Здесь есть пользователи, которые могли бы честно признать,..

[Tэд]

Циркулирует несколько определений потреблядства, какое именно ты имеешь ввиду?

Вот у меня несколько пар штанов, которым больше года и я никогда не надевал. Иногда я выбрасываю мясо из холодильника, потому что срок годности истек до того как успел приготовить. Я купил солнечные очки за 50 евро, когда они стоят пять. Я сдавал нормальные костюмы, надетые меньше десяти раз в благотворительный магазин. У меня последняя модель смартфона, планшета, читалка, лаптоп, медийный писюк и т.д. Я стараюсь ездить отдыхать заграницу пару раз в год, ну и по мелочи слетать или съездить на длинные выходные.

Бытовую технику я покупаю по критерию: "лучшее в классе".

Это потреблядство? Или нет?

[Медведь]

Вот у меня несколько пар штанов, которым больше года и я никогда не надевал. Иногда я выбрасываю мясо из холодильника, потому что срок годности истек до того как успел приготовить. Я купил солнечные очки за 50 евро, когда они стоят пять. Я сдавал нормальные костюмы, надетые меньше десяти раз в благотворительный магазин. У меня последняя модель смартфона, планшета, читалка, лаптоп, медийный писюк и т.д. Я стараюсь ездить отдыхать заграницу пару раз в год, ну и по мелочи слетать или съездить на длинные выходные.

Бытовую технику я покупаю по критерию: "лучшее в классе".

Это потреблядство? Или нет?

В общем случае нет, но когда это идет в комплекте с "поживем пока лет 10 без детей" и т д - то да.

[Tэд]

То есть, если родить детей в 20 или, еще лучше, в 18, а потом "сапоги и шубу" вовсю, то не потреблядство? Все дело в своевременности или в последовательности?

[Медведь]

То есть, если родить детей в 20 или, еще лучше, в 18, а потом "сапоги и шубу" вовсю, то не потреблядство? Все дело в своевременности или в последовательности?

Диван / комфорт / излишества на практике оч плохо уживаются с патриархатом.

[Tэд]

Патриархат = аскетизм? Семьи распадаются от комфорта?

Я, наверняка, взорву собравшимся мозг высказав мысль о том, что фундаментальный патриархат это обыкновенное потреблядство, вид сбоку.

[Lycar_]

Tэд, определения в студию, иначе получается диалог слепых о визуальных формах выражения абстракционизма.

[Atomic]

Это потреблядство? Или нет?

Мое мнение: однозначное потреблядство.

[Tэд]

Lycar_, хорошо:

Потреблядством считают от самого размытого: "потребление сверх необходимого" или "потребление, расходы на которое превышают личные средства" до более конкретного "привязка самооценки к количеству потребленного" и "потребление как самоцель".

Я за два последних определения. Абсолютный потреблятор обязательно инфантилен и ставит потребление выше других ценностей, в том числе и окружающих людей и отношений с ними. Для него окружающие это объекты способствующие или припятствующие личному потреблению.

Овеществление людей свойственно обоим полам. Когда оно проявляется в отношении противоположного пола, то ОЖП видится нам как СДС, которая пытается прогнуть мужчину и использовать как спермодонора и банкомат.

Вариант для ОМП - фундаментальный патриархат, женщина овеществляется похожим образом, как безропотный источник благ: домашняя прислуга, секс-рабыня и свиноматка. Мужчина в этом случае потребляет женщину.

В этом ключе, и переизбыток штанов и мяса может свидетельствовать об ошибках в планировании, а не обязательно о потреблении как цели в себе. При достижении определенного достатка эти ошибки уже не видятся значительными, хоть и нежелательными.

[Медведь]

Вариант для ОМП - фундаментальный патриархат, женщина овеществляется похожим образом, как безропотный источник благ: домашняя прислуга, секс-рабыня и свиноматка. Мужчина в этом случае потребляет женщину.

Это "по версии современных феминисток". Женщины при этом безропотно радовались такому варианту.

[Питерский]

Патриархат = аскетизм?

Почему сразу аскетизм? Мужчина вполне может руководствоваться принципом разумной достаточности (а это не аскетизм), женщина - нет ибо она может выразить себя только через внешнее - внешность, одежда, мат. ценности и т.п. а этот путь не имеет конца, он требует постоянного обновления вне зависимости от практической целесообразности этого обновления.

Семьи распадаются от комфорта?

А это смотря кто определяет границы комфорта, если ОЖП, то да, в таком комфорте ОЖП начинают дурью маяться. Сказка о рыбаке и рыбке наглядно показывает, что ОЖП границ комфорта не знает.

Я, наверняка, взорву собравшимся мозг высказав мысль о том, что фундаментальный патриархат это обыкновенное потреблядство, вид сбоку.

Мало высказать мысль, надо еще и аргументированно ее доказать.

[Lycar_]

С потреблядством разобрались. Теперь патриархат.

Патриарха́т (букв. власть отца, тж. андрархия, андрократия) — форма социальной организации, в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета, осуществляет контроль над собственностью, а отцы в семьях обладают властью над женщинами и детьми.

- википедия

Поддержу Медведя. Ты "слегка" сместил акценты. Основные монотеистические религии не рекомендуют относиться к женщине как к вещи или к животному.

Мужчина в этом случае потребляет женщину.

в таком случае мужчине-потребителю не нужны дети. Дети - это забота о других на долгие годы, без каких-либо гарантий возврата инвестиций, и без вложения положительных эмоций - гарантированный фейл. Потреблятору эта забота не нужна. Проще и дешевле иметь уборщицу, кухарку и шлюх. В момент когда дети выводятся из уравнения, ценность семьи обнуляется.

ОМП-потреблядю не нужна жена и дети, ему нужна любовница, для секса и блеска. Такая любовница не согласится быть кухаркой-уборщицей. Большинство современных ОЖП именно таковы. Им подходит потреблядский подход к жизни. Я пельмень - ты ништяки. Выгоден ли патриархат для ОМП-потребляди - да, разумеется, ведь тогда он затратит меньше ресурсов. Но в таком случае ОМП-потреблядь не является продуктивным членом социума, а лишь паразитом. Может ли существовать патриархальное общество где большинство ОМП - потребляди - я сильно сомневаюсь в его жизнеспособности в долгой перспективе.

То есть мы возвращаемся к вопросу есть ли у человека мораль и альтруизм. Если ты купил лишнюю пару штанов - а потом подарил нуждающимся, но мотивация твоя была помочь другому, а не "все равно выбросить или отдать", то тогда все ок. Вот на этом тонком различии в мотивации и пляшем, КМК.

Патриархат не обещает счастья кому-либо, включая самого патриарха. Это форма власти. Но потреблядство - это форма безвластия, потакания своим страстям и отсутсвие целей и планирования. Если чел пахал как краб на галерах 10 лет чтоб купить спортивную машинку - это нельзя назвать потреблядством. Но офисный планктон берущий кредит на айфончег - потрблядь.

Я внятно объяснил?

[Медведь]

ОМП-потреблядю не нужна жена и дети, ему нужна любовница, для секса и блеска. Такая любовница не согласится быть кухаркой-уборщицей.

Современный ОМП точно так же во сного верит зомбоящику - например такие элементы потремлятства как сходить в клуб и там кого-нибудь снять и отпороть. Или завалить бабу как самоцель.

[tatarin]

Настало время покаяний и признаний :=/

Мало того, что бабы на чувство вины сажают, так еще и сами себя попинаем?
В принципе согласен с тем, что в некоторых случаях мужчины сами виноваты в развале семьи, но тема все же какая-то гнилая

[Хофф]

Что проипли семью строго по собственной вине.

Например

1. Неотвечание за свои слова и потеря лица как следствие
2. Реальные проблемы с детьми (типа объективно не хватало денег на то, че, образование, здоровье, а Вы лежали на диване по тем или иным причинам)
3. РЕАЛЬНО невнимание к второй половине.
4. Реальные проблемы с алкоголем / игровыми зависимостями / присовыванием на стороне
5. Инфантильность/ неумение планировать типа "Теща и тесть давали бабло, купили тачку, потом внезапно стали лезть в семью"

изначально первый тезис нереальный, есть такие вещи как формальная (не в смысле фальшивая, а как научный термин) логика, диалектика наконец, которые учат, что всегда, никогда, строго по собственной - не существует таких ситуаций в реальном мире... а из него и остальное косое у ТС

[Хофф]

Lycar_, хорошо:

Потреблядством считают от самого размытого: "потребление сверх необходимого" или "потребление, расходы на которое превышают личные средства" до более конкретного "привязка самооценки к количеству потребленного" и "потребление как самоцель".

Я за два последних определения. Абсолютный потреблятор обязательно инфантилен и ставит потребление выше других ценностей, в том числе и окружающих людей и отношений с ними. Для него окружающие это объекты способствующие или припятствующие личному потреблению.

Овеществление людей свойственно обоим полам. Когда оно проявляется в отношении противоположного пола, то ОЖП видится нам как СДС, которая пытается прогнуть мужчину и использовать как спермодонора и банкомат.

Вариант для ОМП - фундаментальный патриархат, женщина овеществляется похожим образом, как безропотный источник благ: домашняя прислуга, секс-рабыня и свиноматка. Мужчина в этом случае потребляет женщину.

В этом ключе, и переизбыток штанов и мяса может свидетельствовать об ошибках в планировании, а не обязательно о потреблении как цели в себе. При достижении определенного достатка эти ошибки уже не видятся значительными, хоть и нежелательными.

сцуко, опять Тэд красавчег!!! вот ведь бродило в башке нечто такое, но сгустить в компактную форму не привелось, хотя ведь могу в профессии... +100500 8)

[Rus]

1. За слова отвечал, и даже сейчас опосля развода, но совместного проживания, все обещанное если выкаблучиваться не будет будет выполнено с моей стороны.
2. Реально я не умею с детьми возькаться играться там, заниматься вкрадчиво и долго, по мне это мужик и не должен это делать, это бапское, помочь чтото, активный отдых организовать это да, а скрупулезным воспитанием заниматься это пожалуй нет.
3. На надцатый год уже только злобный буратино будет удилятьвнимание, а так в такие годы брака это называется уже давно супружество что подразумевает не конфетно-букетные отношения, а совместный быт, разделение обязанностей, обеспечение семьи необходимым и совместное взращивание детей. Это вовсе не означает что на жену покуй, но и то любимое бапское удилятьвнимание уже имеет довольно спокойное дружеское, а вовсе не романтичное отношение, и это нормально. Как правило бабами это и ставится в упрёк ОМП, когда ОЖП ищет оправдание своему плятству.
4. Попить пива, раз в неделю или в две, думаю не велика проблема, а что-то около статистическое, посидеть вечером за компом или телефоном, это не предательство семьи и её интересов, а нормальный обычный отдых после работы, что ОМП как правило и должен делать после рабочего дня.
Были феи, за настоящее предательство не считаю, ибо без чуйств, а епли ради.
5. Не было, все было довольно ясно и четко что и зачем.

[Дядя Рома]

1. Неотвечание за свои слова и потеря лица как следствие
2. Реальные проблемы с детьми (типа объективно не хватало денег на то, че, образование, здоровье, а Вы лежали на диване по тем или иным причинам)
3. РЕАЛЬНО невнимание к второй половине.
4. Реальные проблемы с алкоголем / игровыми зависимостями / присовыванием на стороне
5. Инфантильность/ неумение планировать типа "Теща и тесть давали бабло, купили тачку, потом внезапно стали лезть в семью"

1) Не было.
2) Нет. Бабла в семье всегда достаточно.
3) Последнее время - да, реально. Потому что жене уже объяснено, что она накосячила достаточно, чтобы ещё знаки внимания ей уделять.
4) Пару раз косячил - нажирался в хлам. Очень стыдно.
5) Нет. Всё распланировано мной.

[sip]

Тема скатилась в оффтоп.
Так кто тут семью слил и признает это?

[ramatahata]

Я признаю. что много в построении проекта семья делал неправильно. В основном из за того что не имел целостной картины окружающего мира и знаний о построении этой семьи и о женщинах. Это были какие-то обрывки, которые были вытянутые из сми, практического опыта, недалекого бабского воспитания и какие-то факты из разных шлакокниг. Хотя просто так теории мало, многие вещи я слышал от других но пускал мимо ушей - "сомнойтакогонибудет", без практического наступления на грабли помойму никак.

[Евген Батькович]

1. Неотвечание за свои слова и потеря лица как следствие - иногда было, нечасто и по пустякам, типа "розетку починю вечером" а сам тянул до выходных.
2. Реальные проблемы с детьми (типа объективно не хватало денег на то, че, образование, здоровье, а Вы лежали на диване по тем или иным причинам) - денег хватало всегда, с момента рождения ребенка до ег 3х летия - купил еще одну квартиру, на море до рождения ребенка отдыхали каждый год, а то и по нескольку раз
3. РЕАЛЬНО невнимание к второй половине - может было много внимания? Даже уходя не сказала мне классическое "ТНУМВ"... всё ни как у людей:)
4. Реальные проблемы с алкоголем / игровыми зависимостями / присовыванием на стороне - на сторону не ходил, даже подаренными проститутками не пользовался, игры не играю, хотя иногда вечером могу засидеться на форуме, алкоголь - выходные без пива не бывают, но пьяным не был... просто люблю это напиток
5. Инфантильность/ неумение планировать типа "Теща и тесть давали бабло, купили тачку, потом внезапно стали лезть в семью" - ни теща ни тесть ни чего не давали, но лезть с советом всегда пытались (обижались если я покупал тачку или квартиру не посоветовавшись с ними, хотя сами ни копейки не вкладывали. Мои родители тоже не вкладывали, но и не лезли с советом... сколько квартир не покупал - своим даже не показывал, а тесть с тёщей всегда напрашивались на просмотр).
Планирование не мой конёк, но что запланировал - всё сбылось (не очень амбициозные у меня планы были:))
По факту ни одной реальной претензии от БЖ не получил... как то по бабьи "вылила" мне все обиды и добавила что мы слишком разные... тьфу блин, Капитан Очевидность!

[Хофф]

Циркулирует несколько определений потреблядства, какое именно ты имеешь ввиду?

Вот у меня несколько пар штанов, которым больше года и я никогда не надевал. Иногда я выбрасываю мясо из холодильника, потому что срок годности истек до того как успел приготовить. Я купил солнечные очки за 50 евро, когда они стоят пять. Я сдавал нормальные костюмы, надетые меньше десяти раз в благотворительный магазин. У меня последняя модель смартфона, планшета, читалка, лаптоп, медийный писюк и т.д. Я стараюсь ездить отдыхать заграницу пару раз в год, ну и по мелочи слетать или съездить на длинные выходные.

Бытовую технику я покупаю по критерию: "лучшее в классе".

Это потреблядство? Или нет?

да, это частично потреблядство -
отвари 40 минут такое мясо (думаю не запредельные сроки пропажи) и накорми бездомных животных (я не любитель соплей по поводу бездомных животин, но если обществом не принято решение их уничтожить, то морить голодом = пытки)
5 евро качественные очки не могут стоить, от 20
остальное норм ИМХО 8)

[Михеич]

Вот у меня несколько пар штанов, которым больше года и я никогда не надевал.

А зачем покупал, раз не пользуешься?

Иногда я выбрасываю мясо из холодильника, потому что срок годности истек до того как успел приготовить.

А зачем покупал, раз не имеешь времени, или желания готовить?

Я купил солнечные очки за 50 евро, когда они стоят пять.

Зачем платить больше, если есть возможность платить меньше за равнозначный товар?

У меня последняя модель смартфона, планшета, читалка, лаптоп, медийный писюк и т.д.

А в чём принципиальная разница между последней моделью и предпоследней?

Это потреблядство? Или нет?

Это не потреблядство, а глупость и понты. По типу: Я так сделал, потому что могу!

[Михеич]

И потреблядство тоже

[BON]

Это потреблядство? Или нет?

Это не потреблядство, а глупость и понты. По типу: Я так сделал, потому что могу!

нормальные люди достигшие состояния своим трудом, рассуждают так.
-я так несделал,потому что могу!

[BON]

коллекционеры в эту категорию не входят.