Здесь есть пользователи, которые могли бы честно признать,..

[ex]

http://wine-economics.org/workingpapers/AAWE_WP75.pdf

В общем, поднимая бокал в новогоднюю ночь, задумайтесь: «Я пью, потому что у меня только одна жена (муж), или у меня только один муж (жена), потому что я пью?!»

:D :D :D :D :D :D :D :D :D

[noev]

Здесь отдельные камрады писали, что жена(теща) подпаивали мужа (тестя, зятя). Наверняка, не без умысла. А типа в стойло загнать.

[Иван Васильевич]

моя бжиха так делала, если рычага с бухлом нет и она сдает позиции, просто приглашала в гости моих друзей и потом пыталась виноватить.
да и со своими подругами один на один оставляла. это я потом понял зачем все это.

[Медведь]

Наверное, у этих работников очень здорово дома, в семье, раз после работы они предпочитают по-быстрому слетать в страну грёз и отдохнуть там, вместо того чтобы идти домой..

Ну это собственно один из аспектов, ради которых тема создана. Выжирать 07 на двоих ссылаясь на то, что дома не здорово.... Это слабость, инфантилизм, перекладывание ответственности на бабу/ бутылку. А если там еще и дети. Как там? социальный инпринтинг.

[Tэд]

Это не слабость в том смысле, что надо себя переселить. Это бардак в голове и, следовательно, неверный выбор. Защитная реакция, когда другого выбора человек не видит или не хочет делать.

У этих работяг вполне может быть следующее в голове:
1. Моей семье нужны деньги, поэтому буду больше работать.
2. Работаю так много, что у меня уже хроническая усталость и в жизни ничего кроме работы - так жить нельзя.
3. Дома надо проводить время с семьей и активно включаться в семейную жизнь, а сил нет. Я - виноват.
4. Жена мною недовольна, но я ведь пытаюсь заработать деньги, которые так нужны, а сил на общение с ней уже нет.
5. Перестать так много работать и у семьи не будет денег? Скандалить дома и потерять жену?

В результате человек покупает регулярно билет чтобы улететь в быстрый расслабон и пытается не появляться дома, чтобы избегать конфликтов и дополнительных обязанностей на которых нет сил. Входит в ритм. А на работе второй такой же, и они отлично друг друга понимают.

Ему бы сказать: "знаешь, дорогая, не будет ремонта и ребенку будут ботинки БУ, но после работы я буду отдыхать, а в выходные махну на лыжах и почитаю книжку по специальности". А если нет детей, то просто дать пинка ОЖП под зад.

[ex]

В результате человек покупает регулярно билет чтобы улететь в быстрый расслабон и пытается не появляться дома, чтобы избегать конфликтов и дополнительных обязанностей на которых нет сил.

+++++

сюда многие рыбалки, охоты и увлечение = просто бегство из дома от бабы дабы бухнуть в компании, поговорить и "расслабиться"...

[Tэд]

По-сути бегство от себя, а не от бабы. Для начала надо разобраться в своей голове и выбрать с каким количеством обязательств можешь реально справляться, какой уровень жизни можешь поддерживать. Что в жизни важнее: иметь деньги и быть задерганным или жить скромнее, но проводить время с семьей или заниматься тем, чем тебе интересно. И так далее.

Потом уже всех, кто не разделяет твоего решения, даже если это жена, следует отпустить. Ну хочет она гламура, а ты не тянешь, что ж, пусть идет своей дорогой.

Если у вас нет плана на свою жизнь, то, будьте уверены, план на вашу жизнь будет у других людей.

[Медведь]

Что в жизни важнее: иметь деньги и быть задерганным или жить скромнее, но проводить время с семьей или заниматься тем, чем тебе интересно. И так далее.

Я вот смотрю что часто кто живет скромно, то и более задерган/забит. Как в семье, так и на работе.

[Злой Отчим]

Виновен в:
1. Неправильной расстановке приоритетов, отношения с женой, с неродными детьми, с родными, вопросами жилья, демографии и прочих нюансов.
2. Нерешительность в решении жилищных проблем, знал, что жилищный вопрос все испортит, но пустил, все на самотек.
3. Также пошел по пути наименьшего сопротивления, позволил измененному крахом семьи сознанию управлять собой (надежда на чудо, вера, что все впереди). Надежда на быстрые заработки.
Хотя надо было пользоваться тем что есть и решать территориальные вопросы.

[Tэд]

Медведь, это скорее касается тех, кто хотел бы жить богаче, а вот умения зарабатывать деньги у них нет. Или тех, кто не умеет заработать на предметы первой и второй необходимости.

Когда нет умения что-либо делать или же понимания, что именно стоит делать, то многие люди интуитивно выбирают путь повышения интенсивности своей же деятельности. Более высокая интенсивность точно ведет к большей усталости и ошибкам, но не обязательно движет трудящегося в верном направлении.

Строитель выбирает вечернею халтуру на квартирном ремонте вместо более узкой специализации, продаж или организации процесса. Естественно, если он на этих халтурах задерживается надолго, то стиль жизни его семьи легко подстраивается под дополнительный доход, а сам он урабатывается в хлам.

[6upl0k]

Я лично считаю, что алкоголизм, это когда в доме пропиваются вещи, внешний вид пыпивающего вызывает отвращение, мозги набекрень, на работе проблемы, вечно в долгах и т.д.

Это уже финальная стадия алкоголизма. Разложение. Чтоб признать, что у меня зависимость нужно обязательно дойти до этой стадии? Начальная стадия, это когда без пива/вискаря ты просто не можешь расслабиться.Болячка завивается и вредит постепенно. До финальной стадии развивается от 4-х до 36 лет.
Ты можешь щетать что угодно, но алкоголизм - это вполне медицинский темин, с вполне конкретными параметрами, на которые твое мнение никак не влияет.

Если раз в неделю (типа в пятницу вечером) и не в дрова (но допустимо и это) это НЕ АЛКОГОЛИЗМ.

Ага, а я кололся каждый день, но ведь не кумарил же, не наркоман, нее.. Знаешь почему для тебя это не алкоголизм? Потому что тогда тебе придется признать, что ты и есть самый настоящий алкоголик, который пока еще не дошел до стадии "пропивать". Ни один алкаш до последнего не признает, что он алкаш.

работники, после работы, каждый вечер бухали 0,7 беленькой в двуху. Для меня это неприемлемо. Но назвать их алкоголиками я не могу. Люди делают свое дело, делают его хорошо, утром всегда во время на объекте и без перегара, с виду нормальные. Это, конечно, жесть, но не алкоголизм.

Ты че реально сам себе веришь? Люди каждый день пьют водку. Каждый день! Они шли от пары бутылок пива по пятницам и сейчас уверенно иду в светлое будущее со встречей рассветов в придорожной канаве в обоссаных штанах. И ведь дойдут же. Может не через год, но через пять-десять точно. Они остановились в своем развитии. Вообще. И незаметно для себя деградируют.

Я, бывает, в командировках каждый день бухаю (все бухают, ибо свобода и делать больше нечего), но в рабочее время трезв и собран. По возвращению включается обычный график.

Ну вот и ответ. В тебе еще жива иллюзия, что все под контролем. А по факту, без бухла ты уже не можешь по-настоящему расслабиться, отдохнуть. Твой организм уже утратил навык расслабляться сам.

Диагноз - алкоголизм. И стадия уже далеко не начальная.

[Медведь]

Они остановились в своем развитии. Вообще. И незаметно для себя деградируют.

Вот! ИМХО с определенного возраста чтобы начать деградироваать - достаточно просто ничего не делать ... перед телеком скажем.
То есть ЛЮБАЯ пятница в нашей жизни - это пятница перед телеком, пятница с водкой, или пятница в спортзале/ с книгой по специальности. И эта любая пятница рождает нашу типичную субботу и так далее

[Tэд]

Расскажите об этом Черчиллю.

Зачем все эти упрощения? Вокруг полно функционирующих алкоголиков. Полно людей, которые "сбросив" мозг в пятницу вечером уже вовсю действуют в субботу. Полно людей шагающих наверх по карьерной лестнице, растящих свои доходы и много читающих, но при этом одновременно и много бухающих.

Алкоголизм разрушает в среднесрочной и долгосрочной перспективе, в зависимости от особенностей организма бухающего, в краткосрочной же это вполне работающее средство управления кризисом, а также превосходная социальная смазка. Люди бухают, потому что первоначально алкоголь, как средство, работает. Проблемы начинаются гораздо позже, но и отказаться от алкоголя в тот момент уже гораздо сложнее.

[Бэтмен]

Хорошая тема, я вот себе иногда тоже мозг выношу думая кто же виноват, я или БЖ ? Я воспитан матерью в духе Аленизма, инфантильности, БЖ реально было не легко наверное , хотя .. безотцовщина и РСП, со всеми вытекающими - соответственно и мне было не сладко.

1)Я виноват что Алень - отсюда и беды мои
2)БЖ виновата - в том что СДС или потреблять, не знаю уж куда ее точно определить
3) Родители виноваты что так воспитали
4) Пиндосы виноваты

ЗЫ: Сори за офтоп но зачетный стишок

Не те б..яди,
что хлеба ради
спереди и сзади
дают нам епти,
Бог их прости!
А те б..яди — лгущие, деньги сосущие,
епать не дающие —
вот б..яди сущие,
мать их ети!

Иван Барков сборник "Девичья игрушка"

[Damir]

Это Маяковский

[6upl0k]

Вокруг полно функционирующих алкоголиков.

Согласен. Пол страны таких. Функционирующих.

Алкоголизм разрушает в среднесрочной и долгосрочной перспективе, в зависимости от особенностей организма бухающего

Так и есть, поначалу вреда вообще не ощущается. Алкоголь тем и опасен, что разрушение происходит незаметно. По капле. Чувак не бьет тревогу только потому, что сам не замечает, что уже плотно сидит на пробке настолько постепенно это происходит.

в краткосрочной же это вполне работающее средство управления кризисом

Хм. Весьма сомнительный аргумент, учитывая что алкоголь сам по себе депрессант. Он дает легкое и быстрое расслабление, правда только до утра. Утром, забытые вчера проблемы наваливаются с новой силой особенно на фоне похмела, даже легкого, Но утро будет только завтра, а сегодня, через десять минут мне уже будет хорошо.

Люди бухают, потому что первоначально алкоголь, как средство, работает.

Так же как и любой другой наркотик он приносит быстрый и легкий результат, только опиаты и кислоты в разы быстрее разрушают личность, поэтому к ним более настороженно относятся.

Проблемы начинаются гораздо позже, но и отказаться от алкоголя в тот момент уже гораздо сложнее.

По разному. Кого-то край пропасти отрезвляет, а пока ты еще не перед ней, вроде и бросать еще не за чем. Каждый надеется, что успеет остановиться раньше, чем начнется конкретная жопа. Но жопа, она потом, а выпить сейчас охота.

У нас почти все парни из класса после школы сели на ханку(опий) или героин(производная от опия), как-то очень быстро все начали плотно колоться, кроме одного. Он лет семь умудрялся только покалываться время от времени и не садится плотняком. Семья, престижная работа, хорошая машина и пр. Все остальные за год сели плотно. Кто не сдох(примерно половина), все бросили. Половина из бросивших акладывает за воротник, кто-то раз в три месяца на неделю сваливается в крутое пике, кто то просто тарахтит с ежевечерним пивком перед телеком. Другая половина не пьет и не употребляет вообще. Короче у всех как-то все устаканилось.
А Костя, который как стойкий оловянный солдатик считал, что у него все "под контролем", раз за семь лет сумел не сесть плотно, только-только залез на программу. Правда опиатов уже не было, была какая-то курительная химия, но не суть. Сел плотно. Пройоп все. И семью и карьеру и финансы. Все. Организм оказался крепче чем у всех остальных наверное, но помогло ли зто ему?

Я сейчас владею не крупной строительной компанией (штат в зависимости от сезона около двадцати-тридцати человек) и очень большая проблема с орг. кадрами. Самые опытные и толковые прорабы - это мужики лет от сорока и выше, но найти такого без проблем с бухлом задача крайне не простая. Сейчас один работает - золото. Два-три месяца решает вопросы, ведет объект отлично, руководит. Но в любой момент может уйти в пике на неделю. Причем этот момент обычно оказывается самым неподходящим. Накануне комиссии от заказчика, прям вечером. Или в момент аврала. Или еще в какой-нибудь ситуации, когда он прям ваще нужен. В итоге, ценность кадра снижается в разы. В командировку не отправишь, там его оперативно не поменять. От объекта самому не отойти далеко, в отпуск не съездить толком(все время на обратном старте сижу). Как на бомбе пороховой. Хотя два-три месяца он вполне хорошо "функционирует", ценность его раза в три ниже, чем могла быть. И таких дoxуя. После сорока лет в разы больше, чем после тридцати, а ближе к полтинику еще больше. А почему? Да потому что у тех, которые после тридцати еще не такая стадия.

[НеСвидомый]

Вообще не пью, даже на НГ.... Курил долго, 5 лет как бросил... упс, больше не лезет...

[Бэтмен]

Это Маяковский

Взято со статьи про Маяковского на Лукморье

[Damir]

Бирюк платите мало прорабам вот и проблемные у вас и работают.

[ioname]

С доводами Медведя, Тэда и 6upl0kа во многом согласен. Но не во всем.
Во Франции за ужином не обходятся без бокала вина. У меня товарищ в Австрии работает на заводе (сам айтишник), говорит, что в обед, в столовой, вместе с едой раздается нормальное разливное пиво и все берут по паре круханов и это нормально. Фины квасят как черти. Довелось по работе быть на российско-финской границе, там половина финнов ехали домой бухие (зарулем), не понятно, правда, как в России они до границы доезжали... хотя финны отдельная история, там как раз вся нация смахивает на конченных алкоголиков.

Я уже не спорю, что пить пиво каждую пятницу, это не алкоголизм. Может быть это его начало. Может. Как может быть и то, что до сорока человек упорно работал, чем то увлекался, стремился, добивался, время от времени выпивая, а потом, в итоге, спился. Все это может быть. Скорее даже есть. Правда среди моего круга общения таких один - два человека.

Может быть надо рассматривать путь каждого человека в отдельности (по годам, чего и сколько пил, чего достиг и т.д.). Тут много факторов. Отбери у алкоголика бухло, он найдет другой способ "расслабиться".

Но это все чуть ли не философская тема. Мнений тут может быть масса.
Если рассматривать все с точки зрения мнения ожп, тут уже более конструктивное обсуждение. Мое мнение тут такое, что бухло для ожп это всего лишь повод завиноватить омп (зм). Не будет бухла, будут вонючие носки или, что то иное. И не важно для ожп, является ли это объективной проблемой в реальности, важно, что тыалкоголик и янечувствуюсебяженщиной.

[Гоблин]

Бирюк платите мало прорабам вот и проблемные у вас и работают.

Да вовсе не обязательно... С грамотными (да и просто вменяемыми) людьми работающими на земле или непосредственно на производстве - сейчас большая проблема.

[Tэд]

У квалифицированных запойных работяг проблема обычно вовсе не в малом размере оплаты. Наоборот, заработав достаточно они сразу уходят в запой, пока деньги опять не понадобятся. У них проблема в балансе между работой и отдыхом. Они либо пашут без перерыва, либо расслабляются в дерьмо. Из одного режима в другой их переключает какой-нибудь внешний триггер. Стресс на работе / закончились деньги.

Хорошо работают женатые и замужнии, у которых супруг осваивает все средства и не дает особо отвлекаться от работы на всякие глупости. Знаком с такими и ОЖП и ОМП.

[Медведь]

Стресс на работе

Дык это, как хорошо написали выше - со временем любая нештатная ситуация на работе приведет тряпку -алкаша к стрессу.

[Tэд]

Медведь, я думаю, что мы поняли то что ты неприемлишь алкоголизм. Но существуют и какие-то другие, не связанные с алкоголем, причины разрушения семьи по вине ОМП?

[Медведь]

Медведь, я думаю, что мы поняли то что ты неприемлишь алкоголизм. Но существуют и какие-то другие, не связанные с алкоголем, причины разрушения семьи по вине ОМП?

Современный мужик часто точно также подвержен соблазнам потреблядства, как и баба. Со всеми вытекающими.