Удержите, помогите...

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 10:27

Чувствую себя последователем Ванги, блин. ) Не впервые так.
Какая-то фигня вчера прям в воздухе витала, поэтому вёл себя очень беспокойно. Пишу обычно нечасто, но вдруг здорово забеспокоила ситуация. Столько ни в одной теме, как в этой, не постил. Да ещё типа с пометкой "срочно". Приблизительно ко времени событий бил на форуме в колокола, просил скрыть тему, злобно гасил отдельных залётных с форума, которые лезли с комсомольско-молодёжными советами к автору. Допризывники читали слова бойца, и за словами, естественно, видели только фигу, а не устройство мышления автора и не его текущее психическое состояние. Нахватались верхушек с форума, пля. Навесил от души определений, обзывал их бархатными ангелочками, что мельтешат перед глазами бойца, школьными училками, политинформаторами имени Сергея Зверева. МэдДог потёр.
Ночью в полвторого меня подбросило, полез через мобильник в и-нет, чтобы узнать, нет ли новостей. Не удалось. И вот тебе салюты с утра.

Уф, парни. Я перекрестился. Наша взяла. Все хранители, что оказались поблизости, слетелись в точку и сели на плечи хороших людей.
Так. Никому не ссать, ибо с НАШИМИ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. Никто из наших не сядет и даже не будет заключён под стражу. Кто вопросам квалификации не обучен и не работал, предлагаю прибрать свои варежки, чтобы не ипашить здесь мнения и советы космической глупости с планетарным размахом.
Боюсь читать новые 5-7 страниц, ибо бытовой глупости с подъездной лавочки там, чувствую, немерено. Напишу сначала, а прочту потом. А то заведусь и меня порвёт на взлёте посреди организма, и кое-кому не спущу и извиняться не стану. Профессиональная деформация.

Попробую писать простым языком и доходчивей.
По факту тяжких телесных повреждений (ПРОСТО ПО ФАКТУ, а не заранее в отношении паренька в одном полотенце на яйцах) уже возбуждено уголовное дело. Проведены первоначальные следственные действия, сделан осмотр места происшествия. Первые протоколы допросов легли в дело. Дежурный следователь шпарил остаток дня и всю ночь.
Надеюсь, паренёк в своих показаниях упомянул ножницы, и они были изъяты с места, как положено.
Обстоятельства и обстановка работают против гостей и в пользу наших. Никто не успел тупо против себя "поработать" над заметанием следов своих действий. И если картина такова, как изложил автор, то впору танцевать жигу.

Действия паренька не содержат в себе состава преступления. Он находился в состоянии необходимой обороны. Деревенские говорят «самооборона». А следователи, я уверен, разберутся. А если там колода необразованных, то суд поправит.
Все это слово слышали, но содержания не знают и тем более не могут вычленить все признаки, чтобы оценить применимость к конкретной истории.
Парень находился в квартире на законном основании, с разрешения хозяина. Точка. Чтобы я больше не слышал про учёт мнения «бабы, которая тоже право имеет». Не заставляйте меня трудиться над разъяснениями в данной части. Отсюда парень вправе был применить силу в отношении группы непредставившихся и незнакомых (!) людей, которые проникли в квартиру помимо его воли путём взлома.
Закон не возлагает на парня обязанность сначала разобраться в сложных душевных проблемах и связях внутри группы. Баба, переступив порог, тупо не успела ничего сказать хахалю. Тот перепутал человека с мужем и стрелял в него, заранее ненавистного. Ошибка в объекте это называется.
Работяги в спецовсках, которые не были осведомлены, скорее всего, о намерениях лихой парочки-007 мразей, будут только свидетелями.
Повреждения у парочки таковы, что по своему характеру ИСКЛЮЧАЛИ возможность действовать. Об этом эксперт обязательно выскажется. Стандартный вопрос и ответ в заключении эксперта. Важнейший момент, пля! Следовательно, выстрелы были произведены РАНЕЕ, чем парень нанёс повреждения. Отсюда следует, что он находился в состоянии необходимой обороны.
Бросок шлюхи в ножницами в лицо свидетельствует, что в представлениях парня нападение группы неизвестных ему людей ещё НЕ ПРЕКРАТИЛОСЬ и он вправе был бить любого из числа группы, чтобы прекратить нападение. Ну, если только работяги не прятались в соседней секции во время спектакля с поднятыми руками.
Парень увидел в руках нападавшего оружие, мгновенно получил пулю в плечо и вправе был оценивать его как огнестрельное. Абсолютно! Отсюда он вправе был счесть, что его пришли убивать (!) четыре (!) человека. Особенно после взлома двери, когда даже диалога через дверь не состоялось. Если нападавших группа, а оружие только в руках одного, то закон предоставляет возможность применять силу и защищаться с одинаковой мощью против любого из группы, даже самого слабого. Сортировать нападавших по физическим параметрам и обыскивать карманы, у всех ли оружие, некогда. Закон этого не требует!
Душ и полуобнажённый выход к двери в одном полотенце – просто рука Божья. Это до кучи и бронебойно исключает ложную оборону и действия на упреждение под видом обороны, а подтверждает внезапность нападения. И не пенцдите, как один фантазёр уже отметился, про «стой, стрелять буду, я Шарапов, вот мои документы, вот свидетельство о браке, а вот нотариальные копии, примите и распишитесь, сделайте звонки директору и в райотдел, вот телефон, а где можно присесть, можно поставить чайку, у нас и конфеты с собой, угощайтесь, у вас хороший чай, спасибо, ой, а зачем нас бить, мы ведь с добром, ой, больно ведь, прекратите, будем жаловаться, мы таки достанем пекаль, уже достаём, просим обратить внимание, уже заряжаем, прошу хорошенько подумать, уже пять раз выстрелили в воздух».

Дай только Бог, чтобы факты не оказались другими. Например, после второго выстрела Бонни и Клайд полчаса лежали на полу (то есть нападение прекратилось), и парень пиздил их лежачими полчаса. Если хронометраж обстановки, которую реконструируют до мелочей, уложился в 15-20 секунд.
А уж как споют на допросах Бони и Клайд, это будет ваще золотая жила для следователей. Всё расскажут и всё подтвердят. Как познакомились, как отношались, кто выдвинул идею порешить мужа или просто припугнуть, а васёк вышел за пределы замысла, как и о чём сговорились, кто распределял функции, каково точное содержание разговоров, как приобреталось оружие, кем, при каких обстоятельствах, как подбирались боеприпасы, как проверяли готовность оружия к стрельбе, какой имеется навык владения и т.п. отсюда будут делаться выводы по квалификации, Имеется ли с их стороны соучастие в причинении огнестрельного ранения или покушения на убийство, подстрекательство к убийству, как бросилась на голого парня с ножницами, целя в лицо (покушение на тяжкие телесные) и т.д. Вот тут муж во второй раз охмуеет про свою любимую.

Парень ПОДЛЕЖИТ освобождению от уголовной ответственности за отсутствием в его действиях состава преступления. Чист, как агнец. И рассказ о короткой битве на удивление чист, ибо свежее, временем и версиями не замутнённое и очень правдоподобное. Уровень достоверности (одно из свойств доказательств) очень высок. А Бонни и Клайд – в долгую дорогу после выздоровления за покушение на убийство, или за покушение на тяжкие телесные (смотря куда целился), или за причинение телесных повреждений соответствующей тяжести (по убывающей), если целился в руку (т.е. квалификация по факту). Дохрена ещё нюансов.
Сейчас почитаю дальше инфу и сделаю, если что, корректировки.

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 10:41

Kukish, один вопрос. Какое у тебя образование, и по какой специальности работаешь, чтобы лезть с костылём в микросхему?

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 07.04.11 10:49

Спасибо, Буду, разложил по полкам.
Откуда столько знаний в этой специфической области? :lol:

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 10:53

тошьлщ писал(а):Ну не может же быть, что они меня убивать шли. Я знаю свою жену. Ну такого она не могла сделать ёклмн.
Гм, здесь каждый из нас был розовым слоном и считал, что знал "свою" жену. Ещё лучше я знал также выблядка-"брата".

Аватара пользователя
ДимДима
любитель
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 26.01.11 10:11
Откуда: Азия

Сообщение ДимДима » 07.04.11 11:21

жалко ему ее. Жалость всеж приятнее чем ревность.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.04.11 11:38

Буду про твои длинный пост, букафф много а содержания не вижу. А ответ тебе про мою работу, не юрист я, я уже писал. Технарь я.

He_loh
старейшина
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 04.11.09 04:15

Сообщение He_loh » 07.04.11 11:40

Буду писал(а):И не пенцдите, как один фантазёр уже отметился, про «стой, стрелять буду,
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации писал(а):Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 11:45

Я отнюдь не религиозен, но мы имеем лишнее доказательство того, что Бог любит автора, и в особенности паренька из Брестской крепости, и хочет, чтобы они были счастливы. )

То обстоятельство, что Клайд имел судимость по традиционному быдлядскому грабежу, прелестно характеризует общественную опасность его личности и его и Бонни, а также предопределяет ход уголовного дела, и снова проливает тягучую мирру на дырку в плече и на судьбу паренька. Представьте, если бы он терзался перед ударом, а благородно ли так поступать со слабой милой девушкой.

Мне сейчас вообще потешно вспоминать отдельные советы, которые звучали ДО событий в Брестской крепости. Сейчас трындят по-другому. )

Старк, ты забыл расспросить автора о сапёрной лопатке и ещё полусотне разновидностей режущего, колющего, рубящего и дробящего оружия "в кармане", за пазухой, на плече и волочимого сзади на верёвке. )) Остановят тебя ППС-ники у метро, и загремишь за ношение холодного оружия. Носи бытовые предметы (хозяйственного назначения), которые можно использовать в качестве оружия.

Дело в шляпе, автор. Айда пить пиво. Или устав вашей секты очень суровый? )

И о посещении таинственного гарцующего героя ночного спектакля можешь не отписываться, если что. Напиши тогда - он сменил место жительства. А если всё прошло весело, то с удовольствием послушаем. Я понимаю, что ты уже фанат этой актёрской труппы, трудно удержаться от вручения цветов. ))

Aman
любитель
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29.09.10 14:36
Откуда: Нерезиновка

Сообщение Aman » 07.04.11 12:00

IMHO тема для закрытого раздела. Квартира является общим имуществом супругов, это нужно принимать во внимание. Плюс вопрос по "легализации" нахождения паренька в квартире не для общего обозрения и оформление согласия со стороны супруги тоже. Может навредить Автору.
По поводу отдельных действий Автора мое личное мнение не поменялось.
Mad Dog?

Аватара пользователя
GREG
бывалый
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 04.06.09 14:09
Откуда: Россия

Сообщение GREG » 07.04.11 12:06

Будет интересно узнать, чем закончится дело гопника с осой. Да и вообще весь процесс.

Я предлагаю не переносить тему в закрытую, но кое-что тут вначале можно просто потереть.

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 12:10

He_loh , я иронизировал, чтобы никто не громоздил обсуждение обстоятельств, которых не было. Рассказ автора ИСКЛЮЧИЛ благородные законные жесты стрелка. Будем теперь подавать слушателям абсурдную лекцию о законном применении оружия при преступном нападении? Ещё я на память помню цитаты из Устава гарнизонной и караульной служб, где также регулируются вопросы применения оружия часовыми. И не сыплю ими, как не имеющими значения для нашего дела.

Kukish, истинно (содержательно) лишь то, где "малобукаф"? Допустим, приговор суда на сотне листов - унылый трёп?
Я услышал, что все стали задаваться вопросами преступления и наказания. Или мне показалось? В первую очередь стремился пособить автору и его другу в очень непростой истории. Разумеется, заодно отсечь вредные советы. И в доступной форме в том числе для вас, товарищей, сделал разъяснения, вычленил и описал ключевые квалифицирующие признаки. Что нет так в моём тексте? Хочу услышать мотивированные возражения (критику) со ссылками на закон или науку (уголовное и уголовно-процессуальное право), а не широкие мазки "многабукаф". Мужчину отличает правильность мышления и ведения дискуссий. Проведём дискуссию по возникшим вопросам? Я готов продолжить отыскание истины по делу и упрочить её.

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 07.04.11 12:12

Буду
не так то, что - нимб светит

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.04.11 12:17

Буду, во первых я советов не давал, я уже писал, и не раз, я не юрист, в тонкости юриспруденции права не разбираюсь. Я высказал предположение, что если будет смертельный исход (у БЖ или пока ещё Ж сломана грудная клетка и в придачу куча всего) то парня отправят по этапу. Это вроде как называется "непредумышленное убийство". Ну а что касается "много букафф", ты же просто пересказал всё, о чём писали вчера здесь, разбавив смысл выражениями "необходимая оборона" и "парень вправе". Единственное моё выражение, который можно принят за совет это - лучше переоценить, чем недооценить. Или ты с этим не согласен, Буду

Aman
любитель
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29.09.10 14:36
Откуда: Нерезиновка

Сообщение Aman » 07.04.11 12:23

Господа, стоп! Давайте не меряться письками. Юрист не юрист, какая разница. Тем более, что в теме не каждый юрист разберется, нужна как минимум уголовно-правовая специализация. У Буду она есть, квалифицирует состав грамотно, даже проф. деформацией успел обзавестись. Лишнее вот сейчас пошло, простите за флейм.

Алдр
бывалый
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 14.10.09 00:07

Сообщение Алдр » 07.04.11 12:31

Очень любопытно продолжение. Чем закончилась встреча то ?

He_loh
старейшина
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 04.11.09 04:15

Сообщение He_loh » 07.04.11 12:31

Буду
Я понял насчёт иронии.
Т.е. тот факт, что хахаль пришёл со стволом в чужую квартиру и начал стрельбу перевешивает всё остальное.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 07.04.11 12:35

Aman писал(а):нужна как минимум уголовно-правовая специализация
а также:
показания участников
квалификация каждого адвоката
экспертные заключения
цели, желания, симпатии и прочие интересы следствия
то же самое для судьи

короче, гадать и советовать по инету бесполезно 8)

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 12:43

Парни, к счастью, мы теперь имеем точную фабулу. Это позволяет нам прекратить гадание и уйти от расплывчатости с целью попиндеть. Это на пользу автора и его друга, не правда ли? Кое что изменилось. Тема в части квалификации и применения ответственности враз перестала быть семечками на лавке.
Но мы же не такие, правда? Мы запросто готовы лезть с ломом в ядерный реактор, потому что много почерпнули из средств массовой информации и знаем имя главы Росатома.
Общие соображения теперь вредны, позвольте настоять. Процессы, протекающие в упомянутых сферах, скрыты от понимания СМИ и людей. Или распространённый на форуме совет "вам к юристу" рождается без причин? Например, я ни разу не поскандалил с форумчанами-сисадминами или врачами, ибо некий продвинутый юзер не может ставить под сомнение их проф.утверждения.
Ярлыки и нимбы - запрещённые приёмы ведения дискуссии. Или лично меня задеть хотите в "воспитательных" целях? В личку. А за ложные и вредные советы всегда буду вставлять шпаги.

serg_d
старейшина
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 29.08.09 21:43
Откуда: Железный Город

Сообщение serg_d » 07.04.11 12:51

Буду

Проще сказать , хватит пистеть, лучше подождать Автора.

Аватара пользователя
luka
бывалый
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21.06.10 01:48
Откуда: МСК

Сообщение luka » 07.04.11 12:59

+1000 to serg_d

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.04.11 13:38

Мда. Нкогда ещё чтение антибабы не было столь захватывающим и увлекательным. Жаль фотокора нет. :lol: 8)

Аватара пользователя
Виннету
старейшина
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 13.04.05 17:32
Откуда: Из прерий

Сообщение Виннету » 07.04.11 14:49

Да, пока Голливуд отдыхает.

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 14:52

Не стану дожидаться автора, т.к. имеются ещё важные моменты. Сразу не сообразил. Успею, может.
Ни слова (!) органам о своём тлф разговоре с советом повернуть набок (или вставить с другой стороны) ключ в замке, чтобы потаскушка с васьком не смогла открыть дверь. При желании (а у обвинения его дохрена) это м.б. выпячено как заблаговременное предупреждение о возможном отнюдь не нападении с проникновением в жилище, а мирном возвращении хозяйки домой и, соответственно, снижении уровня внезапности нападения, и "неправомерном" воспрепятствовании возвращению хозяйки домой. Адвокаты васька обязательно обратят внимание на этот факт, и поднимут в суде вой.
В своих показаниях обязательно подчеркнуть, что звонка не было. А если слесари подтвердят, как Бонни и Клайд сначала звонили, говорить, что в шуме воды в ванной при закрытой двери ничего не слышно. А бомбёжку слышно.

В целях освобождения паренька от ответственности, и чтобы топить васька и плядь, важно также знать, находилось ли оружие в руке у васька при шаге в квартиру (было приготовлено к стрельбе заранее) или он его полез доставать, взводить. Думаю, что следователь, если не первогодок, уже подробно допросил и парня об этом моменте, и двух "слесарей" тоже.
Эти моменты подлежат тщательной проверке. Надеюсь, эти нюансы, имеющие юридическое значение для квалификации действий участников, будут говорить только в пользу наших.

Чтобы было более понятно. Основная версия Бонни и Клайда (их адвокатов) будет строиться на том, что неизвестный злой чувак, похожий на грабителя, долго посылал их нах через дверь, а когда они были вынуждены подпортить замок и зайти, тот стартовал на них по коридору издалека с ужасающим видом спецназовца и криком пошинкую, как капусту. А поскольку несчастные влюблённые знали, что это не шутка, то васёк успел выхватить кстати оказавшийся пистоль и от испуга дважды выстрелить в нападавшего. Или пистоль держал в руке заранее, ибо в квартире заперся злой грабитель. Пистолет затем от испуга тут же выбросил из рук подальше, сам в шоке упал на пол лицом вниз и показал голому ниндзе чистые ладони. Ниндзя с целью отомстить благородному человеку за защиту слабой женщины приступил к избиению несмотря на то, что действия васька закончились и он не представлял никакой угрозы. Полчаса метелил и орал, так что слабая женщина не выдержала созерцания пыток, сходила к соседям за ножницами и долго пыталась отогнать ими боксёра. Ничего не помогало. А когда замахнулась, получила сокрушительный удар от зверя. Звучит малость забавно, но в суде будет подаваться с изрядным пафосом. Сам по себе пафос ни на кого впечатление не производит, кроме как на родственников подсудимых, которые оценивают, как "крутой адвокат" отрабатывает бабки только по производимому шуму, а не содержанию.
К бабке не ходи, так и построят показания. Рекомендация - вести работу против этой защитной версии уже сейчас.
Везение, что есть посторонние незаинтересованные мужики. Им поверят без особых сомнений, когда убедятся, что они не были в сговоре, а полностью не в курсе. Если показания паренька совпадут с их показаниями, то штамп "доказана необходимая оборона" обеспечен.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 07.04.11 15:12

Буду писал(а):В своих показаниях обязательно подчеркнуть, что звонка не было. А если слесари подтвердят, как Бонни и Клайд сначала звонили, говорить, что в шуме воды в ванной при закрытой двери ничего не слышно.
1) звонок был в 13 ч, жена открыть дверь не смогла, парень затаился
2) слесари пришли в 15 ч, ладно, парень был в ванной, а в 13 ч он тоже в ванной плескался, когда жена с васьком "ломились, пытались открыть"?

по сути, БЖ не смогла попасть в свою квартиру. Заподозрила запертость изнутри => наличие грабителей либо происки мужа-бойца, поэтому потом со слесарями на всякий случай захватили с собой ствол. Еще неизвестно, у кого там была необходимая оборона...

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 07.04.11 15:20

С договорами о временной сдаче жилья лучше не суетиться. Расцениваю этот ход, как вредный. К тараканам, которые бегают и обкладываются "полезнымии красивыми" бумагами "как нельзя кстати", доверия нет. Особенно за плату с друзей. Ха-ха. Соответственно, изначально настроятся подозревать во вранье с целью ухода от ответственности и замучают придирками. Я б загнал в угол на противоречиях и заставил признать эту липу. Всегда есть ребята, которые умеют виртуозно извлекать информацию. Сам не заметишь, как всё сказал.
Хозяин ВПРАВЕ приютить и оставить у себя пожить на несколько дней своих иногородних товарищей. Это есть законное основание. Не городите торчащие уши. Это спортивные юристы насоветовали? Если у жены, с которой фактически прекращены брачные отношения, и которая стала проживать отдельно, появились вопросы к ночующим друзьям мужа, то она может решать их в суде.
В вопросе о правомерности пребывания друзей в жилом помещении юридических проблем нет. Не дёргаться! Вся эта суета без лупы бросается в намётанный глаз. И сразу вопрос "почему клиент вертится, что скрывает?"
"Врать трудно и неприятно, а говорить правду всегда приятно и легко" - распространённая формула с целью отыскания истины.
Нанимать адвоката и вступать в дело нужно прямо сейчас. Ибо следствие будет до последнего тянуть, убаюкивая паренька статусом "свидетеля". Следствию критически важно оттянуть момент появления защитника. Дайте им почитать мои соображения для старта. А дальше они сами знают, что делать.
Ознакомиться с имеющимися материалами дела тоже не дадут, хотя они представляют крайний интерес. Пусть брат снимет копии, воспользовавшись полномочиями. Нельзя упускать ничего из виду. Есть все условия, чтобы играть на опережение и обеспечить львиную долю успеха.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя