Что делать, если БЖ препятствует общению с детьми?

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Сообщение ОСТАП » 13.06.13 13:53

Нус писал(а):Вплоть до того, что врать ей, что
Давай откажусь от отцовских прав, чтобы ты не лезла больше в мою жизнь. Естественно ни от чего отказываться не собирался.
Не звони мне я знать не хочу как живет ваша семейка, а сын вообще не факт что от меня. Естественно уверен что от меня.
Сделал аналогичное заявление работая на опережение ТП. Тем самым лишив ее маневра с лишением родительских прав. Т.к. алиментов не плачу, ребенка не вижу (пока).

Когда уходил и пытался договориться о воспитании ребенка, БЖ выдавала следующее -" Обратись в органы опеки, они тебе назначат время общения с ребенком. Напиши отказ от ребенка."

Чувствую, что приходит время, когда уже можно начать общаться с ребенком. Бжик готов. Но, нужно ломать ее серьезно. Иначе, придется принимать участие в их игре, а это не имеет смысла ни для меня, ни для ребенка.

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 14:09

Balm писал(а):Buran, я имел ввиду санчас в чистом виде.
Но я говорю с поправкой на тему. Стараюсь придерживаться тем.
Balm писал(а): За месяц, как Вы говорите... Проблематично. Тут многое играет роль. Возраст, Ваше участие в жизни ребёнка, пока Вы жили в полной семье, т.е. Ваше место в его жизни. Если Вас было "много", вряд ли ребёнок отдалится за месяц.
Ни каких проблем!
Если вы спроецируете проблему не на себя, а на других, то поймете что это не так сложно, в силу разного возраста детей.
Когда ребенку 12-16, то проблемы войны за ребенка практически нет.
Основные войны идут от рождения, до 8-10 лет.
Ребенок в руках б/ж становится орудием манипулирования. К б/ж добавляется еще один пассажир - б/т, и часто это основной игрок.
Когда на 3-летнего ребенка идет накат женской агрессии, то месяц - это уже срок. Я не говорю про парочку.
На "выходе" получаем: Папа, ты злой, ты обижаешь маму, заставляешь ее плакать (а в этом возрасте эмоции на первом месте), я тебя ненавижу, у меня новый папа и т.п.
И тогда опека и суд разводят лапки со словами: Мы тут не причем и не заставим ребенка.
Balm писал(а): . Но пока никто, кроме Мэйсона, не предложил лучшее. Разве что лоботомия?
Повторюсь, я не ставлю под сомнение этот метод. Он действительно уникален и действенен. Но, поверьте, не единственный.
Я испытал на себе попытку отрицания ребенком отца и второго шанса ей не дам :-) .

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 14:16

Остап, последние годы паказали что вопрос суда по аликам, лишь вопрос времени. Их уже есть кому учить.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Сообщение ОСТАП » 13.06.13 15:21

В моем случае, алики которые она получит это минимум (что только возможно по закону), который не решает ее проблем в принципе, никак. Запросы очень высоки (были), а получать "плевок в лицо" они не хотят.

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 13.06.13 15:24

Buran писал(а): Фраза "принуждение к миру" предполагает:
1. Не зависящее от б/ж действо, где ей придется принимать условия другой стороны.
2. Жить в новом для себя качестве - нормальном отношении к отцу.

Мечь наказания ни в коем случае не занесен над ней. Но его существование реально. Как в фильме: Видишь суслика...?
Через определенное время мать ребенка успокаивается, а вскоре, когда ребенок подходит и входит в подрастковый период, понимает что "гнать" на отца себе дороже.
Вот у меня сейчас примерно так.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 13.06.13 15:26

Если брать стратегическую ситуацию. То если вал обращений за своими детьми отцов будет увеличиваться, то либо совсем закрутят гайки и перекроют кислород (это сейчас идет), либо все же начнут учитывать и права отцов.

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 13.06.13 15:35

Буран, хер тебя знает, хватит нести тут свой завуалированный флуд. Тебе сказали: говори четко, учись у папы, излагай регение по пунктам, мы хотим слышать конкретные решения и цели, а не твойпиздеж, аля Манта :twisted:

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 13.06.13 15:44

У Бурана есть толковые мысли:
Когда ребенку 12-16, то проблемы войны за ребенка практически нет.
Основные войны идут от рождения, до 8-10 лет.
Их бы систематизировать, хотя бы по выборке с форума.

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 13.06.13 15:49

Тоже с последним тезисом соглашусь.

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 13.06.13 15:51

Так пускай излагает главное, а не гавномет лепит

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 15:54

ПапоКарло писал(а):Если брать стратегическую ситуацию. То если вал обращений за своими детьми отцов будет увеличиваться, то либо совсем закрутят гайки и перекроют кислород (это сейчас идет), либо все же начнут учитывать и права отцов.
Для того, чтобы учитывались права отцов, следует сами отцам заявить о своих правах.
С конкретными примерами, разбором ситуевины и предложениями по урегулированию проблемы.
Но на сегодняшний день в России это сложно сделать по причине разобщенности отцовского подхода к единому целому.
Это если глобально.

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 13.06.13 15:54

Мы тут в том числе и, что бы излишек каши в своих головах разгрести. :)

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 15:58

Chubirko писал(а):Так пускай излагает главное, а не гавномет лепит
А тебе с чего начать-то?
Проблема имеет различные факторы и векторы подхода.

Быстро только кошки родятся.
Задай конкретный вопрос. Его пока не было.

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 13.06.13 16:02

Очень хотелось коллективным разумом выработать стратегию поведения, если БЖ активно мешает общению отца с детьми.
А иы про что пишешь???

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 13.06.13 16:03

Мечь наказания ни в коем случае не занесен над ней. Но его существование реально. Как в фильме: Видишь суслика...?
Через определенное время мать ребенка успокаивается, а вскоре, когда ребенок подходит и входит в подрастковый период, понимает что "гнать" на отца себе дороже.
Накуй эта философия???

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 13.06.13 16:04

Итак все это прекрасно понимают

Аватара пользователя
Balm
бывалый
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 07.02.13 11:19
Откуда: От верблюда

Сообщение Balm » 13.06.13 16:13

У меня дежа вю. Я одновременно соглашаюсь с Buranom, но, как сочно пишут камрады, мысли его бумажные. Практика! Что имеем. У многих баба хер ложила (сорри за эту нелепицу), на то, что хочет и требует отец. Но до определённого возраста чада. Какой вариант? Ждать? Да. А что остаётся? Ок. Не ждать, впрягаться в войну. И? Ребёнок, видя это всё, наверняка получит психологическую травму. Многие из нас, манипулируемы БЖ на предмет детей, просто ведутся на эти грёбаные манипуляшки. Потом посыпаем себе голову пеплом и вопим упссс-сука. Твари будут это делать, парни! И отучить их нереально. Пока дети сами не сделают выбор, либо тварь не сдуется. Я на форуме говорил. Ждать! Спорно? Весьма!

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 13.06.13 16:15

Или за 5 минут стать гражданином ОАЕ и украсть детей, увезти туда :lol: :lol: :lol:

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 16:32

Очень хотелось коллективным разумом выработать стратегию поведения, если БЖ активно мешает общению отца с детьми.
Chubirko писал(а): А иы про что пишешь???
Ок!
Только условимся что я не настаиваю на том, что пишу. Я лишь предлагаю некое свое видение, не более. Путей много.
Если кратко поймешь, вот один из них...
1. Определить истинную причину препятствий.
2. Сформировать вокруг себя положительный имидж.
3. Изучить психо-физические особенности ребенка.
4. Научиться пользоваться законом.
5. Всех победить.

Помогло? Вряд ли!
Потому как на каждый из пунктов будет еще с полста вопросов.
И начинать нужно с умения вырабатывать и определять Цель, умения ставить правильные задачи и четко оценивать результат.
А этому за пост не научишься.

И если кто-нить ща покажет выход, я задам пару вопросов и дверь захлопнеццо.

Все просто, дружище, учитывай следующее.
1. Возраст б/ж.
2. Психику, физические особенности.
3. Работает - не работает, можно ли пользоваться работой, социумом и прочим, как рычагом влияния на б/ж.
4. Те же пункты и с б/т. И всей родней.
5. Возраст отца, его жизненный опыт.
6. Психологический и физический фактор. Характер отца.
7. Наличие - отсутствие аликов.
8. Возраст ребенка, со всеми вытекающими, здоровье, психика и т.п.
9. Расстояние до ребенка.
10. Готовность отца идти до....
11. Вывод из войны своих родствеников, потому как и они могут навредить.
12. Учет клоунов у б/ж.
13. Наличие женщины у отца.
14. Привязан ли ребенок к новым детям б/ж.
15. Отношения с соц. службами, садами, школами, полицией, поликлиникой.

... одной фразой :-) .
Это я коснулся только поверхностно первой части марлезонского балета.
Есть другая, не менее, а то и более сложная часть - общение с ребенком в постразводном периоде, где отцу приходится в 5 раз больше планировать и изучать.

Лады, не буду досаждать и нести чушь, лучше почитаю мысли.
Воспитание и учеба процесс длящийся всю жизнь, а я еще где-то ниже среднего.

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 16:38

Balm писал(а):У меня дежа вю. Я одновременно соглашаюсь с Buranom, но, как сочно пишут камрады, мысли его бумажные.
Маленькая ремарка...
Я закончил свою трехлетнюю войну 2.5 года назад полным миром.
Есть только один камрад, который все никак не может понять что бабки не определяющее в положительном результате, а доказать свои наезды не может :-) .

Аватара пользователя
Balm
бывалый
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 07.02.13 11:19
Откуда: От верблюда

Сообщение Balm » 13.06.13 16:46

Buran, темы твоей нет. Поэтому сложно верить на слово. В хронологии это выглядит по-другому. Склонен верить, что ты закончил войну. Но!!! Войну!

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 16:56

Balm писал(а):Buran, темы твоей нет. Поэтому сложно верить на слово. В хронологии это выглядит по-другому. Склонен верить, что ты закончил войну. Но!!! Войну!
Я тебе ссылку в личку скину. Только прошу без особого распространения. У меня итак работы выше крыши, а здесь я немного отдохнул и отстранился, как бы по-новому хотелось некий путь проследить. А ты уж сам напиши здесь правду я писал или нет.
Я не люблю рекламу.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Сообщение ОСТАП » 13.06.13 17:08

Buran писал(а): Если кратко поймешь, вот один из них....
Лично мне все понятно и я абсолютно согласен с Buran.
Но, так системно подходить к вопросу дано не всем и не у всех есть соответствующий жизненный опыт и отработанные навыки.В этой теме данный подход нереально раскрыть. Целый учебник писать нужно. А далее по учебнику пойдет получение новых знаний и перестройка личности как результат. А это время и т. и т.л.

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 13.06.13 17:09

Buran писал(а): 1. Определить истинную причину препятствий.
2. Сформировать вокруг себя положительный имидж.
3. Изучить психо-физические особенности ребенка.
4. Научиться пользоваться законом.
5. Всех победить.
Молодец, Буран, схватываешь налету! Идем далее:
1. Причина у каждого своя, она известна и определена.
2. Он был сформирован всегда (тут собрались норм пацаны, я уверен)
3. Какие там психик.... тьфу, Вы поняли
4. Есть у всех для этого юристы, да и сами неглупы.
5. Вот оно, как говорит царь форума, всемогутнейший МакДак: Бинго!!! А КАК???
Дальше излагай конкретный алгоритм: как? Спасибо.

Buran
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21.02.10 20:46

Сообщение Buran » 13.06.13 17:44

ОСТАП писал(а):В этой теме данный подход нереально раскрыть. Целый учебник писать нужно. А далее по учебнику пойдет получение новых знаний и перестройка личности как результат. А это время и т. и т.л.
Совершенно в дырочку!
Поэтому, при выработке стратегии необходимо проговаривать каждый элемент раздельно.
Пример...
Вопрос!
Как победить в суде?
Ответ - нужно знать основной мотив суда или влияние на его решение.
Второй вопрос - Кто повлияет? Адвокат? Отец? Адвокат б/ж? Б/ж?
Ответ - х/з, но суд обязательно учитывает рекомендации опеки.
Вывод - пока суть да дело, работаем с основным игроком в суде - с опекой.
И оаботаем задолго до суда.

И так по каждому пункту.
Система ждет от нас предвиденные шаги.
Поэтому, любой стандарт будет систематизирован и поставлен на полку.

Что мы можем сегодня?
Давать несколько десятков различных выходов.
И порой самые бредовые бывают самыми прямыми.

Как пример, отец расклеил все подходы к дому и квартире б/ж листовками с просьбой матери не чинить препятствия.
У нее сыграл страх общественного порицания и б/ж сдалась.
Это конечно мелкий, но целевой пример, где отец нашел слабость и рычаг влияния.
До этого с полгода по опекам бегал.

Но это не повлияет на другую б/ж.
Вывод: занимаемся поиском слабых мест и рычагов влияния.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Inzhir, S_digit_all, Кармен и 24 гостя