себе и правилах игры.

Ты никогда не разберешься в правилах игры потому что не желаешь признавать очевидные вещи, ты хочешь выдумывать свои правила и хочешь чтобы они стали реально работающими, а так не будет, жизни и окружающим людям плевать на твои выдумки о том что можно делать карьеру и одновременно воспитывать детей, что посторонние люди лучше готовят тебе еду, убираются в твоем доме и занимаются твоими детьми (которых у тебя по сути и нет), что семья может существовать если каждый думает о своем личном, а не совместном имуществе, что возможна семья между независимыми самодостаточными людьми просто потому что женщина априори не независима и не самодостаточна и дело совсем не в деньгах, что ты по сути своей не личность, а кошелек на ножках и поэтому окружающие тебя люди так к тебе и относятся, но ты не хочешь понимать и принимать эти вещи, желаешь жить в каком-то своем придуманном мире игнорируя то что жизнь постоянно долбит тебя по башке пытаясь показать что ты неадекватен и надо изменить поведение.

[АбрамТерц]

Но мне оч. нужен раздельный режим имущества. Не готов я делиться тем, что заработал потом и кровью не по собственному разумению, не готов вечно объяснять кому-то, почему я не куплю шубу, машину, квартиру, не оплачу дорогую поездку... поскольку просто не хочу.

Смотри,то что ты написал про предыдущие браки не относится к режиму владения имуществом. ты просто забывал бабам детей делать. А им это надо было. И выбирал не совсем верно изначально.
Тут правила и очередность я вижу так:
1. Ты обзаводишься домом. То есть там где будешь жить. То есть приобретаешь необходимую недвижимость (столько сколько тебе необходимо) в личную собственность.
2. Взял к себе ожп. Живешь там с ожп, дальше детей ей делаешь, весь быт у вас все равно совместный. Дети появляются, все равно в случае ожп просаживается на этот момент по текущим заработкам. И тут твой финансовый контроль и учет. Понятное дело что ожп выбрается без отягощения в виде ипотеки, без детей, без предыдущих браков и без отягощения в виде должности замминистра. Эти пусть ипотеку платят и сидят в очереди к министру. Эти ожп не нужны от слова совсем.
А вот дальше необходим контроль и он состоит в том чтобы:
- Ты следил чтобы у ожп не скапливались личные деньги просто так. Вот как хочешь, но сумей следить за количеством денег в ее личном распоряжении. Пошла работать? Зарплату она должна тратить, а не копить. И тратить в том числе на общее, то есть мебель поменять, поездки совместные. Пусть одежду сама себе покупает. Все равно бабы на это тратятся. Хочет условную шубу? Смотри по обстоятельствам. Если ей дали премию, то пусть покупает в конце концов. Можно и автомобиль у ожп помочь поменять, все равно автомобиль - расходный материал и кусок железки, но необходимо проследить чтобы у ожп ни копейки не оставалось своих денег после любой такой покупки в которую ты тоже вкладываешь свой труд.
Если ожп карьеру делает и бумаги на уровне замминистра носит, и денег у нее больше чем у тебя, то это - неправильный выбор ожп.
Просто задача состоит в том, чтобы не давать именно что ожп копить на черный день. Копить должен только ты сам и четко понимать на что и для чего.
Можно Завести чукотский народный банк. Стеклянная банка с крышкой. Туда класть самому и ожп заставлять класть деньги на повседневные расходы.
Все дежурные покупки - только из этой банки.
То есть следить за этим всем именно что самому и именно что постоянно.
Не получится абстрагироваться от ожп и не заниматься ее финансами, а только своими. То есть ты сам ее финансами и должен заниматься, следя чтобы все уходило более менее разумно.
3. У тебя как бы все уже изначально необходимое есть. Покупать недвижимость или делать трудно выводимые инвестиции живя с ожп не очень то и правильно Есчтественно в случае если эти ресурсы существенно важны для омп, богатых людей, которые могут себе это позволить единицы. То есть я вижу один вариант: У омп есть все необходимые дома для жилья уже до встречи с ожп. Если ожп начинает говорить что хочу свою квартиру, "этожетвойдом", "акакжея", "помогимнекупитьквартиру" то увы да ах эта ожп сломалась до состояния абсолютной неремонтопригодности. И подлежит выдворению за пределы неприкосновенного жилища.
4. Оплата дорогой поездки? Какой? Если омп сам хочет скатать в Австралию, то в конце концов ты сам этого хочешь и можешь взять с собой ожп, оплатив все ей, но очень правильно будет заставить ее тоже заплатить за кусочек развлечения. Как бы для порядка. Если ожп хочет, а омп нет - то достаточно сказать: Не готов тратить именно на это. Хочу в Буркина Фасо и тогда-то. Моя детская мечта там побывать. Туда можно купить два билета. Поскольку именно омп это интересно. Понятное дело, что ожп может куда-то поехать без омп (хотя бы на дачу) с единственной целью - временно убрать совсем маленьких детей из мегаполиса на некоторое время когда ты не можешь. Уж больно в мегаполисе летом плохо. То есть такая разумная необходимость возникает в исключительных случаях.
5. Заработанное тобой поверх необходимых повседневных расходов просто не надо показывать никому. Финансовых инструментов не так много, но они тоже есть. А следить за отсутствием накоплений у ожп увы необходимо. Для ее же блага, чтобы не снесло кукушку от успехов.
6. Если с ожп мимо магазина пройти невозможно и ей необходимо каждый раз купить или кофточку или туфли или все сразу, то это тоже маркер абсолютной непригодности к совместному проживанию. Все-таки потреблять разумно было бы отсеивать на ранних стадиях знакомства.
7. То есть я раздельный режим имущества понимаю не как ты, который 15 лет в Германии прожил, а как Наличие собственной и неделимой части имущества, достаточной для безбедной жизни и обязательный контроль со стороны омп всех доходов и расходов ожп.
В России раздельный счет в ресторане для совместно проживающих выглядит дико и у тебя такой вариант не приживется.
Лично я тоже такое не понимаю. Так можно дойти и до раздельных холодильников.
То есть со стороны наших реалий такое выглядит как идиотизм.
Итого:
Как бы вот это я и понимаю раздельным режимом владения имущества в Российских реалиях.
Какие проблемы?

[GROZ]

Дубль.

[Freemonk]

Почему независимые и самодостаточные люди не могут быть вместе, любить и уважать друг друга, совместно воспитывать детей? Т.е. жить абсолютно естественной жизнью, где работает и он, и она (все же согласитесь, что в подавляющем большинстве случаев работают оба взрослых члена семьи), но при этом с раздельным режимом.. когда никто не может посягнуть на доли друг друга в каких-то обществах, недвиге и иных активах? Прошу прощения, что повторяюсь, просто не могу до конца все осознать.

Потому что независимые и самодостаточные (как показала практика) родили не от вас.
думается что дело не в женщинах а в вас самом. Возможно вы мелочный, и женщины это чувствуют. Возможно вы занудливый и слишком щепетильный в вопросах денег, что немножко видно и отсюда. Это отталкивает ваших кандидаток.

И пока вы не достигнете уровня песков и навка у вас так и будет.
Потому что во первых - самодостаточная женщина это уже оксюморон, их не бывает, ибо всегда для женщины мужчина должен быть бох и царь.
Во вторых любая баба с финансовым мешком всегда будет смотреть по сторонам и только если вы выше ее по ресурсам или власти (песков) - тогда более менее вы сможете удерживать свой авторитет для неё.

[GROZ]

Мне казалось, что меня тянет к ним, поскольку с ними просто интересно, можно чему-то научиться, построить нормальный диалог. Хз, но ведь уважение это часть отношений.

Это очень странно потому что обычно лучше понимают друг друга мужчина - мужчину, а женщина - женщину ибо смотрят с похожих позиций на жизнь, а если интересно и есть чему поучиться у женщин, то это тревожный звоночек потому что он может говорить о том, что у тебя женский тип мышления и взгляд на мир, а женщине с женщиной конечно интересно и есть о чем поговорить, но семью и детей женщина таки хочет иметь с мужчиной, а не с себе подобной. Кстати и мужчина с такой женщиной вряд ли будет заводить семью ибо нафига? Для общения есть друзья и коллеги, а дома нафига мужик в юбке нужен?

[скорпи]

невозможна нормальная семья где люди автономны и независимы друг от друга, потому что тогда теряется смысл совместного проживания, это вот реальность такая.

Теряется смысл - СЕМЬИ.

женщина априори не независима и не самодостаточна и дело совсем не в деньгах,

Да, потому что -

самодостаточная женщина это уже оксюморон, их не бывает, ибо всегда для женщины мужчина должен быть бох и царь.

Спокойно на душе.. ты понимаешь, что никто не перекладывает на тебя финансовую ответственность за собственную жизнь

Не только финансовую ответственность, но ответственность за свою жизнь, жизнь общих детей. Муж - главный.

Почему независимые и самодостаточные люди не могут быть вместе, любить и уважать друг друга, совместно воспитывать детей? Т.е. жить абсолютно естественной жизнью, где работает и он, и она (все же согласитесь, что в подавляющем большинстве случаев работают оба взрослых члена семьи), но при этом с раздельным режимом.. когда никто не может посягнуть на доли друг друга в каких-то обществах, недвиге и иных активах? Прошу прощения, что повторяюсь, просто не могу до конца все осознать.

Потому что семья- это четкая иерархия. А вы в спутницы жизни себе выбираете женщин - выше себя.
Вы верите в то, что они вам будут служить верой и правдой, если вы станете нищим и больным?

В чем проявляется сила? Если сила=мат ресурс, то с этим все вроде в порядке.

Сила - в уме, силе духа, принципах, силе хватки, умении настоять на своем.
Уступать нужно и можно..Но если по делу, вернее для пользы дела. А не потому что лень спорить, доказывать что то, или секс вечером нужен:))

[скорпи]

а женщине с женщиной конечно интересно и есть о чем поговорить, но семью и детей женщина таки хочет иметь с мужчиной, а не с себе подобной. Кстати и мужчина с такой женщиной вряд ли будет заводить семью ибо нафига?

Женщина и мужчина должны дополнять друг друга. У каждого есть то, чего другому не хватает для полного счастья.

[GROZ]

Женщина и мужчина должны дополнять друг друга. У каждого есть то, чего другому не хватает для полного счастья.

Так а автор этого не понимает, очевидно считает что разницы между мужчиной и женщиной нет, цели, обязанности, возможности одинаковые, видно выращен бабами и имеет бабское мышление.

[скорпи]

Урбанизация, равноправие, феминизм..

[Stanislavnew]

Лучше это сделает хозяйственная, любящая свой дом и свою семью жена.

Не поверите, но не встречал таких. Либо рукожопая, либо неряшливая, либо требует особой похвалы к своей работе, либо вообще ничего не делает, либо "нечувствуетсебяхозяйкой" с намеком на приобретение совместной недвижимости. Мне легче заплатить 2-3 тр за приход специалиста и все блестит и все по полкам, по 10 сорочек выглажено и никто слова не говорит. Может я не там искал, но по факту всегда все криво. С готовкой такая же ерунда. Как вспоминаю последний домашний буабе, стоимость ингридиентов для приготовления которого составила 7тр (сам покупал по списку), понял, что и питаться лучше в ресторанах, выйдет сильно дешевле)

Но, вместе с тем, не спорю, наверное, еще остались хозяйственные женщины. Не там искал.

Нельзя одновременно полноценно делать карьеру и заниматься детьми.

Вам известно много женщин, которые +- через год после рождения ребенка не выходят на работу? В моем окружении (из тех, кто не сверхбогаты) только одна (из минимум 100) решила по согласованию с мужем зависнуть дома до исполнения ему 2х лет. Как это сказывается на детях? никак.. Все люди, все подстраиваются друг под друга. Где-то больше отец с детьми, где-то больше мать, где-то бабушка на помощь придет.

Я живу в ненормальном мире, где женщина работает наравне с мужчиной? А в нормальном мире женщины домохозяйки, убирают-стирают дома, следят за детьми? Разве мужчина один в современном мире может всех прокормить? Гроз, Скорпи, Фримонк - вы ведь женского пола.. никогда не работали и не работаете?

людям плевать на твои выдумки о том что можно делать карьеру и одновременно воспитывать детей

Т.е. по факту воспитанием детей должна заниматься только женщина. Если м как вол работает, то он естественно не будет успевать участвовать в жизни детей. Это же неверно. А если я, среднестатистический м, хочу наравне с ж участвовать в воспитании, как мне это делать? Поэтому на западе уже очень давно практикуют декрет сначала у нее, потом у него. Все ради того, чтобы не было перекосов в воспитании ребенка, чтобы привязанность к обоим родителям была одинаковой, чтобы ребенок получал любовь от обоих родителей.

ты просто забывал бабам детей делать. А им это надо было.

В первую очередь, спасибо огромное за труд! Я перечитаю еще раз 5, многое впитаю.
Во вторых продолжительных отношениях мы пробовали. Даже почти получилось. На раннем сроке произошел маленький ужас.

1. Ты обзаводишься домом. То есть там где будешь жить. То есть приобретаешь необходимую недвижимость (столько сколько тебе необходимо) в личную собственность.

Она есть и ее достаточно. Но нет пределов совершенства. Хочется и менять, и улучшать. Таким образом твое становится общим.

- Ты следил чтобы у ожп не скапливались личные деньги просто так. Вот как хочешь, но сумей следить за количеством денег в ее личном распоряжении. Пошла работать? Зарплату она должна тратить, а не копить.

Т.е. то, что она пошла работать, это нормально. Спасибо, я думал, это уже неприемлемая фантастика.
Как контролировать ее з/п? Какая ожп даст возможность контролировать ее доход? Исходим из того, что у нее з/п 250тр в мес. Я и говорю, обеспечивай себя на свои сама, участвуй в общих расходах (без фанатизма.. я помню свой единственный со слезами скандал с БГЖ, когда она, еще работая, предъявила мне 1 тр за свою медицину.. т.е. оставил ей 10 тр, она потратила 11 и просила вернуть ей эту 1тр. Меня это дико выбесило). Накопишь на что-то значительное, я буду рад за тебя, даже добавлю, помогу (опять же БГЖ в связи с ее покупкой квартиры в ипотеку предлагал отдать мне ключи, чтобы я там сделал полноценный ремонт в качестве подарка.. даже не воспринимала это. На ее взгляд, у меня есть средства и она хотела в полной мере сама определять, как их расходовать. И это философия абсолютного большинства).

3. У тебя как бы все уже изначально необходимое есть. Покупать недвижимость или делать трудно выводимые инвестиции живя с ожп не очень то и правильно Есчтественно в случае если эти ресурсы существенно важны для омп, богатых людей, которые могут себе это позволить единицы. То есть я вижу один вариант: У омп есть все необходимые дома для жилья уже до встречи с ожп. Если ожп начинает говорить что хочу свою квартиру, "этожетвойдом", "акакжея", "помогимнекупитьквартиру" то увы да ах эта ожп сломалась до состояния абсолютной неремонтопригодности. И подлежит выдворению за пределы неприкосновенного жилища.

Есть все, но постоянно что-то прирастает. С этим как быть? Вариант с мамой или другими родственниками?
Да все начинают говорить про "этожетвойдом", "акакжея", "помогимнекупитьквартиру"... Я же не могу шифроваться вечно, ездить с ними на жигулях, а за углом пересаживаться на дорогое авто. Уже и так начал говорить, что кв-ра в ипотеке или арендую, а авто в кредите, если кого интересует.

4. Оплата дорогой поездки? Какой? Если омп сам хочет скатать в Австралию, то в конце концов ты сам этого хочешь и можешь взять с собой ожп, оплатив все ей, но очень правильно будет заставить ее тоже заплатить за кусочек развлечения.

Согласен, что могу, но легче и правильнее, на мой взгляд, конечно, вдвоем. На примере недавней поездки в штаты.. Если бы подруга не участвовала половиной, я бы точно с ней не поехал (одно дело 15 куе, другое - эта же сумма пополам).

5. Заработанное тобой поверх необходимых повседневных расходов просто не надо показывать никому. Финансовых инструментов не так много, но они тоже есть. А следить за отсутствием накоплений у ожп увы необходимо. Для ее же блага, чтобы не снесло кукушку от успехов.

сложно это все. Единственным нормальным финансовым инструментом был бы брачный контракт, если бы он работал и риск того, что он будет признан недействительным, был бы не велик.

6. Если с ожп мимо магазина пройти невозможно и ей необходимо каждый раз купить или кофточку или туфли или все сразу, то это тоже маркер абсолютной непригодности к совместному проживанию. Все-таки потреблять разумно было бы отсеивать на ранних стадиях знакомства.

согласен. крайне разумно. Но вот в последнем случае так умело шифровалась. И только наступила беременность, как прорвало.

7. То есть я раздельный режим имущества понимаю не как ты, который 15 лет в Германии прожил, а как Наличие собственной и неделимой части имущества, достаточной для безбедной жизни и обязательный контроль со стороны омп всех доходов и расходов ожп.В России раздельный счет в ресторане для совместно проживающих выглядит дико и у тебя такой вариант не приживется. Лично я тоже такое не понимаю. Так можно дойти и до раздельных холодильников. То есть со стороны наших реалий такое выглядит как идиотизм.Итого:Как бы вот это я и понимаю раздельным режимом владения имущества в Российских реалиях.Какие проблемы?

Наличие собственной и неделимой - ок. Что делать с новой? Как контролировать доходы и расходы в случае относительно большой з/п, не представляю. Перемешивать все средства в кучу тоже ведь бред. Отобрать з/п - это как в клетку к тигру.
В ресторане всегда плачу сам за всех, даже за омп)

Потому что независимые и самодостаточные (как показала практика) родили не от вас. думается что дело не в женщинах а в вас самом. Возможно вы мелочный, и женщины это чувствуют. Возможно вы занудливый и слишком щепетильный в вопросах денег, что немножко видно и отсюда. Это отталкивает ваших кандидаток. И пока вы не достигнете уровня песков и навка у вас так и будет. Потому что во первых - самодостаточная женщина это уже оксюморон, их не бывает, ибо всегда для женщины мужчина должен быть бох и царь. Во вторых любая баба с финансовым мешком всегда будет смотреть по сторонам и только если вы выше ее по ресурсам или власти (песков) - тогда более менее вы сможете удерживать свой авторитет для неё.

Понимаете, мелочность может заключаться в том, что я не считаю правильным и нужным закрывать все расходы своей ОЖП. Я могу спросить сам, что ей подарить и купить то, что ей нужно. На все остальное говорю, что есть руки и ноги, поднимайся, работай, добивайся и покупай. Единственным исключением является период декрета, когда я беру все разумные траты ОЖП на себя и/или если нам обоим будет так комфортнее. У меня есть отличный доход, я понимаю, что мне будет лучше, если ОЖП будет тусить дома, я предлагаю, а дальше она отказывается или соглашается.

Подскажите, как Вы живете? Составляете табличку того, что необходимо, согласовываете все позиции с мужем, после он отсчитывает и дает Вам 10-20 тр. По мне, это как-то унизительно для обоих.

Во вторых моих отношениях (она тоже из Германии) я держал в прикроватной тумбочке 30-40 куе и говорил ОМЖ, что она может брать столько, сколько нужно. Я был в ней уверен. Я был уверен в том, что она оттуда возьмет деньги только, если это действительно будет нужно. Да, брала, также возвращала. Либо согласовывала со мной и тогда брала необходимую сумму.
Но вторых таких отношений не было.

Даже приятно слышать, что самодостаточных женщин не бывает. Т.е. даже если мои коллеги женского пола зарабатывают 120-150 куе в год, они не будут самодостаточными?
Более того, на мой взгляд, есть некая граница, после которой уже неважно, кто сколько зарабатывает. Предположим это 100 к уе в год. Вряд ли ОЖП будет смотреть, сильно ли больше этих 100 куе зарабатывает ее друг или муж.

Это очень странно потому что обычно лучше понимают друг друга мужчина - мужчину, а женщина - женщину ибо смотрят с похожих позиций на жизнь, а если интересно и есть чему поучиться у женщин, то это тревожный звоночек потому что он может говорить о том, что у тебя женский тип мышления и взгляд на мир, а женщине с женщиной конечно интересно и есть о чем поговорить, но семью и детей женщина таки хочет иметь с мужчиной, а не с себе подобной. Кстати и мужчина с такой женщиной вряд ли будет заводить семью ибо нафига? Для общения есть друзья и коллеги, а дома нафига мужик в юбке нужен?

Я не исключаю, что у меня женский тип мышления) Но мне всегда было увлекательно поговорить с домашними женщинами о каких-то глобальных вещах вроде приобретения и установки новых линий на производстве, проблемах продаж, маркетинге, выставках, услышать то, как справляются с задачами, поговорить про заседание какого-то комитета ГД, поделиться своими проектами, услышать дельный совет, чем молчать или обсуждать к-н никчемную х-ню вроде шубы или пальто итп.

Теряется смысл - СЕМЬИ

Если раздельны и независимы.
Прошивку сложно менять, я пока до конца не принял эту позицию. Все работают, это факт. В чем проблема, если она не будет лезть в его кошелек с средствами на приобретение недвиги и иных активов. Это ведь не ее, как и не ее бизнес, который он строит.

Не только финансовую ответственность, но ответственность за свою жизнь, жизнь общих детей. Муж - главный.

Финансовая ответственность на обоих. А если не получилось, если прогорел, если не пошло у него, если умер, заболел. Все, убивать его, что не справился с возложенной на него ответственностью? Я готов и хочу, и должен принять ответственность за детей (по факту они у меня и так были бы обеспечены и им даже не пришлось работать при желании), но ожп тоже должна стараться.

Потому что семья- это четкая иерархия. А вы в спутницы жизни себе выбираете женщин - выше себя.

Они не выше, поверьте. Т.е. они оч сильные и харизматичные, но в любом случае уступают.
С БГЖ случай вопиющий, такого действительно еще не случалось. Настолько всегда все уважительно и любовью относились ко мне (и продолжают относиться) и так ужасающе повела себя БГЖ. Весь этот шантаж и манипуляции. Я понял, что лучше я потеряю ребенка, чем переступлю через себя и поддамся на это вымогательство.

Женщина и мужчина должны дополнять друг друга. У каждого есть то, чего другому не хватает для полного счастья.

Поддерживаю. И сам ищу такое счастье. Но почему-то везде одни грабли.

Так а автор этого не понимает, очевидно считает что разницы между мужчиной и женщиной нет, цели, обязанности, возможности одинаковые, видно выращен бабами и имеет бабское мышление.

Отец военный, дед военный, другой дед - депутат, но все очень честные и ничего лишнего никогда не брали. Женщины в семьях зарабатывали всегда значительно больше (бабушка - директор школы, мама нач кафедры в университете, тети заведующие отделениями в больницах). Поэтому, наверное, считаю, что разницы нет, все примерно одинаковое. И все всегда работали как лошади.

[Lenoi1987]

Автор тебя тянет на сильных женщин, потомоу что ты сам слаб, вот и все дела.

Золотые слова. Долго копался в себе и понял, что у меня та же фигня.

[Stanislavnew]

Думаю, если как следует покопаться, можно много всего найти. А так согласен, 99 проц омп слыбы, в той или иной степени

[скорпи]

Скорпи, Фримонк - вы ведь женского пола.. никогда не работали и не работаете?

И все всегда работали как лошади.

Всегда пахала и пашу, как лошадь:))

Автор, вы выбираете женщин, которые доминируют в отношениях. Но не хитростью, коварством, лестью и пр. женскими штучками, а честно - трудом. За что вы их уважаете.
Нужно несколько поменять круг "общения", выбрать кого то попроще, ниже вас по соц.статусу.
Пробовали с равными не вышло. Поломайте схему, заложенную вам с детства.

[СИМ]

Мне казалось, что меня тянет к ним, поскольку с ними просто интересно, можно чему-то научиться, построить нормальный диалог.

Если вы собрались чему то там учиться у тёток, то уважения и любви вряд ли от них дождётесь. Женщина должна воспринимать мужчину как более сильного чем она (во всех смыслах) человека, а не как ученика

[АбрамТерц]

у нее з/п 250тр в мес

Давай ка так:
Такая баба йопнутая на голову. Если это сейчас по России, то пусть ее йебет студент физкультурник, а ты оставь ее в покое.
ОЖП нужна для семьи, для детей, чтобы уют, секс и всякое такое.
Хороший вопрос:
Что делать с дополнительным и все увеличивающимся доходом.
Коли абсолютно все уже есть и полимеры не лезут в глотку?
Ответ: Для таких сумм существуют оффшоры, заграничные банки, фондовый рынок.
Обязательно рекомендую присмотреться к спорткару.
Мне лично очень нравится классика: Porshe 911. И старое доброе Субару.
Я лично рекомендую присмотреться к Субару. Она порвет всех, если водить умеешь.
А чем то можно и поделиться.
В могилу все не взять.
И человек вечно не живет.
Можно просто записывать излишки на детей, которых при таких доходах должно быть штук десять.
Так же можно составить контракт с ожп по которому эта ожп обязуется не трогать:
Набор ульев, УАЗ Патриот, набор рамок и воска вместе с 100 гектарами Калининградских лугов.
И сто мешков сахара тоже включи туда. Может пригодиться.
То есть попросить ожп великодушно простить твою слабость, а именно пчеловодство (к примеру).
То есть ИМХО:
Если есть все, то не жмотись.
Все мы смертны.
НО:
ОЖП выбирай из приличной семьи и без сверхдоходов и прицепов.
Пусть трудится в поте лица.
Это им обязательно делать.
А После пятого ребенка ну найми ей няню.
В конце то концов побудь пять минут Дартаньяном. Можешь няне тоже спорткар купить.
ОЖП только не покупай. Разобъется от радости.
В конце концов ты можешь это себе позволить.
Короче: НЕ жмотись.
ЗЫ:
Если ЛЮБАЯ ожп просит вернуть 1000 рублей, то шли ее лесом сразу. ОЖП тоже не должна жмотиться.

[Вадимчег]

Мне лично очень нравится классика: Porshe 911.

Ага Carera 911 шикарна.