Автор хочет, чтобы другой человек изменился, с тем, чтобы ему (автору) было удобно и хорошо. Но изменить можно только себя! Автор интуитивно чувствует, что здесь что-то не так (правильно) и реагирует на это чувством вины (неправильно).
На самом деле, автор не может изменить другого человека, но может честно сказать ему о своих ощущениях и предоставить право решения. Уже писала, повторять лень. На данном этапе мы видим, что жена отнюдь не проигнорировала его пожелания, а старается. Я вижу задачу в том, чтобы дать человеку правильную методику, чтобы ее усилия не пошли прахом, а увенчались результатом и закрепились. Но можно , конечно, почесать в затылке и сказать, что мол извини, дорогая, я чета передумал, пожалуй, ты мне никакая не нужна.
Полная жена больше не привлекает
Автору нужно понять, что любая ситуация не является правильной или не правильной. Таковыми ситуацию делаем мы сами. Поэтому и чувство ВИНЫ создаем тоже МЫ САМИ. И кому-то это очень ВЫГОДНО, потому что так НАМИ ЛЕГЧЕ УПРАВЛЯТЬ. ЧУВСТВО ВИНЫ - ЭТО СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ДРУГИМИ.
Прошу прочесть пару "биографий" изложенных в разных позициях (этим кстати сейчас грешит современная политика)
1)
Молодой человек из весьма известной, состоятельной и порядочной семьи поступил в одно из самых престижных учебных заведений страны. Однако он не слишком утруждал себя учебой. Учился он крайне нестабильно, совершенно не уделяя внимания основным дисциплинам. Главным его увлечением было чтение эротической литературы, что наложило глубокий отпечаток на всю его дальнейшую жизнь.
Окончив учебное заведение, он, в отличие от своих одноклассников., даже не пытался найти постоянную работу и жил в основном за родительский счет. Он увлекся игрой в карты на деньги, а, кроме того, был неравнодушен к спиртным напиткам и женщинам легкого поведения. Деньги для игры в карты он добывал случайными заработками.
Достаточно поздно он обзавелся семьей, взяв замуж женщину намного моложе себя, в результате постоянно испытывал чувство ревности. Благодаря семейным связям, ему удалось получить определенную должность, но он был ею недоволен, поскольку считал себя намного более достойным. Возможно, этому способствовало то, что практически все его одноклассники заняли видные посты на государственной службе. Кто-то из них стал генералом, а кто-то - даже министром.
И, вполне вероятно, именно это чувство послужило причиной тому, что молодой человек чуть было не встал на путь государственной измены. Спасло его только то, что он был повышенно суеверен, как и многие люди, не имеющие твердой жизненной позиции. Именно суеверие помогло ему избежать участия в преступлении, направленном на подрыв государственного строя, что, безусловно, кончилось бы для него долгим тюремным заключением.
Окончилась история этого человека весьма печально. В приступе ревности он пытался убить предполагаемого любовника своей молодой жены, но был убит сам. Правоохранительные органы, изучив материалы дела, постарались замять этот инцидент и сделали это успешно.
Из этого мы видим, к чему может привести отсутствие ясных жизненных целей и четких нравственных принципов. Поучительная история этого человека известна практически каждому в России.
И звали его… Александр Сергеевич Пушкин.
2) Следующая история
Этот человек родился в небольшом городке, в семье скромных и порядочных людей. С детства он мечтал об одном - стать художником. Однако его родители не имели достаточно средств, чтобы он мог нормально учиться, а потому, занимаясь живописью, молодой человек вел полунищий и полуголодный образ жизни. Он был не лишен таланта живописца, но напрочь не умел торговать. Теперь его картины могут купить только очень состоятельные коллекционеры, а в те годы торговцы картинами, как правило, обманывали его.
Началась война, и он пошел добровольцем на фронт. Молодой человек участвовал во многих сражениях, спасал жизни своих товарищей, сам был ранен… Ничего удивительного, что за храбрость он был удостоен одной из высших наград того времени.
Во время одного из боев он потерял зрение. Конечно, для художника это была ужасная трагедия. И тогда, практически потеряв смысл жизни, он обратился к Богу и дал клятву, что 'если зрение к нему вернется, он достигнет успеха.
И зрение восстановилось! Закончилась война, и молодой человек приложил максимум усилий, чтобы реализовать свой талант. Как это часто бывает с талантливыми людьми, его обманывали вновь и вновь, и, несмотря на все усилия, он оставался нищим художником.
И тогда молодой человек дал себе обещание посвятить всю свою жизнь борьбе за справедливость. Благодаря своим исключительным личным качествам он сумел сплотить вокруг себя единомышленников, а потом - стать во главе крупной организации. Он проявил себя как блестящий оратор, умный и талантливый руководитель. Его полюбили многие, но те, с кем он боролся, его ненавидели и боялись.
Во время боевых действий, участником которых он оказался, он покончил с собой, предпочтя плену смерть. Разъяренные враги так и не сумели обнаружить его тело, и потому многие соратники долгие годы хранили веру в то, что он жив.
До сих пор его помнят многие. Фамилия этого человека — Шикльгрубер, а в историю он вошел под именем…
Адольф Гитлер!
Так что ЛЮБАЯ ситуация может быть преподнесена бод любым "соусом". Какой "соус" Вам больше нравится, такой и выбирайте.
Просто поймите и запомните - ВЫ НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
Прошу прочесть пару "биографий" изложенных в разных позициях (этим кстати сейчас грешит современная политика)
1)
Молодой человек из весьма известной, состоятельной и порядочной семьи поступил в одно из самых престижных учебных заведений страны. Однако он не слишком утруждал себя учебой. Учился он крайне нестабильно, совершенно не уделяя внимания основным дисциплинам. Главным его увлечением было чтение эротической литературы, что наложило глубокий отпечаток на всю его дальнейшую жизнь.
Окончив учебное заведение, он, в отличие от своих одноклассников., даже не пытался найти постоянную работу и жил в основном за родительский счет. Он увлекся игрой в карты на деньги, а, кроме того, был неравнодушен к спиртным напиткам и женщинам легкого поведения. Деньги для игры в карты он добывал случайными заработками.
Достаточно поздно он обзавелся семьей, взяв замуж женщину намного моложе себя, в результате постоянно испытывал чувство ревности. Благодаря семейным связям, ему удалось получить определенную должность, но он был ею недоволен, поскольку считал себя намного более достойным. Возможно, этому способствовало то, что практически все его одноклассники заняли видные посты на государственной службе. Кто-то из них стал генералом, а кто-то - даже министром.
И, вполне вероятно, именно это чувство послужило причиной тому, что молодой человек чуть было не встал на путь государственной измены. Спасло его только то, что он был повышенно суеверен, как и многие люди, не имеющие твердой жизненной позиции. Именно суеверие помогло ему избежать участия в преступлении, направленном на подрыв государственного строя, что, безусловно, кончилось бы для него долгим тюремным заключением.
Окончилась история этого человека весьма печально. В приступе ревности он пытался убить предполагаемого любовника своей молодой жены, но был убит сам. Правоохранительные органы, изучив материалы дела, постарались замять этот инцидент и сделали это успешно.
Из этого мы видим, к чему может привести отсутствие ясных жизненных целей и четких нравственных принципов. Поучительная история этого человека известна практически каждому в России.
И звали его… Александр Сергеевич Пушкин.
2) Следующая история
Этот человек родился в небольшом городке, в семье скромных и порядочных людей. С детства он мечтал об одном - стать художником. Однако его родители не имели достаточно средств, чтобы он мог нормально учиться, а потому, занимаясь живописью, молодой человек вел полунищий и полуголодный образ жизни. Он был не лишен таланта живописца, но напрочь не умел торговать. Теперь его картины могут купить только очень состоятельные коллекционеры, а в те годы торговцы картинами, как правило, обманывали его.
Началась война, и он пошел добровольцем на фронт. Молодой человек участвовал во многих сражениях, спасал жизни своих товарищей, сам был ранен… Ничего удивительного, что за храбрость он был удостоен одной из высших наград того времени.
Во время одного из боев он потерял зрение. Конечно, для художника это была ужасная трагедия. И тогда, практически потеряв смысл жизни, он обратился к Богу и дал клятву, что 'если зрение к нему вернется, он достигнет успеха.
И зрение восстановилось! Закончилась война, и молодой человек приложил максимум усилий, чтобы реализовать свой талант. Как это часто бывает с талантливыми людьми, его обманывали вновь и вновь, и, несмотря на все усилия, он оставался нищим художником.
И тогда молодой человек дал себе обещание посвятить всю свою жизнь борьбе за справедливость. Благодаря своим исключительным личным качествам он сумел сплотить вокруг себя единомышленников, а потом - стать во главе крупной организации. Он проявил себя как блестящий оратор, умный и талантливый руководитель. Его полюбили многие, но те, с кем он боролся, его ненавидели и боялись.
Во время боевых действий, участником которых он оказался, он покончил с собой, предпочтя плену смерть. Разъяренные враги так и не сумели обнаружить его тело, и потому многие соратники долгие годы хранили веру в то, что он жив.
До сих пор его помнят многие. Фамилия этого человека — Шикльгрубер, а в историю он вошел под именем…
Адольф Гитлер!
Так что ЛЮБАЯ ситуация может быть преподнесена бод любым "соусом". Какой "соус" Вам больше нравится, такой и выбирайте.
Просто поймите и запомните - ВЫ НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
В этой связи вспоминается небезизвестный фильм "матрица".
Там Морфеус пришел к Нео и предложил две пилюли, красную и синюю. Выбереш одну-узнаешь суть мира и свободу, но пути назад уже не будет, выберешь вторую все останется как есть.
Как помнится, мир вне матрицы оказался не таким уж радужным, а жизнь в матрице была лишь имитацией жизни
Так что выбор за Вами
Там Морфеус пришел к Нео и предложил две пилюли, красную и синюю. Выбереш одну-узнаешь суть мира и свободу, но пути назад уже не будет, выберешь вторую все останется как есть.
Как помнится, мир вне матрицы оказался не таким уж радужным, а жизнь в матрице была лишь имитацией жизни
Так что выбор за Вами
-
Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
А они есть не просят. Пусть себе будут.Ленка писал(а):Вот когда автор решит обрубать, тогда и нужны будут советы, как.
А вот советовать когда давать советы - это уже не камильфо
Вы просто не понимаете разницу между значимостью секса для мужчины и женщины. Как и многие, к сожалению.Ленка писал(а): она только в том, что автор не хочет секса со своей женой, а не в том, что у них сложились какие-то нездоровые схемы созависимости или их предпосылки. Имхо, конечно.
Мужчина, который не хочет свою самку, априори по природе стремится от нее избавиться. Чтобы трахать другую. И это - нормально. Ваш случай это как раз и доказал. Вы похудели потом, для любимого. Хотите скажу, почему? ПОтому, что боялись его потерять. Вот и здесь. Она не боится его потерять, и именно для этого нужен пендаль. Такой конкретный, увесистый, чтобы поняла, чего может лишиться.
-
Марыся Громада
- бывалый
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 17.12.09 00:16
- Откуда: Клюевка
Ленка, я Вашу тему очень хорошо помню.. Там ещё спор вышел, из-за веса или нет... Вам, кстати, и говорили ( хоть и не я), что проблема именно в этом, а Вы не верили.. То есть, проблема была именно в этом ?
Что ж, получается, Ваш муж не хотел Вам этого говорить, потому что женился именно на "такой".. А вот автор данного топика пытается это сказать... Вы, кстати, на проблему веса тогда тоже хмм.. неадекватно реагировали. А если бы муж Вам озвучил то, что здесь говорили, Вы бы вняли его "молитвам" ( напонмю, здесь Вы утверждали, что вес потерять ну никак не можете.. а теперь говорите, што аж 25 кило долой - таки можете?? ) ?
Что ж, получается, Ваш муж не хотел Вам этого говорить, потому что женился именно на "такой".. А вот автор данного топика пытается это сказать... Вы, кстати, на проблему веса тогда тоже хмм.. неадекватно реагировали. А если бы муж Вам озвучил то, что здесь говорили, Вы бы вняли его "молитвам" ( напонмю, здесь Вы утверждали, что вес потерять ну никак не можете.. а теперь говорите, што аж 25 кило долой - таки можете?? ) ?
К посту Марыся Громада
Интересные дела нарисовываются
Я тут собственно хотел спросить у автора вот что.
Жена, с которой Вы проживаете, своим поведением причиняет Вам эмоциональную боль(иначе к чему все эти мысли о разводе). Фактически над Вами совершается эмоциональное насилие, и в тоже самое время Вы испытываете в отношения человека, совершающего такое насилие угрызения совести и чувство вины.
Ответьте пожалуйста, в отношении хулиганов и грабителей избивающих Вас на улице Вы тоже испытываете угрызения совести и чувство вины???
ВЫ МАЗОХИСТ?
.
Интересные дела нарисовываются
Я тут собственно хотел спросить у автора вот что.
Жена, с которой Вы проживаете, своим поведением причиняет Вам эмоциональную боль(иначе к чему все эти мысли о разводе). Фактически над Вами совершается эмоциональное насилие, и в тоже самое время Вы испытываете в отношения человека, совершающего такое насилие угрызения совести и чувство вины.
Ответьте пожалуйста, в отношении хулиганов и грабителей избивающих Вас на улице Вы тоже испытываете угрызения совести и чувство вины???
ВЫ МАЗОХИСТ?
.
-
Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
Вот и славно! Как там успехи у нее? А настроение? Методику выбрали или пока просто на салатах сидит? Мне очень понравилась методика по ссылке Одинокого Волка, кое-что я уже знала из других источников или интуитивно, но здесь много нового и очень логично и системно. Супер дельная глава про мотивацию и постановку целей, почему мы не можем сказать "нет" шоколадному торту и как это преодолетьleq писал(а):Эмоциональную боль? Нет, мне с ней хорошо, она - интересный человек: заботливая, добрая, умная, с чувством юмора. Никакого насилия.
. И никаких аддикций . Марыся, всё так, но не совсем так
, я чуть позже Вам отвечу, а то сейчас цейтнот.
, иначе опять наберет. Надеюсь, что она втянется и все будет хорошо 8)Эмоциональная боль - это когда Вы чувствуете дискомфорт и(или) внутреннее сопротивление. Например -ЧУВСТВО ВИНЫ, которое препятствует ВАШИМ ИНТЕРЕСАМ.Эмоциональную боль? Нет, мне с ней хорошо, она - интересный человек: заботливая, добрая, умная, с чувством юмора. Никакого насилия.
Чувство вины - это очень прелюбопытная эмоция. Этот "геморрой" попадает к нам в голову в процессе воспитания в детстве. Маме знаете ли так легче НАМИ УПРАВЛЯТЬ.
Схема выглядит примерно так.
Ребенок сделал что-то не очень приятное для мамы, например достал чернила и стал рисовать на обоях, когда та была в отлучке и НЕ МОГЛА ВИДЕТЬ сей процесс. Когда она это "художество" обнаружит, то непременно рассердится, начнет кричать, что он ПОСТУПИЛ ПЛОХО, ЛИШИТ РЕБЕНКА ЛЮБВИ(накажет), в которой тот в силу возраста остро нуждается, поскольку абсолютно БЕЗЗАЩИТЕН. Для ребенка ЛЮБОВЬ МАТЕРИ=ЗАЩИТА, ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИТЬ.
И вот, разум ребенка начинает сопоставлять событию ПОСТУПИЛ ПЛОХО, эмоцию ЧУВСТВО ВИНЫ.
В течении взросления ребенок МНОГОКРАТНО попадает в подобные ситуации, которые заносятся в подсознание в виде ШАБЛОННЫХ СИТУАЦИЙ, и в последующем Вам уже нет необходимости в осознанном анализе происходящих ПОХОЖИХ событий, подсознание просто навязчиво сигнализирует и предупреждает ОПАСНО, выдавая Вам свой сигнал в виде ЭМОЦИИ ЧУВСВА ВИНЫ, потому что самая основная функция подсознания-ЗАЩИТА.
И Вашей маме тоже нет необходимости постоянно быть с Вами и контролировать Ваше поведение, потому что Ваши мозги справятся с работой не хуже. Так что хотите Вы того или нет, Ваша МАМА до сих пор с Вами и КОНТРОЛИРУЕТ КАЖДЫЙ ВАШ ШАГ. А как известно, КОНТРОЛЬ-ЭТО ВЛАСТЬ,ВЛАСТЬ-ЕСТЬ НАСИЛИЕ.
Так что не обольщайте себя ОТРИЦАНИЕМ, которое так же призвано Вас защитить. Чувство вины напрямую связано с НАСИЛИЕМ В ДЕТСТВЕ, когда мама Вас наказывала и лишала своей любви за Ваше некорректное ПО ЕЁ мнению поведение. И чувство вины в зрелом возрасте проявляется именно как реакция на НАСИЛИЕ. В данном конкретном случае Вам говорят-ТЫ ПЛОХОЙ, я лишу тебя ЛЮБВИ, ты будешь НАКАЗАН!
И такая реакция возникает на любую опасность отвержения социумом или отдельными его представителями. Просто в детстве социум олицетворяла Ваша мама, а сейчас это могут быть любые другие ЗНАЧИМЫЕ люди.
P|S Если Вам интересно, почему Вы занимаетесь ОТРИЦАНИЕМ(проблемы), то в последствии можно рассказать и об этом. А вообще метаморфозы по изменению СПОСОБА МЫШЛЕНИЯ происходят достаточно длительное время, поэтому отрицая реальность Вы будете поначалу набивать шишки, потом начнете задумываться(может быть, если не впадете в аддикции), и только потом возможно последуют выводы. Обычно это не менее года-если жизнь Вас уже потрепала, и неопределенно больше-если нет, в зависимости от упертости и тупоголовости конкретной личности-все индивидуально.
.
Вы можете прочесть ТЫСЯЧИ статей по постановке целей и о том, почему Вы не можете сказать НЕТ шоколадному торту. Да только без решения внутренних психо противоречий-пустое это все, СУЕТА! Эффект будет либо временный, либо не будет вообще.Ленка писал(а): Супер дельная глава про мотивацию и постановку целей, почему мы не можем сказать "нет" шоколадному торту и как это преодолеть
Лисица обречена бегать за собственным хвостом...
P|S А вообще разговаривать с продуктами-признак шизофрении
.
Laster , простите ради бога , но мне кацца вы слегка того , тренькнулись на этой теме . Уперлись рогом - что бывает тока так и фсе. Только вот жизнь она - многообразна и причины вроде бы сходных ситуация совершенно разные. Может попробовать ширше на мир смотреть ,а ?
А то как-то уж очень навязчиво вы толкаете свою идею . А она далеко не безгрешна . И не факт , что она поможет автору решить их ситуацию с женой .
А то как-то уж очень навязчиво вы толкаете свою идею . А она далеко не безгрешна . И не факт , что она поможет автору решить их ситуацию с женой .
Ога! Да он дета выше писал - кого-то там (жену наверное, хорошо если не мать) с компрессионным переломом позвоночника кинул - теперь до конца своих дней буит оправдание себе искать и подводить под предательство базис научный.Sharad писал(а):Laster , простите ради бога , но мне кацца вы слегка того , тренькнулись на этой теме .
Возможно в итоге, по 2000-летней традиции, повесиццо, как известный персонаж :D 8)
Вот только что отписал в личку Ленке, и на тебе.Sharad писал(а):Laster , простите ради бога , но мне кацца вы слегка того , тренькнулись на этой теме . Уперлись рогом - что бывает тока так и фсе. Только вот жизнь она - многообразна и причины вроде бы сходных ситуация совершенно разные. Может попробовать ширше на мир смотреть ,а ?
А то как-то уж очень навязчиво вы толкаете свою идею . А она далеко не безгрешна . И не факт , что она поможет автору решить их ситуацию с женой .
Проблема конечно "ширше", а теории я тут собственные не толкаю-"все украли до нас"(афоризм х\ф "операция Ы"). Вот только что, отписал, что знание анатомии никак не мешает мне заниматься с женщинами сексом, а вот Вы предлагаете скрывать эту инфу по причине того, что знание о том, что в человеке 3 литра крови и 50 метров кишок могут вредно повлиять на эрекцию.
Человек отписал, что у него чувство вины, я пытаюсь обьяснить, откуда у этого чувства "НОГИ РАСТУТ" и не более. И почему-то у всех уверенность, что благодаря моим постам автор "ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗВЕДЕТСЯ"? А никому в голову не приходит, что возможно автор выберет остаться в семье, но подкорректирует свои отношения с женой и в результате их отношения улучшатся?
Я понимаю, что на поверхности пути созависимых отношений выглядят с позиции среднего обывателя как бы более БЛАГОПРИСТОЙНО, да только как известно дорожка в ад выстлана БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ, а лекарство обычно бывает ГОРЬКИМ.
И почему Вы решили, что я пришел с дурными намерениями??? Я лишь пытаюсь дать автору и другим, кто возможно прочтет эту ветку НЕМНОГО СВОБОДЫ, потому что СВОБОДА-это не свобода от чего-то или кого-то(жены, марихуаны, начальника и т.п.), а свобода ВЫБОРА. В настоящее время автор НЕСВОБОДЕН, потому что действует под давлением эмоций. ЧУВСВО ВИНЫ не позволяет этого сделать(выбор) и склоняет к одностороннему выбору.При этом автор даже этого не осознает-просто испытывает ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ БОЛЬ, загоняющую его в угол, потому что ОТ БОЛИ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ ИЗБАВИТЬСЯ. Вот он и мечется между двух огней, от одного источника боли к другому.Жить с такой женой -БОЛЬНО и уйти-БОЛЬНО. Извините, но заставляя автора отвлечься от боли с помощью озабоченности чужими проблемами-не самое лучшее решение. Так что не надо тут корчить из себя БЛАГОДЕЙТЕЛЕЙ и восторженно упиваться от созерцания собственного СПАСАТЕЛЬСТВА (заметьте не спасительства, а именно спасательства, потому что спаситель уже есть и Вам он не чета). Это как минимум НЕ ГУМАННО по отношению к автору-заставлять его жить в состоянии перманентной боли, которую рано или поздно захочется анестезировать с помощью героина, алкоголя или обжорства.
Чувство вины-оно полезно конечно, когда речь заходит об уголовных преступлениях, но совершенно ВРЕДНО в личностных взаимоотношениях или при создании собственной карьеры, например.
.
А, вот и еще одна "персорожа" с розовым пятачком нарисовалась. Стадный инстинкт сработал. Так ведь время "собачих свадеб" вроде как уже закончилось? Конец мая уже, а ты все никак не размножишся???ТанчеГ писал(а): Ога! Да он дета выше писал - кого-то там (жену наверное, хорошо если не мать) с компрессионным переломом позвоночника кинул - теперь до конца своих дней буит оправдание себе искать и подводить под предательство базис научный.
Возможно в итоге, по 2000-летней традиции, повесиццо, как известный персонаж :D 8)
Да Вы уважаемый, любитель гомосексуальных связей!!! Я конечно гомофобией не страдаю, но зачем же так на весь форум об этом обьявлять? Ваша гомосексуальная ориентация - исключительно Ваше дело...ТанчеГ писал(а):Ога! Lasterы фсяки мешають - куда письку не сунь - везде они норовят свою ж..пу подставить!
Жизни, мля, никакой - кругом пидарасы! :D
Да мы вроде бы незнакомы? Когда это я к Вашему зеркалу с утра подходил? Да у Вас галлюцинации, уважаемый. Какую "траву" курите?ТанчеГ писал(а): Канеш не страдаешь! А то б было стрёмно, пипец - подходит так Laster с утра к зеркалу, глянул и "А-а-а-а(обосоралсо со страху)!"
P|S Подмываться не забывай, когда по утрам в штаны делаешь, не пугай своим "ароматом" окружающих...
И чё? И слава Богу! :D Тебя это расстривает? Меня - нет! :DLaster писал(а):Да мы вроде бы незнакомы?
Ты уже по-моему в своих мозговысерах сам запутался, как в том, что выше, так и на протяжении фсей темы. Я ужо не понел в последнем шо конкретно ты имел сказать!
Не торопись, сядь, подумай, приведи мысли в порядок! А то писец - даж матюки нечитабельны. :D Психулог ты наш, доморощенный.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: asdfasd36 и 21 гость