жена изменяла три года, подружила с любовником, спрашивайте

[Коля]

Коротко о доверии

Доверие, как отношение между людьми, это уверенность в том, что:

-выраженное: человек выполнит дух (в противоположность букве) данного им обещания
-подразумеваемое: слабая форма - человек будет поступать с учетом ваших интересов; сильная форма - человек будет поступать в ваших интересах.

Следующии категории ортогональны предыдущим:
- доверительные отношения формализированы - контрактное право, письменный договор
- доверительные отношения не формализированы - в прецедентном праве secret trust

Без доверительных отношений индивидуум вынужден был бы делать абсолютно все сам (включая деторождение) - не было бы возможности разделить труд. То есть доверие - это технология делегирования работы, части полномочий, управления ресурсами доверенному лицу.

Далее делигирующего зовем "принципал", доверенное лицо - "агент".

Даже явно выраженное, ограниченное и формализированное доверие (четкий письменный контракт) не исключает риска того, что агент будет не всегда действовать в наилучших интересах принципала.


Существует так называемая проблема "принципала и агента" (http://en.wikipedia.org/wiki/Principal% ... nt_problem). Она выделяет следующие риски:

- между принципалом и агентом всегда существует ассиметрия информации, то есть принципалу не могут быть известны все детали, руководствуясь которыми агент принял то или иное решение, и как следстсвие принципалу часто сложно определить полностью ли соответстваволо принятое решение его интересам

- моральная опасность - агент делит с принципалом ништяки в случае хорошего решения, но не должен расплачиватся в случае плохого решения (расплачивается принципал), поэтому в случае агента нет сдерживающих механизмов.

- соноправленность интересов, личные интересы принципала и часто совпадают не полностью или вообще не совпадают, ввиду существующей ассиметрии информации и моральной опасности агент может "кинуть" принципала.

На данный момент предлагаются следующие решения проблемы принципала и агента:

- Переодические и выборочные ревизии и проверки агента (чтобы хотя бы частично устранить информационную ассиметрию), например регулярный контроль расходов жены и выборочный контроль других аспектов ее деятельности. Стараться быть в курсе ее жизни.

- Дать однозначно понять, и принципиально делить не только ништяки, но и невзгоды. Не обязательно всегда попалам, но ни в коем случае не оберегать от всех невзгод.

- Интересы выравнивали раньше просто - хоронили жену с мужем. Позднее при женитьбе перед богом клялись, что "и в радости, и в горе". Полагаю, вопрос как выоавнивать интересы в наше время - интересная тема для обсуждения.

- Разделение полномочий. Жене даются не исчерпывающие полномочия для выполнения какой-либо задачи, а только их часть - окончательное решение принимаете вы или кто-то еще с кем жена не может вступить в сговор.

- Привлечение к контролю за происходящим в семье выбранного вами надзорного органа, который априори действует в ваших интересах. Обычно это родительская семья, с вашей стороны: поэтому жены так не любят свекровь. Больше об этом в конце поста.

О незаменимой роли доверия

Без доверия ввиду информационной ассиметрии делегировать что-либо экономически накладно. Для полного устранения информационной ассиметрии (если это возможно) принципалу надо потратить значительные ресурсы. Тогда стоимость социальной транзакции приобретает вид:

делегированная работа = стоимость работы + вознаграждение агента + стоимость устранения информационной ассиметрии

В таком случае большое количество социальных транзакций станет нерентабельно, сравните со стоимостью той же транзакции при слепом доверии:

делегированная работа = стоимость работы + вознаграждение агента

Простой пример: жена хочет посадить нарциссы на даче. Вы либо просто даете жене денег столько сколько скажет и предоставите остальное ей, либо полностью перепроверите:

- не нанесут ли нарциссы вам ущерб своим запахом
- не является ли это тайным знаком соседу, что жена готова к измене
- не подойдут ли тюльпаны лучше
- соответствует ли названная сумма оптимальной цене
- оптимален ли выбранный сорт нарциссов
- куплено ли заявленное число нарциссов
- правильно ли выбрано место и способ посадки
- и так далее


Зовите "бюрократией" или "паранойей" - факт в том, что вы легче уж эти сраные нарциссы не сажать, или нанять незаинтересованного в кидалове садовника. И зачем тогда жена?

Слепое доверие экономически самая привлекательная модель, так как несет наибольшую выгоду, она также самая простая в осуществлении и часто модель отношения с нашими родителями. Я сам на нее купился, забыв что прибыль всегда соотносима с рисками.

Хорошие родители всегда действуют в интересах детей, но дети не замечают что при этом они не всегда действуют в интересах друг друга. Слепое доверие несет большие риски, это не значит что жена вас кинет при такой модели, это значит что вероятность того что кинет высокая, но и если она вас не кидает, то отдача от отношений лучше. Когда вам 20 лет, можно рискнуть, когда 30+ то стратегия должна быть мение рискованной.

Независимый надзорный орган

Следствием иммиграции и моей ошибкой было то, что за семьей не существовало независимого надзорного органа, следящего за моими интересами. Собственные родители - идеальный вариант.

Во-первых, они квалифицированы - у них есть опыт отношений и сопутствуещего кидалово.

Во-вторых, они заинтересованы применить этот опыт для защиты ваших интересов - в случае коллапса вашей семьи, у вас может неоказаться ресурсов чтобы поддержать их в старости. Не будет продолжен род.

В-третьих, они не заинтересованы в коллапсе вашей семьи, потому что как мужчина вы окажетесь в проигрыше, БЖ может забрать ваши ресурсы.

В-четвертых, они смотрят на ситуацию более объективно чем вы - они не подвержены гормональным перепадам и психологическому прессингу.

Поэтому ваши родители должны быть желанными и регулярными гостями в семье и их авторитет должен быть высок. Между вашими семьями должны быть бытовые отношения, чтобы ваши родители имели доступ к необходимой информации. Само их присутствие в вашей семье многократно усложнит жене задачу превратить вас в аленя.[/b]

[Коля]

Посему - предложение к Коле: может быть, вы делегируете некоторые права по управлению вашей темой Хельгу? 8)

Супер-идея, ведь это увеличит соотношение сигнал/шум. Посты Хельга очень интересны, содержательны и уравновешены. Как я понимаю, вдобавок он - очень уважаемый член сообщества.

Хельг, вы согласны взять на себя такую работу?

[Gale]

Независимый надзорный орган

Следствием иммиграции и моей ошибкой было то, что за семьей не существовало независимого надзорного органа, следящего за моими интересами. Собственные родители - идеальный вариант.

Во-первых, они квалифицированы - у них есть опыт отношений и сопутствуещего кидалово.

Во-вторых, они заинтересованы применить этот опыт для защиты ваших интересов - в случае коллапса вашей семьи, у вас может неоказаться ресурсов чтобы поддержать их в старости. Не будет продолжен род.

В-третьих, они не заинтересованы в коллапсе вашей семьи, потому что как мужчина вы окажетесь в проигрыше, БЖ может забрать ваши ресурсы.

В-четвертых, они смотрят на ситуацию более объективно чем вы - они не подвержены гормональным перепадам и психологическому прессингу.

Поэтому ваши родители должны быть желанными и регулярными гостями в семье и их авторитет должен быть высок. Между вашими семьями должны быть бытовые отношения, чтобы ваши родители имели доступ к необходимой информации. Само их присутствие в вашей семье многократно усложнит жене задачу превратить вас в аленя.[/b]

Вот здесь стоп Николай! Здесь ошибка. И она прямо или косвенно может привести умопостроение не к тому финалу.
Вполне возможно,что это может работать если ты вырос в патриархальной полной семье,где отец глава и авторитет для твоей матери и своих детей,где мать слушается и безоговорочно принимает решения отца и т.д. Но в современных реалиях матриархата дело обстоит совсем не так. Я ведь не просто так просил тебя прочесть Учебник,сопоставить с личными наблюдениями,перепроверить на опыте. Что касается данного вопроса,то прочти пожалуйста главу Учебника "Почему матери предают своих сыновей".

[Gale]

Кстати, если бы ты вырос в вышеописанной патриархальной семье,то скорее всего в это жизненное дерьмо и не вляпался бы. Как впрочем и я.
Тут тебе ещё нужно понять, что такое материнская любовь на самом деле и что любая,даже самая любящая мать всё-равно в той или иной степени баба со всеми присущими бабству программами и инстинктами.

[Анкл Боб]

Супер-идея, ведь это увеличит соотношение сигнал/шум.

Спасибо. Много лет работаю с людьми...с цифрами у меня как раз проблемы). Посему обычно чётко вижу простейшую (т.е., как правило, самую верную) схему организации сообщества, которое целесообразно соорганизовать.

Посты Хельга очень интересны, содержательны и уравновешены. Как я понимаю, вдобавок он - очень уважаемый член сообщества.

Я уже писал вам. Хельг - это Олег Новосёлов, автор книги, которую вы сейчас читаете.

Хельг, вы согласны взять на себя такую работу?

Воспользуйтесь личной почтой форума, если Хельг в ближайшее время не появится.

ЗЫ: Использую в обращении к вам ник "Коля", который может не совпадать с именем в реале. Как к вам удобнее обращаться, желательно - по имени (это упростит общение)?

[сиб]

Коля, интересная, кстате, тема - использовать наработки из теории игр для решения семейных вопросов. Только вот не работает в жизни - скажем в дилемме заключённого оптимальная стратегия для жены и васька^W^W^W обоих заключённых - немедленно вдуть друг друга.

На практике наблюдаем лютые, бешеные попытки изменить начальные условия и почти всегда: "милый, это было только для фото" - даже при наличии 100% доказательной базы (в исходной задаче улик недостаточно).

[Helg]

Хельг, вы согласны взять на себя такую работу?

К огромному моему сожалению, меня сейчас по уши завалило работой, пока я вынужден ограничиться читательством и вставлятельством небольших комментов. Но спасибо на добром слове :D

[Коля]

Что касается данного вопроса,то прочти пожалуйста главу Учебника "Почему матери предают своих сыновей".

Спасибо, что прочитали внимательно. Есть два пункта, на которых я не сделал достаточного акцента:

1. Независимый надзорный орган - это принцип, а не готовый рецеп в виде: "ваша мать должна обязательно...". "Независимый" - значит независимый от жены, и независимый от вашего отношения к жене, но работать этот орган должен в ваших интересах, даже если вы видете жену через радужные очки.

2. Второй параграф в "Предательстве матерью сына" начинается словами "Мать чаще всего воспитывает..." и далее по тексту предполагается, что не все матери действуют в интересах жен, хотя большая, возможно подавляющая, пропорция. Это никак не входит в разрез с идеей "независимого надзорного органа" - на такую роль годится и брат, и лучший друг. Но у кого-то это будут как раз самые негодные люди. Просто говорит о том, что надзор надо подбирать с умом и осознанно.

[Gale]

Я просто пытаюсь подвести твою мысль к тому, что в нынешних реалиях в подавляющем большинстве случаев такой надзорный орган малореален и зачастую невозможен. Посуди сам - матери в большинстве не годятся, у братьев своя жизнь и свои семьи,где они вполне могут аленить и жёны братьев могут организовывать союзы с твоей женой против вас,лучший друг тоже самое в принципе,но также лучшему другу вряд-ли выдашь больший кредит доверия.

[Gale]

И ещё,Николай, обращайся ко мне пожалуйста на "ты".

[Макс Котов]

Коротко о доверии

Доверяй, но проверяй.

[Макс Котов]

Коля, тема как говорится раскрыта. Интересный пост, спасибо.

[Gekon]

как то только бесят в теме отдельные такиеее протиииивныеее с интеллектом плинтуса, не умеющие писать без ошибок и даже просто читать хорошие и умные мысли...

сразу приходит куча всяких поговорок типа - " когда дурак молчит - он за умного сходит" или современное " иной раз лучше жевать, чем говорить (этим отверстием на лице) "

Вообщем своим нытьем и говнокритикой испортили воздух и не дали насладиться темой в полной мере.

[Gekon]

он этим и подкупил, видно надёргал на АБФе и скомпилировал.

не надо всех мерять под свой поганенький аршин. Кроме того, Вы не способны даже на компиляцию и изложение.

Видно, что часть не самостоятельной аудитории возлагает большие надежды на автора, как на мессию в войне полов, и ждёт от него литературных творческих творений доселе не ведомых.

Дождёмся очередного опуса, тогда и порассуждаем.

На будущее знай, перед кем можно выё, а где и не стоит на это время тратить, чтоб команду "вольно" не подавать.

Ну и так далее. Ну что Вам сказать гражданин Вековой - с чего Вы решили , что можете что-то обобщать здесь и говорить за Всех ?
Вам тактично намекнули, что Ваш номер 16 й - идите уже читайте Мурзилку и сопите в две дырочки...

(попросту - съебал из темы, закрыл варежку и не мешай слушать уважаемого автора и его умные и ценные мысли и рассуждения НЕ для дурачков)

[сиб]

Gekon к умным и наукообразным словам надо относиться вдвойне осторожно, есть такой синдром - если ты супер-специалист в какой-либо узкой области то весь мир начинаешь воспринимать через свою область. Результаты получаются не очень, примерно как у одного физика-ядерщика что лет 25 назад полез в политику.

[Буду]

Не надо редактировать и улучшать.. Как из любой темы, мы способны вычленить Мысли, да скопировать. Разнокалиберные письма других комрадов не способны помешать этому процессу.
Мы всё испортим, если начнём или призовём администрировать фактически "в целях создания наилучшей статьи для последующего...".
Совместное творчество, дистанционное соавторство нас разобщит. Мы ж парни горячие. Чуть кипеж, сразу за вилы. ))
Как я люблю повторять - читаем, картинки пропускаем, пролетарскую суть усваиваем. ))

[Helg]

"независимого надзорного органа" - на такую роль годится и брат, и лучший друг. Но у кого-то это будут как раз самые негодные люди. Просто говорит о том, что надзор надо подбирать с умом и осознанно.

Скрытая камера в квартире и жучок в сумочке жены - самые независимые и беспристрастные надзорные органы :D

[Helg]

Фильм "Неверная". Жена отказала в сексе - чувак тут же задумался и поручил частному детективу походить за ней.

[tucha]

Коротко о доверии

Доверие, как отношение между людьми

ошибка
оМп + оМп = люди
оЖп + оЖп = люди
оМп + оЖп = оМп + оЖп

Далее делигирующего зовем "принципал", доверенное лицо - "агент".

не надо упрощать.
для примера, назовите *делигирующего* - мужик, а *доверенное лицо* - корова. перечитайте и найдите ошибку в рассуждениях

[Hell]

Прочитал всю тему от начала. Очень много интересных вопросов затронуто, но в итоге до конца раскрытых практически нет. Изначальные посты автора очень и очень жизненны во первых, а во вторых поразительно грамотны. Сейчас же - основная тема автора скачет от второстепенного к следующему, и на мой взгляд - не несёт той смысловой и раскрывающей нагрузки, как на первых страницах.

Если смотреть на основные ответы автора, заданные нам всем по теме основного поста, то вывод один - "любимая жена" его вроде как в прошлом. А если включить анализатор поглубже, то не раскрыты многие вопросы по теме, преимущественно личного характера -например:
1. Развёлся или нет официально?
2. Старый василий - неужели такой интересный чел, что был удостоен трёх лет общения "любимой жены" и вашего, Коля? есть такая присказка... если женщина с тобой более трёх раз говорит об одном и том же человеке из своего окружения, знай, что этот чел не просто так. И возможно уже присовывает той, которая говорит о нём.
3. Что сейчас происходит в вашем супераналитическом мозге по отношению к той, с которой прожили столько времени?
4. По отношению родителей и своей семьи - категорически не согласен. Разные поколения , у каждого свои мысли, опыт и так далее. Матриархат здесь тоже не последнее значение имеет, говорилось уже ранее.
5. В 16 лет она досталась вам девственницей - здесь тоже очень много подводных камней, и мнения не расходятся присутствующих на форуме, да и вообще людей в жизни. Девственница - это круто, это не пользованный стул. У меня тоже жена была девственницей, и я был первым. Это как оказывается - не панацея. Сейчас по второму разу никогда бы не пошёл на то, чтобы взять в жёны девственницу. Да и вообще - именно в жёны, это считаю лишнее.
6. И главный вопрос - автор, как бы повёл себя в своей ситуации, если бы в браке, от этой женщины у вас было бы скажем - двое детей?
Думаю, стоит пофилософствовать на эту тему.

[Анкл Боб]

Hell, к вашим вопросам топикстартеру хотелось бы добавить еще три. Для удобства восприятия продолжу вашу нумерацию.

7. Ваше решение "не заводить" детей в интересах карьеры своей и жены- связано ли это было с планами получить дополнительный источник денежных средств за счет з\платы работающей жены?

8. Насколько я общался с людьми из финансовой сферы, - без обид, конечно - "замороженные" они. Или еще определение - "сухари".
В какой сфере работала ваша жена, и каково, на ваш взгляд, отличие ментальности и стиля поведения вашего, и любовника жены?

9. Ментальность социума в постсоветстких государствах и в странах Западной Европы - совершенно различна. Как вы думаете - произошло бы по-иному, если бы вы с БЖ жили в России по-прежнему?

[Коля]

1. Развёлся или нет официально?

Ответ: развелся, официально.

2. Старый василий - неужели такой интересный чел, что был удостоен трёх лет общения "любимой жены" и вашего, Коля?

Ответ: я с васенькой общался мение полутора лет. Он был очень приятным человеком, дружелюбным. По крайней мере теперь я знаю, что он очень старался, играл роль, об этом еще напишу. И как сказала жена был "одиноким и ронимым". Даже родственники жены увидев его приняли за приятеля семьи, уж так все было хорошо обустроено.

По уровню доходов васек вписывался - мог участвовать в совместном времяпровождении. Я гнал мысль, что жене васька может нравится - уж староват, да и жене верил, а тем более что он ей куй в рот сует и прочая. Жена поощряла совместное с васьком бухание - у меня было много стресса на работе, мне все это не нравилось на каком-то уровне, потому что я чувствовал что алкоголь становится проблемой.

Вообщем-то, когда мне стали наконец друзья, которых не видел несколько лет и, соответственно, к которым в доверие вася женой не был втерт говорить "а это что за васек, а что он так на жену смотрит?" у меня чакры и открылись.

Я однажды проследил, хотя внутренне ругал себя и смеялся над своим недоверием. Какой же холод у меня прошел пробежал по позваночнику когда я увидел машину жены припаркованную у него перед домом. Я поехал домой и встретив вернувшуюся жену не подал и виду - она сказала, что была на работе.

Перебрав в уме все варианты и не найдя никакого возможного оправдания кроме того, что вася пялил мою жену я начал дальнейший поиск фактов. Сюрпризом при вскрытии почты было то, что связь длилась уже три года, но сразу все встало на свои места, включая "гормональный фон" у жены и холод в отношениях.


3. Что сейчас происходит в вашем супераналитическом мозге по отношению к той, с которой прожили столько времени?

Ответ: я очень старательно переключаю мысли - у меня есть личный опыт сложных психологических ситуаций: жизнь в чужой стране вдали от семьи и друзей в подросковом возрасе (до прихода интернета, минимум общения), два раза разбитое сердце в юности, иммиграция в двадцать четыре года с одним чемоданом, в одиночку. Это наверное, самые большие камни, которые легли в фундамент самоконтроля.

Также я стараюсь не судить людей, а только идеи, которыми они руководствуются или их действия. Поэтому я считаю что она поступала плохо, но желаю ей извлечь из этого какой-то урок, понять что ее поведение было деструктивно и фактически она тоже потеряла время, проиграла; желаю ей измениться и построить семью основываясь на частичках той культуры и приоритетов, которые я прививал внутри нашей семьи. Но все это без меня, я не вижу ее в своей жизни.

Злость иногда бывает, но я ее гоню - не хочу тратить больше свое время на БЖ, даже если это злость. У меня есть объективные проблема - выбраться из ямы, в которую я угодил.

На данном этапе я прилагаю усилия, чтобы не копаться - это бессмысленно.


4. По отношению родителей и своей семьи - категорически не согласен. Разные поколения , у каждого свои мысли, опыт и так далее. Матриархат здесь тоже не последнее значение имеет, говорилось уже ранее.


Ответ: насколько я понимаю - это утверждение, а не вопрос. Я рад, что вы критически относитесь в том числе и к высказанным мною идеям. Повторю - это не рецепт, а принцип, его реализация будет зависить от ситуации. Мне известны личные примеры когда он работает и укрепляет позицию мужчины в семье еще до фазы активного слива.

Технические средства контроля тоже очень хороши для сбора информации. Кстати, логи чатов, е-мейлы на мой вкус лучше камер и жучков, во-первых они доступны в ретроспективе, во-вторых там можно искать нужную информацию по ключевым словам - ускоряет процесс контроля.


5. В 16 лет она досталась вам девственницей - здесь тоже очень много подводных камней, и мнения не расходятся присутствующих на форуме, да и вообще людей в жизни. Девственница - это круто, это не пользованный стул. У меня тоже жена была девственницей, и я был первым. Это как оказывается - не панацея. Сейчас по второму разу никогда бы не пошёл на то, чтобы взять в жёны девственницу. Да и вообще - именно в жёны, это считаю лишнее.

Ответ: у меня тоже сложилось такое мнение, у самого было три девственницы, больше не хочется. Сначала они боятся, первоначально секс никакой, потом они начинают думать, что куи слаще по ту сторону забора. А вообще их всех характеризует неуверенность в себе, лучше уж самоутвердившуюся женщину, которая осознает свою роль в отношениях, а не наивную ОЖП, которую тянет на эксперементы и неизвестно чем это закончится. Тем более что серьезного сдерживающего социального механизма, который не давал бы ОЖП лишившейся девственности удолетворить возникший интерес ко вкусу других членов уже нет. Наоборот стало модно говорить о том, что "надо сначала нагуляться" и это стало негласным женским правом.

6. И главный вопрос - автор, как бы повёл себя в своей ситуации, если бы в браке, от этой женщины у вас было бы скажем - двое детей?
Думаю, стоит пофилософствовать на эту тему.

Ответ: не знаю. Конечно интересы детей стали бы приоритетом, в том числе местный суд ставит интересы детей на первое место. С одной стороны развод превратился бы в ад, с другой - дети были бы светом в конце тунеля. Сам факт измены жены стал более мерзким - все-таки был бы замешан не только тряпка-любовник и самостоятельный муж, но и дети.

7. Ваше решение "не заводить" детей в интересах карьеры своей и жены- связано ли это было с планами получить дополнительный источник денежных средств за счет з\платы работающей жены?

Ответ: Нет. Я всегда зарабатывал достаточно для того чтобы содержать жену и потенциальных детей. Тут важно понять, что не рожать сразу было чуть ли не единственным шансом дать жене интегрироваться в общество, в противном случае она превратилась бы в полностью зависящего от меня социального инвалида. Подобных "жен декабристов" тут очень много, они беспомощны и варятся в соку узкого круга себеподобных. К тому же я подозреваю, что это ничего не изменило бы - нашелся бы вася который "развеял бы скуку", не здесь, так при поездке на родину. Если у женщины есть дефект характера, то он никуда не денется - как ни крути.


8. Насколько я общался с людьми из финансовой сферы, - без обид, конечно - "замороженные" они. Или еще определение - "сухари".
В какой сфере работала ваша жена, и каково, на ваш взгляд, отличие ментальности и стиля поведения вашего, и любовника жены?

Ответ: лично я человек ранимый, по крайнем мере так описали бы меня люди знающие меня с детства, поэтому я и выработал довольно-таки жесткий самоконтроль; я скорее закрыт с посторонними, чем сухарь, но БЖ классически обвиняла меня в холодности - эту тему конечно можно обширно развить.

Сферу работы БЖ называть не буду, если вам очень интересно - спросите в ПМ.

Отличие ментальности англичан в том, что они прекрасно играют роли, это часто называют лицемерием в то же время они довольно эгоистичны, или если вам нравится больше, они - индивидуалисты. К примеру, русский вася вряд ли смог бы смотреть мне в глаза, распивать со мной алкоголь, играть в дружбу и при этом строчить моей жене письма о их душевном единстве и необходимости перевести отношения на следующий уровень. Но все это не из альтруистических соображений сделать жизнь моей жены лучше - нет, просто для того чтобы заполучить трофейную жену.

Естесственно, я более открыт, чаще говорю что думаю и не умею делать пакости людям, с которыми распиваю горячительные напитки, беседую о жизни и отправляюсь в путешествия.

Стиль поведения? Я проявлял свою любовь к жене через дела, через заботу, методичное построение семьи, ровное тепло (ненавижу Санта-Барбару), верность - пусть даже я чувствовал холод в отношениях и не всегда мои усилия ценились.

Васек пел жене диферамбы, пел именно о том о чем она хотела услышать - разводка настолько очевидная, что только женщина наверное может на нее купиться. Я думаю ее привлекали дешевые эмоциональные американские горки, на которых васенька ее катал - он был вроде развлечения и эмоционального унитаза. Платила она сексом.

Честно говоря, мне очень хотелось бы чтобы она с ним пожила - 24 часа в сутки, чтобы иллюзии разрушились. И он тоже заслуживает аналогичного наказания - ее со всеми проблемами.

9. Ментальность социума в постсоветстких государствах и в странах Западной Европы - совершенно различна. Как вы думаете - произошло бы по-иному, если бы вы с БЖ жили в России по-прежнему?

Ответ: даже если не принимать во внимание что отсутствие старых друзей и родственников дало жене своебразный карт бланш, генный дефект (примативность) и дефект воспитания (небрежное отношение к самому важному в мире мужчине) никуда не делся бы. Просто вася бы не смог познакомится по приказу и подружится - для этого надо быть психопатом.

[Hell]

Вот это

Честно говоря, мне очень хотелось бы чтобы она с ним пожила - 24 часа в сутки, чтобы иллюзии разрушились. И он тоже заслуживает аналогичного наказания - ее со всеми проблемами.

Здесь ещё и премируется в адрес васи, примерно вот так)
Купи самое дешёвое пиво в британии, можно найти стоковое просроченное, лучше ящик) - и торжественно преподнеси его старому василию, в честь делегирования ему всех прав на бж-лядь. И успехов в личной жизни при этом нужно не забыть пожелать

[Gekon]

госпади, как вы все задолбали с этим пивом.
Васек не поймет ничего, они же тупые там до омерзения в таких вопросах. Что вообще может понять чел, воспитанный на комиксах вместо книг, в обществе, где культ денег превыше всего ? Культ денег, потреблятства и стукачества в их обществе и еще наверное культ необразованности и невежества (все ученые их из пришлых стран, да и те считаются мудаками и яйцеголовыми) .
Не знаю, как в Англии, но в штатах именно такого тупого быдла под 90%.

Считаю глубоко порочной теорию о подарке пива Ваську. предлагаю ее тоже обсудить.

ИМХО, поставить растяжку на дверь в его доме - вот единственный подарок им обоим. Но к сожалению это незаконно, а было бы неплохо.
Кстати, а нет ли легальных девайсов подобного плана, чтобы вася обосрался только , но без телесных повреждений. Типа рванула и вся морда у васи в говне.
Вот подарок норомальный - скажем приходит по почте красиво упакованная коробка...

[Hell]

Gekon, ты про письмо с порами сибирской язвы забыл... в ту коробочку положить.