ЗБ. Как доходчиво объяснить.

[Atos]

Идите с миром, Максимыч.

[Максимыч]

И тебе не обосраться,с твоей двойственной натурой.

[Meks]

2 Atos
Если ты считаешь что должно быть доверие и все общее, то, к примеру, смог бы ты купить квартиру дочери и её мужу оформив её на их обоих? Чисто гипотетически

[Atos]

Meks,
Для этого ещё у меня к мужу дочери должно возникнуть доверие. Как минимум.
А оно может и не возникнуть.

Вообще, считаю, что родители детям квартиры покупать не обязаны. Сами пусть напрягаются.

Если же рассмотреть какой-либо практический вариант. Например, хотят взять молодожёны ипотеку. Или говорят, что нужен от родителей взнос стартовый. Если будут деньги, дам, понимая, что это становится их совместно нажитым. И что в случае развода, половина этих денег может легко отойти мужу.

Или. Взнос внесли сами, но в процессе выплат, вдруг не стало хватать зарплаты. Тоже, вероятно, поддержу.

Как вы поняли, я не хотел бы своими деньгами вбить клин в их общее имущество. Пусть я их потеряю лучше ,чем буду знать, что у них началась делёжка "один внёс столько-то, а другой - столько".

[Максимыч]

Весь пост сквозит: Куй вам,а не мои деньги. Из этого следует,что твоя дочь должна выйти замуж за такого же нищего как и она,а уж потом если ты будешь доверять этому нищему юноше,то ты МОЖЕТ что нибудь им и подкинешь, ну а лучше для тебя ,если бы будущий муж был упакован,то и ты для дочери не напрягался бы с баблом, ведь ты воспитал бы её как тебе надо и удобно. Интересно а твоя "воспитанная"дочь разделяет с тобой твоё мнение? Atos, хватит уже противоречить самому себе.

[Meks]

Для этого ещё у меня к мужу дочери должно возникнуть доверие. Как минимум.

Вот об этом и говорим, не все готовы выдать кредит доверия и пойти в ЗАГС. И дело не только в собственности, можно без государства все оформлять поровну (если муж так решит), просто сам брак никаких гарантий не дает ни мужу, ни жене, кроме имущественных споров. Брак никак не обязывает соблюдать верность, также не гарантирует интимную близость. он вообще ничего не регулирует в отношениях, только бизнес, ничего личного. Люди же, по твоему, должны доверять друг другу, верно? И заявление - "Не хочет жениться, значит хочет обмануть и недостойный человек" может сделать только лишь социальная проститутка, которой лишь материальные выгоды нужны.

[Atos]

Весь пост сквозит: Куй вам,а не мои деньги.

Ну нет же. Кратковременные разовые денежные вливания в молодую семью запросто могут понадобиться. Не предугадаешь. Если есть возможность, родитель должен помочь. Но основное пусть зарабатывают сами. Деньги родителей - это чтобы подстраховать в нештатной ситуации.

Из этого следует,что твоя дочь должна выйти замуж за такого же нищего как и она,

Не следует.

а уж потом если ты будешь доверять этому нищему юноше,то ты МОЖЕТ что нибудь им и подкинешь,

Я им (не юноше, а им вдвоём) подкину, просто потому что меня попросит об этом дочь, которая ему доверяет. А дальше... будь что будет. О своём недоверии к нему, если возникнет, позволю себе сказать на букетно-конфетном периоде (чтобы знала, что человек за ней ухаживает), либо после его серьёзного косяка, подрывающего основы семьи. А так... Подброшу, чтобы сбить финансовое напряжение в молодой семье, если однажды возникнет.

В случае же автора темы потребовал бы от него гарантий компенсации в случае, разрыва ГБ. Этими гарантиями могла бы быть юридически оформленная доля супруги в приобретаемом жилье.
Потому что у меня пока доверия к автору как к мужу не возникло. Он хочет разделить имущество на его и гражданской супруги так, чтобы оно было... общим, пока живут вместе.

Если такой как автор захочет перестраховаться, то перестрахуюсь и я. Сдается мне, что он временщик.

ну а лучше для тебя ,если бы будущий муж был упакован,то и ты для дочери не напрягался бы с баблом, ведь ты воспитал бы её как тебе надо и удобно.

Если бы был "упакован", это было бы неплохо. Но не обязательно.

Интересно а твоя "воспитанная"дочь разделяет с тобой твоё мнение?

Она пока несовершеннолетняя. Но насколько я понимаю, слова "супружеская верность" для неё уже имеют значение. Ещё она хочет получить неплохое образование. И потому учится от зари до зари.

[Atos]

Вот об этом и говорим, не все готовы выдать кредит доверия и пойти в ЗАГС. И дело не только в собственности, можно без государства все оформлять поровну (если муж так решит), просто сам брак никаких гарантий не дает ни мужу, ни жене, кроме имущественных споров.

Брак даёт именно имущественные гарантии. Конкретно, всё нажитое в браке будет делиться примерно пополам. Кстати, вполне ложится на принцип "в семье всё должно быть общее".

Брак никак не обязывает соблюдать верность, также не гарантирует интимную близость. он вообще ничего не регулирует в отношениях, только бизнес, ничего личного.

Да. Но СК не является тайной. Если людей не устраивает регламент СК, то они не идут в ЗАГС.
Но брак так же и не бизнес. Ибо где вы видели бизнесменов, клянущихся быть вместе в радости и печали, богатстве и бедности, пока смерть не разлучит?
Такие бизнесмены быстро окажутся в пролёте.

Люди же, по твоему, должны доверять друг другу, верно? И заявление - "Не хочет жениться, значит хочет обмануть и недостойный человек" может сделать только лишь социальная проститутка, которой лишь материальные выгоды нужны.

Слово "должны" не подходит. Как можно кому-то доверять, потому что.... должен?

Я уже говорил в этой теме, но повторю. Вот представь. Ты такой из себя видный жених, что за тебя хоть завтра готовы пойти 5 девиц в ГБ или ЗБ, и ещё 5, но только в ЗБ. (Ведь именно такое соотношение примерно нынче ГБ и ЗБ в нашем обществе.)

Далее, в этих 5 для ЗБ есть одна сугубо меркантильная, одна совсем не меркантильная, и три где-то между ними. И ты допустим влюблён в ту, немеркантильную. И не хочешь ломать её родительское воспитание: никаких пробных сожительств, никаких ГБ. Один брак законный и на всю жизнь. Да и сам того хочешь... чтобы на всю жизнь, но... без ЗАГСа.

Что будешь делать? Пойдёшь выбирать из тех 5-ти кто готов пойти за тобой хоть чучелом, хоть тушкой?

[Atos]

Если хочешь потроллить, можешь заявить, что в ТВОЕЙ семье как раз всегда женились:

а) на девственницах
б) брали приличное приданное

Дмитрий, спасибо.
Метко подмечено и по сути.

Тут легко прогнозируемы встречные вопросы от отца Ж:
"А сам-то ты - девственник?"
"И сколько свечных заводиков имеешь?"

[Atos]

Если хочешь потроллить, можешь заявить, что в ТВОЕЙ семье как раз всегда женились:

а) на девственницах
б) брали приличное приданное

Сказать можно лишь, при условии, что это правда. Но даже в этом случае это будет выглядеть нелепо.

[Meks]

Но брак так же и не бизнес. Ибо где вы видели бизнесменов, клянущихся быть вместе в радости и печали, богатстве и бедности, пока смерть не разлучит?
Такие бизнесмены быстро окажутся в пролёте.

Брак именно бизнес договор, нигде в СК нет наказания за нарушение тех самых клятв. Они только лишь на совести людей их дающих.

Если людей не устраивает регламент СК, то они не идут в ЗАГС.

Бинго! Я, как и ТС, из числа этих людей.

Что будешь делать? Пойдёшь выбирать из тех 5-ти кто готов пойти за тобой хоть чучелом, хоть тушкой?

Повеселил про чучела и тушки
Во первых, одновременно пудрить мозги 5м девицам вне моих моральных категорий.
Во вторых, менять свои принципы в угоду кому либо не намерен.
В третьих, любая нормальная женщина хочет замуж и всегда будет стараться прогнуть тебя под это дело. Это норма Даже не замуж, а всеми правдами и не правдами просто заселиться на твою территорию.
Если из тех 5ти, которым не важен ЗАГС, найдется из полной семьи, не тупая, домовитая, без истерик и не отягощенная детьми от первого брака, естественно присмотрюсь к ней. А те, которые не приемлют мои правила в сад, без вариантов.

[Atos]

Брак именно бизнес договор, нигде в СК нет наказания за нарушение тех самых клятв. Они только лишь на совести людей их дающих.

Да. Подпись в ЗАГСе ставится именно под договором. Который, конечно, прежде всего имущественный. Впрочем есть там и неимущественные пункты. Например, законное право не свидетельствовать против супруга. Или, например, запись рождённого в браке ребёнка на мужа на основании лишь свидетельства о браке.
Или, при выезде за границу на работу, гражданская жена вряд ли получит визу жены.

Но сам брак, как я думаю, заключается не в ЗАГСе, а в тот момент, когда Ж отвечает М согласием на его предложение создать семью, причём в том виде (ЗБ или ГБ), в каком ей предложил М. Все дальнейшие события следуют из этого совместного добровольного решения.

В третьих, любая нормальная женщина хочет замуж и всегда будет стараться прогнуть тебя под это дело. Это норма Даже не замуж, а всеми правдами и не правдами просто заселиться на твою территорию.

Женщина хочет быть защищённой. Не будем говорить, что это глупо, или нечестно. Так устроен мир. Так было всегда.
И что значит "прогнуть"? Когда ты защищаешь свою женщину на улице от хулиганов, она тебя "прогнула" на защиту? Или когда она сидит в декрете пару лет с вашим ребёнком, а ты пашешь от зари до зари, чтобы у них было всё необходимое - это тоже "прогиб"?
И что касается "территории". Ну, право, не мужу же менять территорию и место жительства и переезжать к жене. Муж должен быть удовлетворён, что его женщина согласна жить на его территории - там, где у него уже многое схвачено: работа или своё дело, друзья, связи, имущество.

Если из тех 5ти, которым не важен ЗАГС, найдется из полной семьи, не тупая, домовитая, без истерик и не отягощенная детьми от первого брака, естественно присмотрюсь к ней. А те, которые не приемлют мои правила в сад, без вариантов.

То есть, готов жить с нелюбимой, но "не тупой, домовитой, без истерик", чем с той которая, возможно, даже лучше, и ты в неё влюблён, и она в тебя. И проблема только в том, что ей нужен ЗАГС, т.е. имущественные и прочие права, обязанности, гарантии из Семейного кодекса.

Теперь представь. Прошло 30 лет. Ты выбрал ту, что согласилась на ГБ. И однажды встречаешь ту, что не согласилась. И выясняешь, что муж у нее никакой, но она с ним живёт и расставаться не собирается. Ибо жена мужняя. Приличная добропорядочная жена. Не пожалеешь, что прожил 30 лет с нелюбимой?

[Spector]

Так устроен мир

Откуда ты знаешь как он устроен?

[Meks]

При чем тут любимая не любимая? Культ любви, как в секте. Если я проживу 30 лет с женщиной, без истерик, в теплой домашней атмосфере, то ни о чем жалеть не стану, за такой срок люди становятся либо врагами, либо по настоящему близкими людьми и это истинная любовь от бога.

Все просто, если ОЖП не принимает мои принципы, то нам не по пути. Еще раз повторю - не считаю брак гарантией или какой либо защитой. Аферист, не важно какого пола, может запросто обойти этот кодекс. Собственность оформить через дарение, фиктивные договоры займа, наконец набрать кредитов и свалить в туман, а супруг/супруга будут расплачиваться. Не спорю, есть практичная сторона (свидания в тюрьме, принятие гражданства), но риски и отсутствие гарантий перевешивают полностью.
Детей можно без брака записать по ДНК тесту и принудить нерадивого папашку платить алименты.

[Kirjan]

"А сам-то ты - девственник?"
"И сколько свечных заводиков имеешь?"

Так он ЗБ от ОЖП, вроде, и не требует.
Не было бы у него ''свечных заводиков'' ("нищеброд") - баба ЗБ так же не хотела бы. Давала бы, сожительствовала бы. Но, для ЗБ искала бы ''аленя пожирней''.

[Kirjan]

Касательно СТ. Аргументы, приведенные ОЖП, - в пользу аленей:
1. Трахаться то ей отсутствие ЗБ - ведь не мешает? Родственники за это не осуждают.
2. Родным и близким могла бы наплести, что состоит в ЗБ. Если б хотела бы, действительно было бы это существенно. Мол, сбегали-расписались на неделе. Предъявлять свидетельсво, врядли , стали бы требовать.

Вывод. Не для этого ей ЗБ нужен. Ищи другие причины.

[MacDuck]

Женщина хочет быть защищённой.

А почему баба нуждается в защите матриархального государства и АНТИМУЖСКИХ законов ПРОТИВ любимого мужчины?

[Atos]

Откуда ты знаешь как он устроен?

Откуда я знаю, что мир так устроен "Женщина хочет быть защищённой."?
Так эта, очевидно, естественная потребность женщины запечатлена в культуре нашей много-многовековой. Вот было сказано в 4-м веке:

«Женщина произошла из ребра мужчины. Не из ноги, чтобы быть униженной… Не из головы, чтобы превосходить… А из бока, чтобы быть бок о бок с ним…. Из-под руки, чтобы быть защищенной… И со стороны сердца, чтобы быть Любимой!»

Блаженный Августин

[Atos]

"А сам-то ты - девственник?"
"И сколько свечных заводиков имеешь?"

Так он ЗБ от ОЖП, вроде, и не требует.

ЗБ или ГБ "требовать" невозможно, ибо это дело добровольное как для М, так и для Ж.
А обосновывать своё предложение ГБ (вместо ЗБ) только тем, что Ж-недевственица и не имеет приданого и потому ЗБ недостойна - лицемерие.

Если М позволяет себе быть лицемером перед отцом невесты, то и перед ней будет лицемерить запросто. Ну и нафиг кому нужен муж-лицемер или зять-лицемер?

[Atos]

Женщина хочет быть защищённой.

А почему баба нуждается в защите матриархального государства и АНТИМУЖСКИХ законов ПРОТИВ любимого мужчины?

Хороший вопрос.
Я его переформулирую менее эмоционально "Нужно ли защищать женщину ещё и на государственном уровне, причём, от мужа?"

Полагаю, что в чистом виде (только потому, что она - женщина) защищать не надо.

Защищать надо принципы построения семьи. Один из которых "в семье всё должно быть общее", который запечатлён в священных для наших предков преданиях. Это значит, в частности, нажитое имущество общее. А как делится общее имущество по справедливости? Полагаю, пополам. И неважно работала женщина на заводе или в офисе, или по настоянию мужа дома сидела. Вместе заработали (пусть и не поровну) общее. Если пришлось разойтись - разделили поровну.

Так что, я лично не против раздела нажитого имущества пополам.

Но есть вещи, которые в Семейном кодексе надо безусловно менять. В частности, если муж ставит под сомнение отцовство рождённого в браке ребёнка, государство, защищая принципы построения семьи (см Ст 1. СК "Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов") должно встать на защиту мужа и за государственный счёт выяснить правду.

Это далеко не всё что меня устраивает или не устраивает в СК. Просто два примера привёл.

[vovcheg]

Есть ОЖП. С неплохими вводными.
Ориентирована на меня.
Словам не верю, сужу по действиям.
Настрой у неё, как мне видится - серьёзный.
Объяснил ей свою позицию относительно ЗБ и его вреда для нормальной семьи, сказал, что будет так, как я считаю.
Согласилась, т.е. не сбежала, как другие, вместе с тем позицию не понимает и не принимает, я чувствую.
На вопрос "зачем нам это" ответ: у нас так в семье принято и как я родным объясню, что живу с мужчиной не в браке.
Сказал, что выбор просто или родня, или я. Вроде замолчала.
Так же сказал, что готов съездить и пояснить родне этот вопрос.
Как можно адекватно и доходчиво попробовать объяснить ОЖП о вреде ЗБ и о его абсолютной ненужности?
Ответы в стиле: а чего ей объяснять - не стоит писать, мой вопрос обдуманный.

99% баб хотят Законный Брак, если они не извращенки и пусть не врут что им пох. Врут. Хотят абсолютно все.
Из этого надо исходить
Не для всех баб ЗБ есть заранее продуманное желание кинуть мужа на бабло. Некоторым важен символизм сего явления.

Если баба не живет с тобой, пригласи переехать. Откажется, возникает вопрос а девственница ли она. Если нет, продолжай поеппывать и не загоняйся, ставь условием пожить хотя бы год. Иначе выглядишь идиотом, баба шпилилась с кем-то годами а переехать не хочет так как "как она обьяснит родственникам и знакомым". Скажи "а как ты обьяснишь мне что не целкой досталась".
Верю что вызовешь бурю эмоций, но придется выдержать это возмущение. Можно сказать "Любимая, твое прошлое суть блядство, но я прощаю тебя, и не считаю женщиной легкого поведения" Если после этого она сбежит и йух с ней. Если вытерпит, значит частично осознала.

Скажи просто, я не против ЗБ как такового, но считаю что надо прожить вместе.
1)Не согласится и целкой не была, пошла она на куй.
2)Согласится и целкой не была, живи с ней, пока все Ок, через год станет ясно что она за человек, тогда и обдумаешь
3)Если целка, то...либо не порть бабу, либо женись, ибо нех. Либо встречайся без эппли

[vovcheg]

А обосновывать своё предложение ГБ (вместо ЗБ) только тем, что Ж-недевственица и не имеет приданого и потому ЗБ недостойна - лицемерие.

Вполне нормальное предложение.
Очень правильное
Шпилилась по углам, докажи право быть женой.
Зачем рисковать сразу?

[Atos]

Детей можно без брака записать по ДНК тесту и принудить нерадивого папашку платить алименты.

Это может оказаться не так-то просто. Вот, например, после убийства Немцова появились женщины с детьми, якобы от него. Но я не слышал, чтобы кому-нибудь из них назначили ДНК-тест.

[Atos]

Вполне нормальное предложение.
Очень правильное
Шпилилась по углам, докажи право быть женой.
Зачем рисковать сразу?

Это было бы правильное безусловно, если бы отстутствие девственности было реально принципиальной причиной для М. Но сдается мне, что будь она девственницей, предложения на ЗБ от того же М всё равно не видать. Поэтому - лицемерие. Лицемер нашёл повод не предлагать ЗБ.

[Kirjan]

Atos, почему лицемерие? А не жизненная позиция?
Баба ничего в своей жизни не сделала, что б приблизить себя к ''своей заветной цели - ЗБ''. Наоборот, гуляла, еплась, сожительствовала в надежде , что потом найдется идиот-терпила, которому она разыграет демоверсию, нацепит пелотку. Уверена была, что прокатит. Стоит ли быть этим ОМП?

Насчет бабиного папы, которыму, якобы баба привела своего очередного бывшего, что б обсудить с ним проблемы ЗБ. Мол, тот закочевряжется, что ОМП онли сожительствовать хочет, а не ЗБ. Ему, мол, зазорно это. Это , вообще, горькому смеху подобно. Своих трахалей к папе баба водила? Он, что их сортировал: с этим эпись, а с этим не эпись? А, тут, вдруг, привела, что б он оценил аленя. Раньше же смотреть надо было, кого воспитал (бабу), будучи сам аленем.