Хочется совета без прекрас и мнения трезвого

[Радостный]

Если она получает удовольствие а не "выполняет контракт".

А если обычная проститутка, что деньги с клиентов берет, при этом получает удовольствие - значит она не проститутка?
У нее ведь это в т.ч. потребность.

[МаДама]

Секс для М можно прировнять к чистке зубов.

как хорошо, что не все такие... И да,жене не говорите лучше. Если нормальные отношения - испортятся гарантированно. Лучше почаще ей говорите какая она красивая и как Вы ее хотите.

нормальный мужик не станет жить с Ж у которой ему необходимо каждый день выпрашивать секс ибо это чрезмерно утомительно.

Тут - согласна. ВЫПРАШИВАТЬ секс - это фубе. Чтобы был секс, оба должны хотеть. Он - ее, она - его. Я не знаю (правда!) почему Он хочет ЕЕ, но совершенно точно мне известны механизмы хотения у Ж. Одно из важных необходимостей для хорошей работы этого механизма - это понимание того, что Ж желанна, любима и ее М ее хочет. ЕЁ именно. Не потрахаться и слить, а её. А дать это ощущение Ж - не так уж и сложно для М. Говорить об этом ртом вслух, делать комплименты, намекать, хлопать по жо, хватать за титьку (условно говоря). Не каждые 5 минут, не каждый день... Дело не в цветах и бриликах, я вас уверяю. Если тетка чувствует себя желанной и любимой - секс будет.

[Кармен]

А вам не кажется, что жене надо бы поднять вопрос, а не просто - перестать давать ?

Совершенно согласна.
И даже больше чем уверена что она говорила,но муж ее не слушает.
Ему вообще не интересно женское мнение,о чем он и тут написал.

"Очень активно стала отстаивать свою позицию и перешла в защитную позу." - есть почва для размышлений.

Конечно.Может надо перестать "козлить"?

А то что спермослив важная часть мужского здоровья то херня?

Нет не херня.Как и то,что оргазм важная часть женского здоровья.

[Мне только спросить]

Зануда правильно говорит - автор скорее всего не давал об этом понять раньше Ж, вот время пришло. Пусть сделает. Может Ж адекватно среагирует.

Неистово плюсую.
Ж автора может по привычке "ломается" и подсознательно ждет, когда он ее "возьмет" по-мужски в свои руки.
А он все не берет и не берет (ведь роднуличка не хочет / не придает значения что это важно).

[Зануда]

Вы хотите сказать, что мужчины хотели бы заниматься сексом с женой во время менструаций?

Я занимался, я не брезгливый. Ну не в пик конечно. 8) Некоторые Ж во время менструаций даже больше хотят.

Секс - это для взаимного удовольствия занятие или некая обязательная процедура для здоровья - типа чистки зубов?

Это и то и то 8) В идале желательно совместить. Но если нет взаимного удовольствия - обязательность никуда не девается. И приходится относиться как к чистке зубов.

как хорошо, что не все такие...

Вы как всегда видите то, что хотите видеть. Чистить зубы надо обязательно. А то сгниют. И секс нужен обязательно - а то сгниет. 8) Вот все, что имел ввиду Forte. Обязательность - объединяющий признак. А вовсе не одинаковое отношение. Иначе бы жен не меняли. Бывает, тетя не отказывает, но бревно бревном. В этом случае она тоже под угрозой, если М что-то слаще шанежки хавал. Дрочить об женщину можно, но не очень долго.

[МаДама]

Вы как всегда видите то, что хотите видеть.

Да? Я вообще-то за все хорошее и против всякой херни, поэтому то, что Вы написали, я видеть вовсе не хочу, но вижу. Вы сравниваете секс с чисткой зубов? Ок, давайте попробуем. А обязательно ли для чистки зубов использовать женское тело? Насколько мне известно, и я почему-то уверена что не ошибаюсь, нет.. Обязательно ли для занятия сексом женское тело (именно сексом, не дрочкой)? Да. Далее.
Отгниет ли, если не чистить (не секситься) - нет. А является ли постоянная чистка (или секс) - гарантией того, что не отгниет? Тоже нет.
И самое такскть актуальное. Раз потребность сливать баллоны такая же, как чистить зубы, раз вы (М, поддерживающие данную позицию) вкладываете в это занятие столько же удовольствия, сколько в чистку зубов, раз это всего лишь физиологическая потребность - зачем вам баба? Зачем содержать целую корову ради кружки молока раз в день (два-три)? Воспользуйтесь щеткой (рукой, куклой)! Предметом! Эффект будет достигнут (слито), нервов не потрачено вообще, ни отношалок, ни выноса мозга, ни растрат... Зачем вам баба, если вам нужно просто слить баллоны? Я реально не понимаю. Без шуток и сарказма. Я не понимаю, зачем баба тем М, которые сравнивают секс с чисткой зубов.

[Зануда]

Отгниет ли, если не чистить (не секситься) - нет.

В том и проблема, что отгниет. Для мужчин секс - это физиологическая+эмоциональная потребность, понимаете ? Да, ее можно подавить, если рядом нет женщины и нет желания ее заводить. Но если она рядом - подавить ее нельзя, потому что женщина выступает раздражающим фактором. Мужчина задает себе вопрос - а для чего мне рядом женщина ? И не находит на него ответа. Никакие борщи с чистыми носками и даже совместный ребенок это не компенсируют. Сперма на мозг давит - это не фигуральное выражение.
Вот я, знаете, живу сейчас давно один, мне так проще. И связей никаких не завожу. Потребность в сексе фактически подавил. Но вся фишка в том, что в те периоды, когда у меня появляется женщина и появляется секс - его с каждым разом хочется все больше и больше. И в полный рост встает необходимость вновь начать жить с женщиной. А я к этому решительно не готов. Поэтому даже гостевого брака не хочу - не набегаешься. Ну и возраст у меня все таки такой, что гормоны унять проще. А до сорокета - вообще никак не унимались. И это при том что либидо у меня не особо высокое.
Вспомните, с чего мы начинали беседы в теме. С моих вопросов - зачем мужчине женщина, если у него нет секса ? Ни одна из присутствовавших в теме женщин на вопрос так и не ответила. Может, попробуете ?

[МаДама]

с чего мы начинали беседы в теме. С моих вопросов - зачем мужчине женщина, если у него нет секса ? Ни одна из присутствовавших в теме женщин на вопрос так и не ответила. Может, попробуете ?

нет, это Вы начинали беседу с этих вопросов - зачем. Мы говорили о другом. О том, почему секса жена автора может с ним не хотеть. Мы о ПРИНЦИПИАЛЬНО разных вещах говорили, понимаете? Мы с другими Ж накидывали варианты причин проблемы, Вы - призывали Ж к сознательности и требовали "положенное", приводя кучу умных и разных аргументов, почему собстно положено. Мы говорим - автор, ТРЕБОВАТЬ бесполезно, требованием такие вопросы не решаются. Вы говорите - чувааак, тебе положено, она обязана, а то отгниет, зачем она вообще нужна если не дает... Мы говорим - попробуй разные варианты, приласкай, дай отдохнуть, прекрати козлить, вы говорите - чувааак, тебя слили, меняй бабу.
А зачем М нужна баба - с чего бы мне отвечать? Я, видите ли, отнюдь не всезнайка, такой себя не позиционирую, в отличии от некоторых М, которые точно знают что рожать не больно, я даже не берусь сравнивать боль родов с болью от удара по яйцам, потому как второй боли никогда не испытаю. Я понятия не имею, для чего М нужны Ж. И если все-таки отвечать на этот вопрос, отвечу так - все разные, всем для разного. Так же как и разным теткам нужны М для разного. Одной жить негде, другой не на что, третью "общественное мнение" давит, четвертая без хрена жить не может. Думаю, у М так же. Разные мы. Все.

[Зануда]

Мы говорим - автор, ТРЕБОВАТЬ бесполезно, требованием такие вопросы не решаются.

Ну и мы вроде последовательно пришли к выводу, что и по другому такие вопросы не решаются, если речь о старттопе. Если женщина начала резко динамить в сексе, часами сидит в инете, а на все претензии встает в защитную позицию - поменять прическу не поможет. Это, возможно, помогло бы, если бы секс сошел на нет плавно - по мере потери мужем привлекательности. Но не по щелчку же. И начать следует с серьезного разговора, к чему мы опять таки пришли. То есть - к конструктиву. А вы предлагаете ему начать к себе приглядываться. А для чего эти приглядывания ? Когда можно просто - серьезно поговорить.
А к разговорам о сексе, как о фундаментальной потребности М, мы пришли по большому счету в отрыве от темы. В рамках выяснения вопроса - для чего все таки изначально Ж нужна М. Я вот уверен - что секс - это главное, для чего. Но если нет желания обсуждать этот вопрос - принуждать не буду.

[Stroba]

мне известны механизмы хотения у Ж. Одно из важных необходимостей для хорошей работы этого механизма - это понимание того, что Ж желанна, любима и ее М ее хочет. ЕЁ именно. Не потрахаться и слить, а её. А дать это ощущение Ж - не так уж и сложно для М.

Галимый звиздежь старых Рспшных кёзд.
Желание скакать на ЕЛДАКАХ у бабо возникает независимо от того, насколько сильно хочет ее ОМП.
Чаще наоборот даже.

[Firefly]

Я вот уверен - что секс - это главное, для чего.

Да всем для разного.
Сколько людей - столько и мотиваций - для чего.
Самая удивительная, которая меня поразила - это сожительство с девушкой ради того, чтобы эта девушка ухаживала за лежачей бабушкой мужчины. Мне кажется, что сиделка была бы более оптимальна.

А так, МаДама права. У каждого своя мотивация. Общее место - это рождение детей. Пока самый популярный способ - это в результате секса между м и ж. Шучу.
Кто-то хочет бытового комфорта. Кто-то хочет, чтобы он шёл домой и окна квартиры не были темными. Для кого-то женщина - это типа модного гаджета/автомобиля . Чем новее и тюнингованнее - тем «более лучше».
Моя знакомая нужна мужу как добытчик мамонта. Она всегда зарабатывала на порядок больше мужа.
Для кого-то жена родная душа и любимый собеседник.
Да миллион вариантов, как мне кажется.
Сводить все только к утилитарному использованию женщины для профилактики болезней половой системы мужчины - это дело крайне спорное.
Можно, конечно. Но какой в этом смысл?

[Зануда]

Можно, конечно. Но какой в этом смысл?

Смысл в том, что ты несколько пропустила суть разговора. Мы говорили о том - для чего Ж нужна М изначально. По моему мнению, и не только моему - для удовлетворения базовой потребности нормального мужчины в регулярном сексе. И только когда М его получает - он готов рассматривать Ж как источник дальнейших ништяков вроде семьи, детей и все такое. Если отношения начинаются без секса - это противоестественно. Либо М больной или ушибленный морально - либо он изначально заводит отношения с меркантильной целью.
Как правильно заметил Forte - секс это фундамент для дальнейшей стройки мужчиной совместной с Ж жизни. Вот с этим ты согласна ?

[Alis]

Какой в подобного рода семье ништяк? повесить себе на шею мужика, которого надо обслуживать от и до, который ни покушать сам , ни штаны погладить, которому надо давать независимо хочешь ты или нет-типа обязана, который будет осуществлять общее руководство-типа начальник и реализовывать на тебе свою доминантность, вот тут совсем вопрос почему дома, а не на работе, в спорте, в шахматах? и будет отдыхать после работы на которую ходит также как и я и в городах шахт нет от слова совсем. где кайф то?

[Firefly]

секс это фундамент для дальнейшей стройки мужчиной совместной с Ж жизни. Вот с этим ты согласна ?

С некоторыми оговорками. Не всегда, не для всех.
Но тут ещё такое дело. Такие вещи практически никогда не оговариваются на берегу.
Все типА должно быть по умолчанию. А для многих женщин это ни фига не очевидно.
Более того, секс со временем становится тягостной обязанностью. Хуже глажки (больше всего не люблю из домашней работы).
В это многое упирается. И значительная часть споров в этой теме.
Мужчины кричат - Ты по умолчанию должна! Ты жена! Я зачем тогда вообще женился? Динамо ты, а не жена!
А женщины вполне резонно замечают - А с хрена ли? Где твой документ, где обозначено женское долженствование в обеспечении мужа бесперебойным сексом? Аааааа, нету? Только лапы, усы и хвост? Тогда на нет и суда нет! Обольщай, возбуждай, привлекай свою женщину - и будет тебе секс!
У мужчины - недоумение и немой вопрос - Что за нафиг? Я вообще фшоке!
Просто не договорились на берегу. Вот и все.
Или кто-то в одностороннем порядке изменил правила игры.

[МаДама]

Мы говорили о том - для чего Ж нужна М изначально.

Это Вы тут об этом почему-то начали говорить, еще раз. Вы лично, а автор с другим вопросом пришел.

где кайф то?

видимо в штампе. Некоторые М искренне считают, что кайф Ж - именно в этом.

[Зануда]

С некоторыми оговорками. Не всегда, не для всех.

Я это специально оговорил. Но нет же, нельзя сказать просто "да". 8)

Но тут ещё такое дело. Такие вещи практически никогда не оговариваются на берегу.

Вот тут мы и подходим к сути проблемы. К отсутствию у людей понимания о базовых потребностях друг друга. Но вот я сходу назвал основную и главную базовую потребность мужчины, без обеспечения которой ему нет смысла продолжать отношения с Ж. А ты можешь обозначить такую же потребность у Ж ?
Я это к тому, что да, большинство входит в отношения без ясного понимания - чего кому надо. Но если женщине несложно догадаться - какая она у М (хотя бы потому что после прохождения первой влюбленности и новизны ему надо чаще, чем ей), то мужчине догадаться вовсе невозможно. Да я вот и сейчас задумался и понял - не могу ничего определить, как главную базовую потребность Ж. Можно сказать - ее нет. У всех Ж по своему, при этом физиология к этому не имеет никакого отношения. Я прав ?

Просто не договорились на берегу. Вот и все.

Да, я так и предположил. Осталось дождаться автора, если придет и узнать результаты разговора. А пока предаваться абстрактной болтовне. Но что-то мне подсказывает, что разговор этот ни к чему не приведет в долгосрочной перспективе. Даже если и будет по первости польза. Такое, действительно, надо обговаривать на берегу, чтобы на подкорке было записано . А ультиматумы никто не любит.

[скорпи]

где кайф то?

секс со временем становится тягостной обязанностью. Хуже глажки

Ну кто кайфа не ловит, не понимает, как его достичь, в чем он, те живут одни.
Все логично.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

главную базовую потребность Ж. Можно сказать - ее нет. У всех Ж по своему, при этом физиология к этому не имеет никакого отношения. Я прав ?

Нет, не прав. Лично моя базовая потребность, как женщины, что бы меня любили. Естественно "хотели меня".
При том, мой мужчина, мой муж, которого я сама выбрала.

"Штаны в доме", быт и вкусный борщ, и незначительный диктат(доминация), меня абсолютно не напрягают..
Я понимаю, что это его условие, на которое я пошла осознанно.

[Volod]

Мы говорим - автор, ТРЕБОВАТЬ бесполезно, требованием такие вопросы не решаются.

Требованием не решаются, это верно.

Мы говорим - попробуй разные варианты, приласкай, дай отдохнуть, прекрати козлить

А вот это неверно - вариантов при подобном раскладе нет, поэтому

чувааак, тебя слили, меняй бабу.

И посему вот это:

Одно из важных необходимостей для хорошей работы этого механизма - это понимание того, что Ж желанна, любима и ее М ее хочет. ЕЁ именно. Не потрахаться и слить, а её. А дать это ощущение Ж - не так уж и сложно для М. Говорить об этом ртом вслух, делать комплименты, намекать, хлопать по жо, хватать за титьку (условно говоря)

, работает примерно... никогда. И время, потраченное на попытки понять, разобраться, поговорить, выяснить, измениться - потеряно впустую.
ИМХО, за месяц нет сдвигов в положительную сторону(максимум квартал) -

чувааак, тебя слили, меняй бабу.

[Зануда]

Нет, не прав.

То есть ты щас за всех женщин готова сказать, что их базовая потребность - чтоб их любили, все остальное неважно, второстепенно и без любви смысла не имеет ?

[Firefly]

У всех Ж по своему, при этом физиология к этому не имеет никакого отношения. Я прав ?

Не знаю.
Я из-за секса замуж вышла.
Тогда, когда я замуж выходила сексом без штампа нельзя было заниматься - это осуждалось.
А очень хотелось.
Меня подружка отговаривала от брака и говорила, что я ничего в своей жизни ещё не видела.
Я хохотала и говорила, что будущий муж мне показал все самое главное - на что мне хотелось бы смотреть до конца жизни.
Так что в этом смысле для многих женщин секс так же важен, как и для мужчин,
Но для женщин стыдно в этом признаваться. Можно получить клеймо шлюхи. Это такая табуированная потребность, если она не подсвечена сакральным светом любви. Сарказм.
Зачем мужчина женщине? Для секса, детей, статуса. Все остальное - опционально.
Но тут все упирается в то, что для женщины секс без любви - хрень какая-то. Нелепые телодвижения и содрогания.
Как говорят на АБФ - грубо и физиологично - должна течь.
А иначе - никакого бесперебойного секса не будет.

[скорпи]

Конечно добавляю ИМХО!! А то меня порвут за обобщения.
Но моя потребность, это палка о двух концах.
Опасная штука.. Как наркомания или алкоголизм. Но я женщина рисковая, люблю секс и шампанское. Поэтому сделал ставку на такие риски.
Один момент - я четко знаю всему этому цену!

[Зануда]

Так что в этом смысле для многих женщин секс так же важен, как и для мужчин,

С любыми мужчинами - или с одним конкретным ?

[скорпи]

Зачем мужчина женщине?

Для жизни.
Потому что когда мужчина и женщина вместе, у них совершенного другая жизнь - в паре. Одиночкам это не понять. Нет Я, ОО, ..есть - мы.
При такой жизни масса обязательств, но оно того стоит.

[Firefly]

что их базовая потребность - чтоб их любили, все остальное неважно, второстепенно и без любви смысла не имеет ?

Да, это базовая потребность.
Если не любЮт, то усё.

[МаДама]

То есть ты щас за всех женщин готова сказать, что их базовая потребность - чтоб их любили, все остальное неважно, второстепенно и без любви смысла не имеет ?

Я поддержу Скорпи в этом утверждении. Тоже уверена, что потребность в том, чтобы быть любимой и желанной - одна из базовых потребностей женщины. За всех конечно не скажу, но бОльшей части - однозначно.

все остальное неважно, второстепенно и без любви смысла не имеет ?

нет не так. Остальное тоже важно. Дети - важно, и без любви смысл имеют. Деньги - важно и без любви смысл имеют. Здоровье - важно и без любви смысл имеет. Близкие, друзья - важно и без любви смысл имеют. Работа. Отдых. Много что важно и без любви смысл имеют и к любви отношения не имеют вообще. Любовь (именно эта потребность в желанности) существует сама по себе. И каждая женщина ищет ее удовлетворения. Каждая. Та, которая от мужа не получает, об которую муж тупо дрочит - ну дальше понятно.