Ушла жена, наверно тривиальный случай.

[Индиго]

Да не я тороплюсь, а как раз она торопится.

Вы всю семейную жизнь не торопились. Жили в своё удовольствие - рыбалка, комп, дети у родителей. Вы сможете припомнить совместный отдых с семьёй за последний год?
Это хорошо, что вы признаёте свои ошибки. Но одного признания мало. Делать надо что-то, чтобы жена почувствовала вашу любовь. Или свою нужность.

А я как раз наоборот хочу паузу подольше выдержать, чтобы не разводиться как можно дольше. Возможно, это призрачный шанс сохранить семью.

Паузу можете держать сколько душе угодно, только вот жена устроилась, а вы нет. Не выжидать надо, а работать над ситуацией.

[Repka]

indeets,
Реально я нахожусь в похожей ситуации четвертый месяц.
То что Вам здесь говорят сначала плохо воспринимается, но позднее Вы поймете, что люди говорят трезво о Ваших перспективах сохранить семью.
Вам удивительно, почему она стала другой? Я тоже отметил такой факт: чужая, жесткая. Это наверное особенность поведения, которую описал Старичок: она начала Вас ненавидеть за ту подлость которую Вам сделала.
Кто -то из форумчан сказал, что если Ж полюбила другого, то прежнего спутника она уже не любит и него нет перспектив.
Разделите Ваши эмоции и реальные проблемы и решайте их.
Боль будет год и больше, с ней можно бороться духовной работой. Но материальные вопросы решайте трезво и не ждите когда все рассосется само собой.

[снежная]

Да конечно во многом сам виноват, что уж тут говорить. Я к ней с "мужских" позиций подходил. Типа: "ну не знаю я как то к маникюру и наращенным ногтям не особо отношусь, но если тебе нравится - делай". А вот друг ее подошел творчески, когда она сделала маникюр: "а почему ты такие ногти короткие носишь, может сделать длинее"?

вот такая ерунда...другой мужчина появляется не из-за того, что нынешний ее ногтями не интересуется, а от того, что муж стал не мужчина, а приложение к компьютеру или пивному бокалу.или вообще его нет давно в семье, только де юро..
Придерживаемся поставленных вопросов

[Mad_Dog]

я так понимаю она щас хочет пышную свадьбу побыстрее с белым платьем и всеми делами. И, с большой степенью вероятности, зачать ребенка от нового друга без дальнейших проблем с этими самыми печатями. Вот этот процесс собственно и оттягиваю.

Ваше право (оттягивать). НО Ваша обязанность - платить алименты на всех детей, включая тех, которые были рождены в течении девяти месяцев после развода. Есть желание?

выставить- а можно конкретный совет как? Квартира где я сейчас живу напополам оформлена на нее и ее родителей. Я там не прописан. Та квартира где ее родители живут (за нее сейчас выплачиваю кредит) - на меня. Если поменяю замок - всегда можно вызвать жилконтору и взломать дверь. А потом самого выставят.

Тут изучите методологию борьбы за жил.площадь.
С ментами всё намного для неё сложнее (для неё). Меняйте замки, а вещи "Бывшей Жены" упакуйте... ну короче почитайте приведенную ссылку на подобную ситуёвину.

[Repka]

другой мужчина появляется не из-за того, что нынешний ее ногтями не интересуется, а от того, что муж стал не мужчина, а приложение к компьютеру или пивному бокалу.или вообще его нет давно в семье, только де юро..

Снежная,
Это всего лишь одна из множества причин.

[Mad_Dog]

Вы всю семейную жизнь не торопились. Жили в своё удовольствие - рыбалка, комп, дети у родителей. Вы сможете припомнить совместный отдых с семьёй за последний год?

Все вольны жить так, как им этого хочется. Это ЕГО жизнь, Перестаньте навинчивать у автора чувтсво вины. Вы ему НИКТО.

Это хорошо, что вы признаёте свои ошибки. Но одного признания мало. Делать надо что-то, чтобы жена почувствовала вашу любовь. Или свою нужность.

Она уже ДЕ-ФАКТО не жена. Он ей обязан не более чем Вам.

Паузу можете держать сколько душе угодно, только вот жена устроилась, а вы нет.

Круче всех устроился тот перец, который принял себе шлюху... сделав автору4 тем самым неоценимую услугу.

Не выжидать надо, а работать над ситуацией.

Автор пришёл за советами на эту тему "как копать", "куда копать", а Вы ему "копать!".
Флудятина короче...

[Индиго]

Тронута таким подробным разбором своего поста. Жаль, что это сделал не автор.

Все вольны жить так, как им этого хочется. Это ЕГО жизнь, Перестаньте навинчивать у автора чувтсво вины. Вы ему НИКТО....

Аналогично, и вы ему НИКТО. Отчего тогда такая защита?

Это хорошо, что вы признаёте свои ошибки. Но одного признания мало. Делать надо что-то, чтобы жена почувствовала вашу любовь. Или свою нужность.

Она уже ДЕ-ФАКТО не жена. Он ей обязан не более чем Вам..[/quote]
Де-факто - считаете вы. А автор разводиться не хочет, выдерживает паузу.

Паузу можете держать сколько душе угодно, только вот жена устроилась, а вы нет.

Круче всех устроился тот перец, который принял себе шлюху... сделав автору4 тем самым неоценимую услугу.[/quote]
Раз услуга так неоценима, отчего автор здесь, а не в ночном клубе?

Не выжидать надо, а работать над ситуацией.

Автор пришёл за советами на эту тему "как копать", "куда копать", а Вы ему "копать!".
Флудятина короче...[/quote]
Автор не вы, советы о "копании" даны не вам, зачем так нервничать?

[Валькирия]

Предупрежденеие за флуд.

[indeets]

Ну, в общем, совсем не все так было грустно насчет пива (которого я может и выпивал пару бутылок в неделю), компьютера и других вещей. Особенно в последние годы. Знаю счастливые семьи где на все эти дела смотрят сквозь пальцы. Я всегда старался ее куда-нибудь вытащить, но не особо успешно. Она до недавнего времени любила как раз дома посидеть и говорила, что так лучше отдыхает. Но, наверное, так и скука быстрее приходит. Тем более когда нет ежедневной заботы о детях.

Я любил наоборот выбраться куда-нибудь за город и там проводить время с детьми, но каждый раз было ее очень сложно вытащить. Ну или очень комфортный отдых, на который не всегда хватает денег. Поэтому выбирался сам раз в неделю на рыбалку. Торчать постоянно в городе невыносимо. И она говорила мне, что рада что у меня такое хобби, поддерживала меня в этом.

Поэтому то, что она за город поехала в этот раз, было для меня откровением.

Таким образом, я НЕ признаю ту или иную сторону тотально виновной в сложившейся ситуации. Это жизнь, тут вопрос в том что дальше со всем этим делать.

[Mad_Dog]

Тронута таким подробным разбором своего поста. Жаль, что это сделал не автор.

Предупреждение за флуд...

Аналогично, и вы ему НИКТО. Отчего тогда такая защита?

Многоуровневое цитирование и флуд...
Де-факто - считаете вы. А автор разводиться не хочет, выдерживает паузу. [/quote]Опять обсуждение меня... Я уж как-нибудь сам с автором, Вы не против?

Раз услуга так неоценима, отчего автор здесь, а не в ночном клубе?

Потому, что ему парят мОзги не только дома, НО и на антибабском форуме дамочки, причём в разделе "только для мужчин". Вам по совокупности сразу пожизненный бан оформить, или Вы таки соблаговолите отойти от обсуждения моей скромной персоны?

Автор не вы, советы о "копании" даны не вам, зачем так нервничать?

Последнее предупреждение...

[indeets]

Да чего автору чувство вины навязывать, не нада...он и так виноват.
Просто если он решил, что жена ему нужна даже после этого бл.дства, то пусть меняется сам в первую очередь. Авось она и вернется.
А по поводу ногтей, так это только один эпизод. А говорит он о вообще пренебрежении женой, как женщиной.
У меня так же было. Как что то красиво и хорошо, так никогда в слух не скажет, а как что то не в порядке, так обязательно носом ткнет.

Ну да, спорить не буду. Мужику надо для начала понимать, что ценит женщина сейчас. Если бы у меня об этом изначально было представление (например, погулял бы с женщинами изрядно), естественно, я бы ошибок не делал. Я просто считал, что всякие внешние проявления (ногти, прическа, и т.п.) - это не очень важно, и главное - внутренний мир человека. Именно на него надо обращать внимание в первую очередь. И раньше это было так. А оказывается, что впоследствии это критично, я вовремя не перестроился.
. В непорядки, кстати, носом никогда не тыкал. Всегда относился очень уважительно и без лишней причины и даже с причиной не критиковал.

[Svobodniy]

Мужику надо для начала понимать, что ценит женщина сейчас

и

В непорядки, кстати, носом никогда не тыкал. Всегда относился очень уважительно и без лишней причины и даже с причиной не критиковал.

и чего добились?
и критиковать, и тыкать, и на фиг понимать ее, если она, женщина, сама себя не понимает. пусть понимает вас.
и оказывается верным высказывание : не будет плакать она, будешь плакать ты.

[Repka]

Таким образом, я НЕ признаю ту или иную сторону тотально виновной в сложившейся ситуации. Это жизнь, тут вопрос в том что дальше со всем этим делать.

Первый шаг Вы сделали. Мужчина в кризисе хочет получить знание, женщина - понимание.
Вопрос "что делать" лежит в плоскости той цели, которую Вы поставите. Если хотите быть лучше, идите по пути знания. Знание подскажет путь духовности. Посмотрите здесь изложено древнее ведическое знание о семье:
http://www.vyasa.ru/psychology/?id=884

[Zol51]

Скоро яркая жизнь у нее пройдет и наступит период "быта"-тогда мне кажется вы хрен развода от нее добьетесь,еще шантажировать вас чем нибудь будет.А расписаться потом заново вообще не проблема,если захотите.Или вжить вместе.Что вы за штамп-то цепляетесь,он даже для нее ничего не значит.

+1, однозначно надо выбить почву из под ног "всёлой" "жёнушки". А не удерживать её на шее.

Я за штамп не цепляюсь - просто я так понимаю она щас хочет пышную свадьбу побыстрее с белым платьем и всеми делами.

Ежели не цепляетесь, то зачем упёрлись?

И, с большой степенью вероятности, зачать ребенка от нового друга без дальнейших проблем с этими самыми печатями. Вот этот процесс собственно и оттягиваю.

Видимо, желаеете подцепить себе на шею чужого киндера или алименты на него?

выставить- а можно конкретный совет как? Квартира где я сейчас живу напополам оформлена на нее и ее родителей. Я там не прописан. Та квартира где ее родители живут (за нее сейчас выплачиваю кредит) - на меня. Если поменяю замок - всегда можно вызвать жилконтору и взломать дверь. А потом самого выставят.

С таким же успехом Вы можете выставить её родителей и устроить им привесёлую жизнь. Им по-любому придётся идти на компромисс.
ЧТо же до дамы - то она теперь не член семьи (что в случае "наезда" с Вы можете сделать, надеюсь, Вам понятно? ) Ей это как раз кристально ясно - но она может рассчитывать на Ваше соплежуйство.
Не доводит доброта и уступчивость в случае с бабами до добра...

[indeets]

Ваше право (оттягивать). НО Ваша обязанность - платить алименты на всех детей, включая тех, которые были рождены в течении девяти месяцев после развода. Есть желание?

Спасибо за информацию, ее не учитывал. Нет, желания нет. Так значит, Вы считаете, есть смысл вступить в переговоры по поводу развода прямо сейчас (без санчаса)?

[Байкер]

Уважаемый indeets, теперь разрешите мне высказаться. Вы как были тряпкой, так ею и остаётесь. Можете тешить себя мыслями о том, что становитесь мужчиной... Это фигня. Хотеть жить со шлюхой и при этом закрывать глаза на её бл"дство может только слабовольный человек. Вы на такое готовы пойти? А оно Вам нужно?
Как Вам надо поступить.
1. Собираете её вещи. Все её вещи.
2. Меняете замок во входной двери.
3. Отвозите её вещи к её родителям. Все её вещи.
4. Пишете заявление о разводе.
При этом выполняете пункт номер "0" - изучение санчаса, чтение подобных тем(чтобы не было лишних вопросов), изучаете в юридическом разделе, как не остаться голозадым и выброшеным на улицу.
Про свою "вину" забудьте - нет такой вины, которая оправдывает подлость.

[Zol51]

Развод и санчас - это оптимальный вариант. А то будете болтаться, как то самое в проруби...

[indeets]

Уважаемый indeets, теперь разрешите мне высказаться. Вы как были тряпкой, так ею и остаётесь. Можете тешить себя мыслями о том, что становитесь мужчиной... Это фигня. Хотеть жить со шлюхой и при этом закрывать глаза на её бл"дство может только слабовольный человек. Вы на такое готовы пойти? А оно Вам нужно?
Как Вам надо поступить.
1. Собираете её вещи. Все её вещи.
2. Меняете замок во входной двери.
3. Отвозите её вещи к её родителям. Все её вещи.
4. Пишете заявление о разводе.
При этом выполняете пункт номер "0" - изучение санчаса, чтение подобных тем(чтобы не было лишних вопросов), изучаете в юридическом разделе, как не остаться голозадым и выброшеным на улицу.
Про свою "вину" забудьте - нет такой вины, которая оправдывает подлость.

Да в общем если это нужно для пользы дела, то я готов. Просто нужно понимать, к каким последствиям это приведет:
- война за квартиру
- ожесточенные попытки огородить от меня детей
Нужно определиться по этим двум позициям. В то же время, я понимаю, что "мирные" переговоры здесь будут признаком слабости.

[Repka]

Как Вам надо поступить.
1. Собираете её вещи. Все её вещи.
2. Меняете замок во входной двери.
3. Отвозите её вещи к её родителям. Все её вещи.
4. Пишете заявление о разводе.

Бейкер, а что это даст кроме ожесточения сторон. Квартира то не его собственность.
ИМХО нужно отделить эмоции и имущественные отношения. Во втором надо пойти к адвокату и проконсультироваться на предмет возможных вариантов вплоть до заключения брачного договора.

[Mad_Dog]

Жена и я работали, часто допоздна. На тот момент дети жили у ее родителей, я этому делу попульстительствовал (моя большая ошибка).

Де факто у Вас небыло детей. Считай в приют отдали. И получилися вы с ней обычные любовники-сожители...

Ее родители с ними всю неделю, по факту воспитывали, мы забирали на выходные.

Ты сам отказался от роли отца...

У меня до недавнего времени хобби рыбалка, поэтому один из выходных я отсутствовал (наверно еще одна ошибка). Еще одно было дурацкое хобби - компьютерные игры, в общем до недавнего времени как сейчас представляется много инфантилизма. С детьми - по факту день в неделю.

Согласись-ка - негусто

Жена личность яркая,

Эт ты сакзвл

считает себя звездой.

Опять нельзя на верочку принимать такую постанову...

Работает с людьми, много общается. У нее большой круг клиентов, друзей, подруг.

В банке, или корреспондент?

Я работаю с информацией, у меня все по другому. Я больше "домашний" человек. Могу сказать, что в семье доминировала она.

Это как?

Признаки кризиса начались примерно год назад. Тогда она сильно влюбилась в одного своего клиента, но любовь эта была односторонняя.

Такит она банковский руководитель низшего звена... да?

Вначале она об этом умалчивала, но в целом я чувствовал что она стала очень закрытой. Потом, когда разлюбила, проговорилась, покаялась. Примерно в это время я стал мучаться от ревности, наши отношения и чувства плавно остывали.
Где-то пару-тройку месяцев назад жена стала пользоваться сайтом "одноклассники", там общалась со старыми подругами и приятелями.

Она открыла торги на себя. Выставила предложение на рынок и занялась рекламой...

В общем, я в этом ничего криминального не видел.

А тут и небыло никакого криминала. Просто очередная самодостаточная решила "выйти на новый уровень"... ведь сиськи скоро будут как ушки у спаниеля...

Но обратил внимание, что уж очень вызывающие свои фотки она там выставляет

... ведь скоро нечего будет выставлять на торги... женщины по своей природе жуткие материалистки. Сделала всё конкретно - товар лицом...
Ты хоть догоняешь, что она у тебя де-факто "прасти-ты-меня"...

(сейчас пришло понимание, что просто искала себе вариант). Общалась она там общалась, и как-то раз мне говорит: можно пара моих друзей в гости зайдет?

У жены не может быть друзей или хороших знакомых мужеского пола. Просто прими эту аксиому. Появление любого рода приятеля (ке-бы он нибыл) озвучено будет исключительно благовидным поводом. И сам разговор на эту тему - это уже не первый звоночек, а последний колокол, который ты зацепил рогами...

Ну я говорю можно, только мне это не особо интересно, к другу надо заехать, поэтому без меня (ошибка).

Не ошибка, а наивность...

Соответственно, они встретились. Потом, на следующую неделю вернувшись с рыбалки в расстроенных чувствах (сильно обули гаишники), я увидел одного из этих парней у себя дома типа в гостях. На вопрос почему не предупредила - "ну ты бы разрешил".

Чё тут коментировать...

В общем, через неделю она мне заявила что жить они друг без друга не могут и что она идет ночевать к нему.

А тут тебе просто повезло...
Шлюху ты не выгнал, даже когда застукал её с трахарем...
Ну так она сама ушла. :D

Это было перед моим днем рождения. Я был в полном ступоре. От нее такого не ожидал, но истерику не закатил и бить не стал.

Не смог. Так будет точнее.
А ты в КВД сходил? СПИД - говорят таки не спит... Я сейчас совершенно не шучу. Весьма вероятно, что Вы смертельно больны...

После этого дома стали жить по факту как соседи,

Вы там осторожно. Ато прийдёт очередной поклонник ночью и навеселе кровати перепутает. Вас опустят, а Вы "ни сном ни духом"... надо как-то поосмторожнее.
Обычно даже большинство животных инстинктивно абстрагируются от фекалий, а Вы всё никак...

она вела себя отчужденно.

Вот я в шоке... просто в шоке...
Её пялит тот парень (а в романтический период он её как чехол на рояль по десять раз на дню мучает)... а Вы "отчужденно"...
Она спать хочет, в смысле просто выспаться... У неё РОМАН!
А Вы "она была несколько холодна в общении"...
она совершенно срать хотела на уже ЗАБЫТЫЕ "приданья старины глубокой"...

Прошло 4 недели, я много переживал,

А как-же рыбалка?...

взять себя в руки в такой ситуации было достаточно сложно. Последнюю неделю домой только за шмотками заезжала.

Вы ещё не сменили замки...?... Вам не страшно оказаться утром в постели с незнакомым человеком? Мужского пола

До этого дети были у нас на выходных, а в этот раз она взяла их и уехала с ними и ухажером за город, меня в известность не поставила,

А зачем?... Вы ваще кто?...

на звонки и СМС не отвечала.

Ну реально, она слишком занята. Вы должны всё понимать. Подарите ей упаковку презервативов и анальную смазку. Тогда она на несколько секунд обратит на Вас внимание... но ненадолго - нужно ловить момент...

Для меня это реально был еще один удар поддых (я на субботу детишкам к тому же билеты в театр купил).

А как-же рыбалка?...
Это Вы детей уже с пол месяца не видели?...

В общем, со мной не церемонится, видно, что не особо уважает и считает тряпкой.

Только она?...

Требует развода, но я сказал что пока не дам.

Срать на "дам/недам". Заява и поехали.

У ее ухажера 3 года назад погибла жена. Видимо, за эти три года парень хорошо подготовился к тому, чтобы быть счастливым, в том числе с точки зрения практической психологии.

Вы так интересно погрузились в его глубокий внутренний мир... причём не "с правоз задней в прыжке", а именно с интересом... Женщины не уважают не сильных...
Вам наставили рога прямо у Вас дома. Вы до сих пор поддерживаете отношения со шлюхой... Что тут уважать?

С ее слов в нем изъянов нет,

У Вас есть возможность таковые материализовать... причём уже наверно и не стоит...
Это либо происходит само собой, либо и вовсе не стоит...

и она с ним "как за каменной стеной", он дарит ей много внимания (чего я на ее взгляд не делал),

На рыбалке? :D
Вы своих детей видели один раз в неделю... это ИМХО вполне достаточная характеристика...

хорошо относится к детям. Есть подозрение что она хочет от него ребенка (но у него вроде как проблемы по мужской части после смерти жены).

Не извольте беспокоиться. К импотенту не пошла-бы. Ей уже такая постановка вопроса осто.... надоела.

За прошедшее время я стал другим человеком, наверно, превращаюсь в настоящего мужика,

Это как? На рыбалке? :D

пересмотрел свои ценности,

Блёсны? Или бубенчики? :D

осознал свои многие ошибки (особенно касательно детей),

Ну значит детей Вы больше не наделаете? Да? :D

стал четко нацеленным на семейное счастье,

А можно поподробнее? Реально не понятно - с кем Вы собираетесь строить семейное счастье...
Щаз Вам нужно поваренную книгу покупать... и стиралку :D

старался каждый день приезжать к ее родителям и видеться с детьми (она тоже часто приезжала, но не в одно время со мной).

А! Так Вы начали ездить к своим детям?
А зачем?
Не факт, что Ваши. А алименты и так будут взымать, прям с работы...

Тесть ко мне относится нейтрально, теща - отрицательно.

А они тут причём?

Могу констатировать, что несмотря ни на что по прежнему люблю жену,

Это как это? Вы третим к ним присоседились?
Какое отверстие досталось Вам?
Как относитесь к риску получить "пару палочек" ненарошно?... раз уж свально трахаться собрались...

ОЧЕНЬ СИЛЬНО люблю своих детей

По субботам? Или на рыбалке?...

и не хочу чтобы семья рассыпалась.

Её НЕБЫЛО...

Роль воскресного папы меня бесит

А присутствие любовника в Вашем доме во время рыбалки - успокаивает? Вы во всём так сочкуете? Шалунишка
Если Вы так и рыбу ловите... ну я не знаю...

(хотя еще не так давно по факту так и было).
Соответственно, прошу совета. Хочется вернуть ееи вернуть семью.

Ваша жена поступила подло, НО стандартно (как для женщины). Она устроила себе новую семью не расторгая исходных семейных уз. Семья у неё уже есть. Если Вы хотите иметь женой эту женщину, то Вам необходимо набраться сил для разрушения их семьи.

Понимание, как вести себя с ней если опять сойдемся в принципе уже присутствует.

та уже может и отсутствовать...

[Байкер]

Уважаемый indeets, никакой пользы дела не существует. Есть только Ваша польза - польза для Вас. Или вред. Попробуйте проанализировать, что Вы получаете, если не будете действовать по этому плану. Но только реальные выводы, а не голубые мечты. Думаете она без Вашего согласия не разведётся? Не будьте наивным - развод и без Вашего согласия будет. Вона за квартиру неизбежна по-любому. Сразу после развода. Думаете что детей она Вам отдаст? Нет. Алименты с Вас брать, это она будет. А вот детей может и не давать. Ведь иначе Вас нельзя будет выставлять перед ними сволочью, плюс невозможность Вами манипулировать.

[друг M]

просто я так понимаю она щас хочет пышную свадьбу побыстрее с белым платьем и всеми делами. И, с большой степенью вероятности, зачать ребенка от нового друга без дальнейших проблем с этими самыми печатями. Вот этот процесс собственно и оттягиваю.

это очередные понты для приезжих-для вас то есть.Хотела бы давно бы все сделала-ей очень удобно сидеть н адвух стульях и вас разводом пугать.А как только вы станете на разводе настаивать-сразу воспротивиться-хотите поспорим ?

выставить- а можно конкретный совет как? Квартира где я сейчас живу напополам оформлена на нее и ее родителей. Я там не прописан. Та квартира где ее родители живут (за нее сейчас выплачиваю кредит) - на меня. Если поменяю замок - всегда можно вызвать жилконтору и взломать дверь. А потом самого выставят.

Я за тактику не отвечаю -я стратег :D .Не знаю как конкретно-это же ваша жизнь.Только сейчас конкретно решается кто вы в этой жизни.И способны ли вы на поступки.ВЫ приняли решение не видеться с ней(санчас)-так добейтесь этого любой ценой,если конечно духу хватит.Не хватит так не парьте мозги ни себе ни нам.

Да и образ из прошлого идеализированный и лучшие моменты жизни из головы пока сложно выбросить

Вы влюбильсь в образ который сами выдумали.Его никогда не существовало,чем раньше поймете ,тем лучше.

Мужику надо для начала понимать, что ценит женщина сейчас. Я просто считал, что всякие внешние проявления (ногти, прическа, и т.п.) - это не очень важно, и главное - внутренний мир человека. Именно на него надо обращать внимание в первую очередь. И раньше это было так. А оказывается, что впоследствии это критично, я вовремя не перестроился.

Ни то ни другое не главное.Главное будьте самим собой.Мужчина он ведь и без женщины мужчина.А женщина -так полезное приложение

И пусть они понимают что вы цените,а не наоборот

[Repka]

Вона за квартиру неизбежна по-любому. Сразу после развода.

Байкер, до боевых действий желательно достигнуть соглашения в досудебном порядке. Для этого нужен спокойный деловой контакт без лишних эмоций и спривлечением грамотного юриста.
indeets не теряйте времени на эмоции.

[Mad_Dog]

Да в общем если это нужно для пользы дела, то я готов. Просто нужно понимать, к каким последствиям это приведет:
- война за квартиру

Ну тогда подарите свою жил.площадь, а не вступайте подготовленным в неминуемое сражение.
Иннициатива (и внезапность) - дают Вам неоценимое париемущество.
Не собираетесь побеждать? - спасайтесь бегством.

- ожесточенные попытки огородить от меня детей

Нельзя обократь нищего...

Нужно определиться по этим двум позициям.

Не ищите проблем, где их нет

В то же время, я понимаю, что "мирные" переговоры здесь будут признаком слабости.

Вам решать...

[Индиго]

Автор, прощу прощения.
Извинения не приняты администрацией
Предупреждение за офтоп