Жена и моя мать - враги. Что делать?

[Умножитель]

Это поступок

Похоже, серьезный переговорный опыт у вас не особенно обширен :D

[Firefly]

Похоже, серьезный переговорный опыт у вас не особенно обширен

Некоторые люди любят спонтанность.
Кстати, иногда на драйве и получается поймать ощущение Потока.
Но это если сильно повезёт, конечно.

[Умножитель]

Ага. Потока. Это не девочку в короткой юбочке на кураже окрутить, а наутро с ней расстаться, это переговоры с оппонентом в условиях эмоционального давления, да еще на чужой территории. Тут нужно:

- абсолютно четкое понимание, чего ты хочешь в перспективе (стратегия)
- четкое понимание, как этого желаемого можно добиться (тактика)
- набор хорошо продуманных аргументов, способных пробить или обойти негатив оппонента
- план выведения оппонента на нужный тебе вывод
- адекватное восприятие обстановки
- предвидение встречных ходов противника
- понимание возможных внешних факторов (теща)
- набор готовых, отработанных до уровня коленного рефлекса, риторических приемов - которые позволят быстро реагировать на внезапное изменение ситуации

А у ТС пока что из всего этого "давай будет жить хорошо и ты не будешь делать плохо" и "если она реагирует, то я".

[yayabuga]

Короче, ребята вот финал истории. После работы, приехал к жене. Открыла, говорит "Здравствуйте!" Я поздоровался, со всеми, теща тоже поздоровалась и ушла. Теща была адекватна. Не лезла. Пошел к детям, обнимались, целовались. Рады в общем. Предложил прогуляться. Ответила "Нет. Зачем?" Я еще не ответил ничего, пошел словесный понос в мою сторону. Она еще придумала столько историй, про то, что я денег им не дал, когда ребенок заболел (я даже не в курсе, что ребенок болел пока их не видел, она же не писала, помните?), не любил, чморил, с мамой своей ее дое...л каждый день, сочиняла на ходу и противоречила собственным словам еще месячной давности. Я это когда все слушал, у меня в голове мысли(Бл... на ком я женился, вот я Лох и Алень, эмоций не было, злости тоже, даже мельком радость была, что вот оно - все закончится прямо сейчас). Я говорю потом, дура ты, и разваливаешь семью, лишаешь детей отца. Потом опять понесло ее "Тебе нужно найти другую жену, которая будет тебя удовлетворять как ты хочешь, но все равно тебя никто терпеть не будет". Я говорю, ты за меня не переживай, мне детей жалко, а тебя нисколички.
Итог: Меня отпустило ребята, прям вот конкретно. Я даже немного счастлив, что моя жизнь не закончиться в вечных баталиях с ББЖ, а пойдет как я хочу. Не буду отрицать, что люблю еще ее, но так жить нельзя никому. Ухожу на Санчас и полный отмороз от жены и детей. Адвоката уже себе приметил. Документы на развод подам я думаю уже в пятницу, край понедельник.
Хочу сказать спасибо АБФ и все кто помогал мне понять каким я был и кем нужно стать, помогли открыть глаза. Спасибо!

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

А у ТС пока что из всего этого "давай будет жить хорошо и ты не будешь делать плохо" и "если она реагирует, то я"

Я думаю, в моем случае даже ты бы не помог. Слив и пох..из ББЖ уже на пороге простого Привет

[Ненастоящий сварщик]

А если кратко

Вы сами ответили на свое "почему".

[Firefly]

Тут нужно:

Этот список совершенно рабочий алгоритм подготовки почти к любым сложным переговорам.
Только это прям на тренинг надо. И потом закреплять.
Рефлексы вообще требуют времени на выработку и инсталлирование в модус операнди на уровне автоматизма.

[Умножитель]

Этот список совершенно рабочий алгоритм подготовки почти к любым сложным переговорам.

Именно. Жутко полезная штука. Весьма рекомендую.

[Siberia]

yayabuga, Жаль, что она все-таки оказалась непробиваемой доминирующей нелюбящей дурой.

[Умножитель]

Ухожу на Санчас и полный отмороз от жены и детей.

Дружище, вы человек эмоций. Как по мне - санчас вам необходим, а вот на развод подавать чуть повремените. Не для того, чтобы передумать, а чтобы если уж если совершать это действие - то строго на холодную голову.

[Siberia]

Именно. Жутко полезная штука. Весьма рекомендую.

В личных отношениях такие сложные переговоры с Ж это как из пушки по воробьям. М может просто молчать - Ж додумает все сама, в зависимости от того, какая муха ее сегодня или месяц назад укусила). Вот жена ТС так и сделала.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

санчас вам необходим, а вот на развод подавать чуть повремените

Как думаете, она таки успеет камбэкнуть до развода?

[Ненастоящий сварщик]

Не для того, чтобы передумать, а чтобы если уж если совершать это действие - то строго на холодную голову

За три месяца, пока Суд да дело, любая голова остынет, если хозяин пожелает и всегда можно включить заднюю. Если иначе - потеря времени.

Отправлено спустя 39 секунд:

такие сложные переговоры с Ж это как из пушки по воробьям. М может просто молчать - Ж додумает все сама, в зависимости от того, какая муха ее сегодня или месяц назад укусила). Вот жена ТС так и сделала.

+++

[Siberia]

Ненастоящий сварщик,
А если будешь не молчать, а что-то говорить, в ситуации ТС скорее всего столкнешься с:
"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса" (с) :D

[Умножитель]

М может просто молчать

Умение хорошо молчать постигается си-и-ильно позже умения говорить.

Ж додумает все сама

А что, цель разговора - дать ОЖП что-то додумать самой ? Или привести ситуацию к нужному ОМП варианту ? Для первого разговор вообще не нужен: сиди сама с собой, думай.

такие сложные переговоры

Не путайте бэкграунд с его реализацией. Все, что я перечислил выше, иногда укладывается в одну фразу - правильно сформулированную и своевременно произнесенную. Иногда - в одно слово (конкретный пример их моей практики)

Как думаете, она таки успеет камбэкнуть до развода?

Разумеется. Только не она, а ТС.

Отправлено спустя 51 секунду:

а что-то говорить

Зависит от содержания этого "чего-то".

[Siberia]

А что, цель разговора - дать ОЖП что-то додумать самой ? Или привести ситуацию к нужному ОМП варианту ?

Чуть выше ответила на это.
Но конечно попробовать поговорить стоило, вдруг оказалось бы что у ТС жена нетакая 8)

Разумеется. Только не она, а ТС.

Я в шоке. Этот вариант мне вообще в голову не приходил. Неужели...
Хотя этот вариант не лишен плюсов - дети подольше будут с отцом, в удачном для них варианте до совершеннолетия. ТС только нужно вообще не обращать внимания на выходки своей СДСины, отключить эмоции как писал здесь Лазарус. Ну и немного помучиться. Лет 15. Потом на свободу с чистой совестью).

[yayabuga]

У меня только один вопрос остался. Начинать уже платить алименты на детей и оформлять переводами с указанием платежа (у нас в городе эта схема работает, через онлайн по счету, а не по карте можно так сделать)? Я думаю с разводом я без адвоката разберусь. Нужно в иске написать по алиментам что?

[Умножитель]

Чуть выше ответила на это

Сам люблю Довлатова - но где я писал про чудеса красноречия в античной стилистике ?

Аргументом может быть и сломанный ударом кулака стол. И выброшенный в окошко телефон. А уж потом излагаем. Разговор не ограничивается словами, текстом, последовательным изложением объективной информации и стереотипными приемами риторики вроде «прослушай меня любимая я ведь так тебя люблю что ж ты сука со мной делаешь».

Прекрасный диалог с СДС начинается преамбулой «быстро заткнулась и слушаешь всем организмом, повторять не буду», :D

[nervous_DNA]

цель разговора - дать ОЖП что-то додумать самой ? Или привести ситуацию к нужному ОМП варианту ?

это всё работает только в случае, если ОЖП хочет разговаривать и вообще хоть как-то слушает
а вот у ТСа, как раз, обратный вариант: СДСина считает себя очень умной и абсолютно не собирается что-то там слушать-обсуждать
просто продолжает давить свою линию и свои хотелки с ультиматумами
так что тут любые доводы-логики как об стенку горох и автора просто не слышат. он во всем виноват по определению, он несёт чушь, он развалил семью, и т.д., и т.п.

очень жаль, что никаких переговоров не вышло, жаль, что баба не думает ни о ком и ни о чём абсолютно

[Ненастоящий сварщик]

А если будешь не молчать...

В точку!
Поэтому молчать выгоднее, даже с энергетической точки зрения, буквально. Экономишь силы на содрогание воздуха и не тратишь буквы.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

этот вариант не лишен плюсов - дети подольше будут с отцом, в удачном для них варианте до совершеннолетия. ТС только нужно вообще не обращать внимания на выходки своей СДСины, отключить эмоции как писал здесь Лазарус. Ну и немного помучиться. Лет 15. Потом на свободу с чистой совестью).

Тем боле проверен многими. Мне, перед свободой и с чистой удалось 12 ))

[Умножитель]

Ребята, вы постоянно путаете понятия. Что ж вы так перпендикулярно-то, сплошь под прямыми углами ...

Разговор и цивилизованный диалог, основанный на вдумчивой строго логичной аргументации - это не одно и то же. Слушать и немедленно реагировать на услышанное - не одно и тоже. Согласиться и выразить согласие - не одно и то же.

Мне сколько раз ещё нужно написать, что цель разговора - не формальная победа в споре, а достижение намеченной цели ?

[Ненастоящий сварщик]

победа в споре

А есть спор?

[Умножитель]

Ну какие там споры: семья живет в мире и согласии.

[Siberia]

В точку!

Ну так я полностью в теме :D

удалось 12

50 годиков как с куста, и освобождения не предвидится, потому что сдс в моем ближайшем окружении множатся как грибы после дождя). Спасаюсь ювелирно точной регулировкой дистанции. :D

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Прекрасный диалог с СДС начинается преамбулой «быстро заткнулась и слушаешь всем организмом, повторять не буду»

Круто, у меня так не получится. Да и у большинства М тоже не получится, потому что если в этом месте хоть немного не додавить, начнется тааакая вонь...

[talk4all]

Начинать уже платить алименты

У меня бракоразводный процесс закончился постановлением об уплате алиментов. Раньше развода, я полагаю, нет юридических оснований платить, только по собственному желанию если. Но тебе кроме кармы никуда это не зачтётся, так что побереги для собственных нужд лавэ.

Дружище я тебе сочувствую... баба конечно лютой пробкой оказалась :=/
Сейчас у тебя возможно шок и потому ты такой спокойный, но будь готов, что тебя качнёт. Наверное в твоём случае качать будет по детям. Но это не твои дети, в этом государстве они не наши с рождения.

Подумай, что будешь делать если она через время камбэчить начнёт. У тебя на этот счёт должно быть готовое решение.

"Здравствуйте" - пздц просто, сколько самомнения у неё, что она в ожидании твоего прогиба довела себя до отвращения к тебе.
Крепись братишечка!

[yayabuga]

"Здравствуйте" - пздц просто, сколько самомнения у неё, что она в ожидании твоего прогиба довела себя до отвращения к тебе.
Крепись братишечка!

Спасибо за поддержку! Скажи я вот иск составил и уже хочу отнести, там по шаблону написал "Разногласий по имуществу, месту проживания детей, СОДЕРЖАНИЯ ДЕТЕЙ НЕТ. Вот последнее думал оставлять или нет?

[Лео Гетс]

Раньше развода, я полагаю, нет юридических оснований платить

Раньше решения суда о назначении алиментов