Абсурдизм алиментов.

Atos · Сообщение **Atos** » 20.03.17 11:05

Я всё жду, когда вы, автор, поймёте, что обеспечение деньгами - не главное при определении места жительства ребёнка. Что готовка завтраков, визиты к врачу, развивающие кружки, купание ребёнка так же важны и ценны, может быть, даже ценнее денег в некоторых случаях.

Возможно суд при определении места жительства ребёнка учитывает, кто будет с ребёнком ходить по кружкам - няня или мать ребёнка, кто будет ходить по врачам (здесь ясно, что няня не будет так заботиться как мать, а отец на работе, ибо где ему ещё быть?). Суд, по идее, должен учитывать и факт, что отец ребёнка может жениться однажды, а мы знаем, как мачехи обычно относятся к детям отца. Хуже, чем новые мужья матери. И это не веяние времени, это даже в сказках народных отражено, например
http://hobbitaniya.ru/abhaz/abhaz58.php

И ещё, суд, возможно, учитывает интересы общества. Отцы, как и во все времена, должны быть мобильны, иметь возможность строить карьеру, засиживаться на работе допоздна, быть готовы отправиться ради выживания семьи и племени в командировку. С кем ребёнку быть лучше с 8:00 до 22:00 (по рабочим дням) - с няней, или с матерью?

Саня Коста · Сообщение **Саня Коста** » 20.03.17 11:46

Я всё жду, уважаемый Atos, когда Вы сможете аргументировать то, что мать, каким то непонятным образом, ЛУЧШЕ, чем отец сможет отвести ребёнка в поликлиннику, на кружок, сделать вкуснее и полезнее завтрак. При том, что эта курица тоже ДОЛЖНА (!!!) работать, дабы обеспечить и себя, и дитя, ибо это суд порой тоже учитывает, да.

Вы бы так за подстриг и Ж-монастыри, в прежнем контексте, ратовали, камрад, мда, как пытаетесь зафлудить очередную дискуссию.

Atos · Сообщение **Atos** » 20.03.17 12:03

Саня Коста писал(а): Я всё жду, уважаемый Atos, когда Вы сможете аргументировать то, что мать, каким то непонятным образом, ЛУЧШЕ, чем отец сможет отвести ребёнка в поликлинику, на кружок, сделать вкуснее и полезнее завтрак.

Здесь, конечно, всё зависит от кулинарных способностей и самоорганизованности родителя. Но это всего лишь одна из сторон проблемы определения местожительства ребёнка.

Я пытаюсь вам донести, что приготовить ребёнку ужин вовремя, или ходить в поликлинику, среднестатистическому отцу труднее, чем матери, потому что отцы готовы ездить к чёрту на кулички ради работы, карьеры, заработков, в отличие от матерей, которых на денежные-то работы не всегда и берут, и это не назовешь несправедливостью, если мужчина справляется с такими работами лучше.

Не знаю, кем вы работаете. Да, в некоторых случаях (например, при удалённой работе отца, например, если он программист-удалёнщик) это становится весьма реальным (завтраки, поликлиники, кружки - всё с отцом). Но для работника по найму выбор здесь небольшой: иметь низкооплачиваемую работу неподалёку от дома, с возможностью легко отлучиться, если понадобится, или хорошо оплачиваемую, возможно, далековато от дома, да с переработками, да с командировками, с ответственностью.

Саня Коста · Сообщение **Саня Коста** » 20.03.17 12:12

Atos, кулинарных способностей? Ты вот это сейчас серьёзно? По-твоему, бабо рождается по умолчанию со встроенной прогой "приготовить пожрать"?
О какой самоорганизованности идет речь, ежели, например, бабо запрыгала по МПХ, аки блоха?

Ежели ты, уважаемый Атос, считаешь, что мужчина - добытчик. То женщина - значится, по приданию, - хранительница очага! И развал семьи возлагается на её плечи, а равно и ответственность, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БЛЕАТЬ!!! должна нести она, а не получать вкупе ништяки и халву за развал семьи - раз уж ты пошёл в эти материи. Ферштейн?

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 12:14

Atos писал(а): Возможно суд при определении места жительства ребёнка учитывает, кто будет с ребёнком ходить по кружкам - няня или мать ребёнка, кто будет ходить по врачам (здесь ясно, что няня не будет так заботиться как мать, а отец на работе, ибо где ему ещё быть?).

А на деле, мамашки скидывают детей на бабушку (читай няню), а то и на дедушку. Типичные БЯ. Не, не слышал!

Atos писал(а): Да, в некоторых случаях (например, при удалённой работе отца, например, если он программист-удалёнщик) это становится весьма реальным (завтраки, поликлиники, кружки - и всё с отцом).

Тебе и толкуют, что ЕСТЬ СЛУЧАИ, когда ОТЕЦ имеет больше возможностей и может делать тоже самое, что и мать, и даже лучше, но суд ВСЕГДА (хорошо, 99%) отдаёт детей матери.
Кроме того, с таким же успехом отец может поручить заботу о детям СВОИМ родителям, абсолютно так же, как это делают большинство мамашек

Равенство перед законом? Не, не слышал!

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 12:16

Atos писал(а): Здесь, конечно, всё зависит от кулинарных способностей и самоорганизованности родителя.

рукалицо. Если уж деньги "не главное", то кулинарные способности вообще на 101 месте. А если отец - шеф-повар или зав детсадом, например? По твоей логике надо сразу без обсуждения отдавать детей ему - он знает как готовить/подмывать попки.

Фантом · Сообщение **Фантом** » 20.03.17 12:32

Тема трешь, как я понимаю, и выхода нет. Плати и все. А деньгами и не маленькими БЖ распорядиться по своему усмотрению, и дай бог, что б хоть половина пошла ребенку.

Atos · Сообщение **Atos** » 20.03.17 12:36

AngryHusband писал(а): но суд ВСЕГДА (хорошо, 99%) отдаёт детей матери

Не владеете статистической информацией. А она, в частности, такова:

Необходимо также отметить о бытующем мнение, что суды при рассмотрении дел об определении места жительства ребенка отдают якобы автоматически предпочтение матери в обсуждаемом вопросе, но это не совсем так: «из 86 изученных дел об определении места жительства ребенка, рассмотренных с вынесением решения, в 44 случаях дети были переданы отцу и в 42 случаях – матери. Во всех случаях передачи ребенка отцу истцами по делу являлись сами отцы. При рассмотрении этих дел матери зачастую признавали заявленные требования или соглашались с ними в судебном заседании. В каждом третьем из изученных дел, возбужденном по инициативе отца, матери не возражали против проживания ребенка с отцом» (Приморский краевой суд, обобщение практики рассмотрения судами края гражданских дел, связанных с воспитанием детей, в том числе о лишении родительских прав, 06.04.2010г.).

http://www.yurclub.ru/docs/other/article217.html
Статья, между прочим, обсуждалась на АБФ
Статистика по спорам об ОМЖ детей
И, как видим из статданных, истцом надо быть. Самому иск подавать надо, а не ждать когда мать ребёнка подаст. Тогда шансов на ОМЖР с отцом становиться немало. Половина, предположительно.

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 12:36

Фантом писал(а): Плати и все

Да, таков закон.

Фантом писал(а): А деньгами и не маленькими

Про большие деньги в законе не слова. Варианты платить, но вменяемые суммы, есть. Просто не всем охота шевелиться, выдумывать, в конце-концов, просить.

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 12:45

Atos писал(а): из 86 изученных дел об определении места жительства ребенка, рассмотренных с вынесением решения, в 44 случаях дети были переданы отцу и в 42 случаях – матери

Вы слышали про реперезентативность выборки? Ещё есть очень интересная история в тервере о "выживших" самолётах - ознакомьтесь.

Atos писал(а): И, как видим из статданных, истцом надо быть. Самому иск подавать надо, а не ждать когда мать ребёнка подаст. Тогда шансов на ОМЖР с отцом становиться немало. Половина, предположительно.

Можно придти в больницу и посчитать количество больных и здоровых людей там, а потом утверждать, что почти 90% людей в больнице больные. Ну так они потому туда и пришли!
Отец подаёт на ОМЖР только в том случае, когда есть РЕАЛЬНЫЙ шанс его выиграть. Именно поэтому он его и выигрывает. Это же очевидно!
А теперь рассмотрим более распространенный случай. Отец подаёт на порядок общения. И получает несколько часов в месяц. Как вы думаете, есть ли у него РЕАЛЬНЫЙ шанс выиграть ОМЖР? Будет ли он подавать на него в таком случае?

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 12:47

Кстати, про несколько часов в месяц это реальные случаи из обзора судебной практики по "детским" спорам президиума ВС РФ.

Atos · Сообщение **Atos** » 20.03.17 12:53

AngryHusband писал(а): Вы слышали про реперезентативность выборки?

Давайте репрезентативность ваших "99%" обсудим. Вместе посмеёмся.

Саня Коста · Сообщение **Саня Коста** » 20.03.17 12:59

AngryHusband писал(а): Кстати, про несколько часов в месяц это реальные случаи из обзора судебной практики по "детским" спорам президиума ВС РФ.

Вот этого я вообще не понимаю. Какие могут быть основания ограничивать в конституционных правах двух человек: ребенка и отдельно проживающего родителя.
"Закон, что дышло" - на лицо.
Одним словом, судебная система - гуано! И противоречит тем юридическим нормам, что должна защищать.

Atos · Сообщение **Atos** » 20.03.17 13:08

Саня Коста писал(а): И противоречит тем юридическим нормам, что должна защищать.

Где-то в "юридических нормах" есть предписание суду о том, какое решение суд обязан выносить, конкретно, 50 на 50?

Саня Коста · Сообщение **Саня Коста** » 20.03.17 13:11

Atos, ещё раз прочитай предыдущий себе пост.
Где ты там вообще увидел ОМЖР?

Atos · Сообщение **Atos** » 20.03.17 13:21

Вопрос алиментов обычно неотделим от вопроса ОМЖР (из ОМЖР следует ясность, кто обязан платить алименты: мать или отец). Разве мы может отмахнуться и не рассматривать важную часть вопроса?

Фантом · Сообщение **Фантом** » 20.03.17 13:26

AngryHusband писал(а): Варианты платить, но вменяемые суммы, есть. Просто не всем охота шевелиться, выдумывать, в конце-концов, просить.

Будьте любезны подскажите, при невозможности вывести доход в тень??????

Саня Коста · Сообщение **Саня Коста** » 20.03.17 13:35

Atos писал(а): Вопрос алиментов обычно неотделим от вопроса ОМЖР (из ОМЖР следует ясность, кто обязан платить алименты: мать или отец). Разве мы может отмахнуться и не рассматривать важную часть вопроса?

Первое: Алименты могут быть начислены и при совместном проживании.
Второе: То, что я тебя просил прочитать внимательнее ещё раз касалось "порядка встреч и совместной опеки".

Глаза, гражданин Атос, разувайте уже, а :D

Futlik · Сообщение **Futlik** » 20.03.17 14:03

Фантом писал(а):
Будьте любезны подскажите, при невозможности вывести доход в тень??????

Легко, рожай еще детей

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 14:27

Atos писал(а): Давайте репрезентативность ваших "99%" обсудим. Вместе посмеёмся.

Плакать впору, а не смеяться. Если это будет 90% тебе легче станет?
Как-то на Эхо Москвы из оффициальных уст прозвучала цифра порядка 140тыс обращений по чинению матерями препятствий отцам в общении с детьми. Это за год. Методом не сложных математических вычислений, принимая всё население РФ равное 140млн, можно понять насколько трудно решается даже проблема общения отца с детьми. А вы про ОМЖР. Нет, я, конечно, понимаю, что формально ты прав, и доказательств уровня "поймал за руку" у меня по ОМЖР нет и быть не может, но есть же вполне очевидные вещи как работает Система - даже общение с детьми приходится выбивать и с переменным успехом. Про какой шанс ОМЖР тут речь, если бабыньки из опеки рекомендуют суду общение отца 5 часов/мес? По-твоему, ОМЖР они порекомендуют с отцом? ОМП просто не доходят до этого этапа. Ещё раз - прочитай историю "проблема выживших", как по уцелевшим самолётам хотели определять, какие места лучше бронировать. Это же прям наш случай.

Atos писал(а): Вопрос алиментов обычно неотделим от вопроса ОМЖР

У меня вопрос самый главный - ты вообще участвовал хоть в одном суде по алиментам, расходам на детей, ОМЖР? ты такую ересь говоришь! Мне выписали алименты за 6 месяцев до официального развода, а ОМЖР не определён уже больше 2 лет. Более того, зайти в мировой суд и посмотри, какие документы нужны на получение аликов, чтоб не нести и дальше свою чушь. Или тебе хоть в глаза - божья роса?

Фантом писал(а): Будьте любезны подскажите, при невозможности вывести доход в тень??????

Что значит "вывести в тень"? Получать налом? Да, не всегда возможно. Только это и не надо. А вот уменьшить "доход, облагаемый алиментами" - возможно и вполне легально. Вариантов масса - от всяких ИП до банальнейших нарожать ещё пятерых и трудоустройств мертвых душ. Никто просто не хочет шевелиться, а, как известно, не хочешь шевелиться - плати за комфорт. Потому не надо тут про "не возможность". Она всегда есть.

Futlik · Сообщение **Futlik** » 20.03.17 14:42

AngryHusband писал(а): как работает Система - даже общение с детьми приходится выбивать и с переменным успехом. Про какой шанс ОМЖР тут речь, если бабыньки из опеки рекомендуют суду общение отца 5 часов/мес? По-твоему, ОМЖР они порекомендуют с отцом? ОМП просто не доходят до этого этапа.

как "выживший" могу сказать , конкретна эта Система не работает, от слова ни как
поскольку даже решение суда о выделении тебе 5 часов в месяц благополучно саботируется, и никакой пристав тебе не поможет

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 14:58

Собственно это и есть "работа" системы "ниппель": туда - дуй, оттуда - х"й.

Вообще и с приставами можно погонять БЖ или по-крайней мере сильно усложнить ей жизнь, но это отнимает время/силы и в любом случае терапия должна быть комплексной

минимизация аликов - самый лучший рычаг. А там "или ишак или падишах" - или БЖ начнёт понимать свою вИгоду от общения отца с детьми или отец уже обзаведётся новой семьёй и дети сами к нему придут, прокинув при этом БЖ.

надо уметь ждать

Фантом · Сообщение **Фантом** » 20.03.17 15:58

AngryHusband писал(а):
Что значит "вывести в тень"? Получать налом? Да, не всегда возможно. Только это и не надо. А вот уменьшить "доход, облагаемый алиментами" - возможно и вполне легально. Вариантов масса - от всяких ИП до банальнейших нарожать ещё пятерых и трудоустройств мертвых душ. Никто просто не хочет шевелиться, а, как известно, не хочешь шевелиться - плати за комфорт. Потому не надо тут про "не возможность". Она всегда есть.

Для тех кто в танке проясняю, официальная зарплата допустим 400 тыс рублей. перечисляется на банковскую карту официально!!!!!
Что делать? Бросать работу и идти торговать на рынок?

Фантом · Сообщение **Фантом** » 20.03.17 16:09

Путем нарожать еще улыбнуло, а если не хочешь?

AngryHusband · Сообщение **AngryHusband** » 20.03.17 21:26

Фантом писал(а): Для тех кто в танке проясняю

Фантом писал(а): Что делать?

Помогать бывшим танкистам уже нет желания.
З.Ы.: и да, у меня было именно "официальная зарплата 400 тыс рублей. перечисляется на банковскую карту официально!!!!!"

Фантом писал(а): Путем нарожать еще улыбнуло, а если не хочешь?

Не хочешь - не рожай. А так в каждой шутке... ::смайлик сарказм::

Антибабский форум