Посмотрел переписку жены….

[serg_d]

Да не Ксаверий, не свободу, а в первую очередь, себя , своё Я, свою жизнь.

[luka]

2serg_d:
считаю, что у меня нет проблемы с собой. Вернее она есть, но в другую сторону - я слишком себя ценю, с точки зрения окружающих.
При этом я согласен со всеми окружающими в этом за исключением одного: я не принимаю и не собираюсь принимать предательство к себе как некое действие, которое смогу спокойно пережить.
Просто не приму и писец.

Так что, Серж: передо мной нет необходимости увеличивать любовь к себе. Считаю жизненную ценность "живи с тем, кто тебя не предаст" есдинственно правильной и мне пох на компромиссные варианты.

При этом я понимаю, что каждый человек в этой жизни косячит. И моя задача понять природу косяка и понять как мне поступать исходя из этого.

Сорри за флуд, но нужно было внести ясность.

[anepoh]

Думаю, это не флуд, а вполне приемлемые в теме размышления о том, можно ли жить с человеком, допуская возможность предательства. Ведь многие, наверное, согласятся, что способность полностью доверять кому бы то ни было утрачивается с возрастом и опытом.
Особенно кардинально утрачивается способность доверять женщинам - ведь у них способность к предательству, вероятно, заложена генетически, и красивыми словами сдерживается лишь до подходящего случая.
А жить-то как-то надо, и лучше - не в одиночку...
Всякие бывшие шпионы понаписали книжек, в которых описаны порядки в конторах, где тотальное недоверие - норма. Конторы эти работают, и многие люди от такой работы получают эстетическое удовольствие.
Вероятно, и мужчинам нужно учиться жить на вулкане, и получать от такой жизни удовольствие.

[ArcheryTXS]

Логично что в некоторых конторах недоверие это правило. Однако - это что то вроде профилактики. Потому что вряд ли кто то оставит предавшего сотрудника, скорее в подвале пистон вставят.
Так что смысл жизни с УЖЕ предавшим человеком - теряется. Потому что он УЖЕ доказал что доверять ему - НЕЛЬЗЯ. Так что стоит отличать просто недоверчивость и осторожность от глупости и идиотизма.
Потому что жить с предателем и постоянно ждать очередного предательства с учетом прошлого опыта - именно глупость и идиотизм.
Да, можно сколько угодно рассуждать что вообще никто собственно и не предавал потому что никто никому не должен, да, такая точка зрения существует, мол вы че вам никто ниче не обещал и верность до гроба это миф. Но тут уж сам человек решает - его жизнь и его выбор.
Захочет жить с ожиданиями очередного рецидива - флаг ему в отверстие и значок идиота на шею.

[Кинескоп]

Ну именно так жить - оно того не стоит, слишком малый выхлоп. Работа работой, а это всё - уже вне оной.

Просто надо жить без лишних идеализаций, которые мешают и заставляют наделять людей несуществующими вымышленными качествами.

[luka]

ну вот и мы и подошли к сути вопроса, которая выражается очень просто:
было предательство - нах.
не было - не нах.

все просто, если не питать иллюзий при классификации предательства.

[ArcheryTXS]

Ага..Обычная фишка психологов - "а что по сути для вас предательство? а почему вы это расцениваете как предательство, ведь человек меняется, его интересы меняются, и рядом совсем другой человек уже который вам ничего не должен и если вы не станете это расценивать как предательство (ведь всего то на полшишки) то все у вас будет хорошо".

Только вот прошлого то не изменишь, и ты этого не забудешь. Даже если и пытаешься сейчас найти какие то критерии которые вдруг в итоге окажутся совершенно случайно - оправдывающими и доказывающими тебе же самому что не было ничего.

Хочешь попробовать пожить на вулкане - твой выбор.
В душе то ты все понимаешь.

[anepoh]

Так что смысл жизни с УЖЕ предавшим человеком - теряется.

По этому поводу разногласий вроде бы нет.
Неясность была в том, можно ли и стоит ли жить с потенциальными предателями.

[luka]

2 кинескоп:
насчет необходимости тормоза в идеализации партнера: + 10000000
с языка сняли. Теперь взял за правило.

[ArcheryTXS]

Знаешь, не ты первый кто заставил СЕБЯ поверить что ничего не было и был просто легкий флирт по телефону.
И не ты первый думаешь что у тебя все не так.
И что она просто ошиблась и ее охмурили, и она не виновата.
Знаешь сколько таких было?
И сколько счастливых концов таких историй?
Ты вроде не дурак и можешь сам сделать простой вывод.

[Кинескоп]

Дык, если бы всё было так просто.
Почитаем даже тот же форум - и что видим?

Черным по белому всё прекрасно видно, колокола звенят, говно стекает по ляжкам и блестят на солнце - а подопытный всё ещё верит что это так, просто утро чёт не задалось, и никто его не подводил и не предавал. А если и предавал - то наверное нечаянно как-то вышло.

Кароч, проблема в признании наличия проблемы.

Да и вообще, быть просто начеку ещё никому не вредило. Не надо ждать подвоха, но по-умному предупреждать их появление - вот главная задача. А не просто ехать на жопе по жизни раскрыв рот, думая что за его доверчивость и беззаботность все лишь отблагодарят его тем же.

[anepoh]

От состоявшихся предателей, разумеется, нужно избавляться

[ArcheryTXS]

Anepoh
А тут тоже вроде бы проблем нет. Надо просто розовые очки снять и понять - предать может любой. Но не переходить грань между здоровой, нужной паранои и манией "все враги и все всегда обязательно предают"

[luka]

2ArcheryTXS: написал же - если не страдать буйней при классификации предательства.
в этом весь прикол: себя ты не обманешь никогда. Поэтому не надо прогибаться на тему "а люди меняются..., а обстоятельства заставили... а луна была в тумане.." бла бла бла

Оно или было или нет. А поиск обстоятельств, объяснящих ПОЧЕМУ оно было мне уже не интересен. Я их знаю, эти обстоятельства.

[luka]

опять кинескоп я сзыка снял касательно "проблемы в признании проблемы".

чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что попал в компанию очень вменяемых и адекватных людей. Реально помогает.

[ArcheryTXS]

Ты опять не понял. Что значит ОНО БЫЛО? Тебя счас интересует сунул он ей или нет? Окей, вот не нашел ты доказательств и что делать будешь? Тебе маловато получается 100смс в день и прочего бреда?
тебе видео записи подавай? А понять в то что было уже и не раз и так как с тобой не было - ты вообще в состоянии?

[luka]

ArcheryTXS: насчет сунул - уже знаю, что не совал - я ж на месте не сижу, люди работают.

Но еще раз объясняю: моральная=физическая. и я для себя на вопрос была ли моральная не ответил.

Пока я считаю что была, понимаю, что я не адекватен для размышления на эту тему и всеми силами стараюсь тему не анализировать.

Хотя людей для проверки нанял, они шерстят.

[ArcheryTXS]

Лука...просто без эмоций подумай - пришел к тебе друг, говорит "жена ведет себя не так, я вот проверил ее распечатку - там по 100 смс в день, одному и тому же человеку, я его проверил - мужик, спрашиваю у жены - чето лепечет, как думаешь друг, ЧТО ЭТО". И что бы ты ему ответил?

[ArcheryTXS]

И ладно, не сунул. Люди сказали и проверили. А теперь вопрос - как ты сам думаешь - не сунул потому что просто не успел или не сунул потому что...просто не успел?

[luka]

ArcheryTXS а вот здесь не все так просто. если б ты будучи моей женой проверил мою служебную переписку - то ты б выводы сделал абсолютно не верные.

короче, я на санчасе. пройдет время - буду тему анализировать.
чуства амбивалентные. с одной стороны ты прав и я это понимаю, с другой стороны понимаю, что в неадеквате могу акцентировать внимание ненадлежащим образом.
У меня ведь по факту анализ косвенных сведений идет, а не прямых. Убрав неадекват смогу нормально думать. Так что пускай санчас продолжится.
кстати полегче становится.

[luka]

ArcheryTXSФ сейчас я думаю, что не сунул потому что не успел. и полагаю эту точку зрения не изменю.
но читай мысли КИНЕСКОПа.

[ArcheryTXS]

Подними связи и достань распечатки всех смс. и все наконец поймешь.
Хотя я ума не приложу как можно не понимать ничего когда замужняя тетка пишет по 100 смс в день другому мужику.

[luka]

млять. Нет у меня таких связей поднять тексты СМС, я с фсо не контактирую
может у тебя есть?

[ArcheryTXS]

ладно лука, жизнь рассудит.
Удачи с санчасом. после него приходи, не забывай.

[ArcheryTXS]

ЗЫ Лука ты подумай о чем спрашиваешь. И где.