Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Grafoman
старейшина
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17.04.21 21:06
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Grafoman » 30.07.21 06:17

Bembi писал(а):
29.07.21 18:59
Сразу всё выяснить у жены
Тут весь форум прям сразу так и делал, кто неделями а кто годами. Очень цинично поступаете когда пишите такое.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 06:23

Grafoman, не знаю. Я всегда сразу задаю вопросы, которые меня интересуют. Кто, зачем, и почему.Смысл ждать и чего ждать непонятно. И я иллюзий не питаю в отношении мужчин. Всё одинаковые, как и женщины. Поэтому случиться может всё что угодно. Выяснить кмк, нужно почему и с какого момента всё пошло наперекосяк. В чём причина. А не было или не было,и как далеко всё зашло. Это и так понятно.

Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Мне только спросить » 30.07.21 08:55

Полосатик писал(а):
29.07.21 15:43
Более того всегда подчеркивал, что она имеет право на личное пространство куда я никогда не вторгнусь.
Не делай так больше никогда. У жены личное пространство только в туалете (и то без телефона :trololo: ). Остальное ее пространство - принадлежит тебе.
Баба "с личным пространством" инстинктивно начинает воспринимать себя свободной, а ей (опять же инстинктивно) - нужен надсмотрщик. Если им являешься ты, бабо пока что твоя. Если нет, то она начинает себе искать другого, кто бы за ней "присматривал".

Отправлено спустя 16 минут 42 секунды:
Bembi писал(а):
29.07.21 18:59
Сразу всё выяснить у жены.
:trololo:
- Дарагая, ты иплась с василием?
- Нет, дарагой, зуп даю.
- А ну ладно, я выяснил все что хотел. Спокойной ночи. Лублу тебя.
:trololo:

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 10:38

Мне только спросить писал(а):
30.07.21 09:11
Дарагая, ты иплась с василием?
это не вопрос, а утверждение.) А дальше уже вопросы: что делать с этим беспределом, и как ты видишь нашу дальнейшую жизнь?

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение fotoGRAF » 30.07.21 10:51

Bembi писал(а):
29.07.21 18:59
Нужно было сразу спросить что за человек? Зачем это общение? Сразу всё выяснить у жены
каешн...

-- милый, тут меня чел один взамуш зовет, ты его не знаешь
-- а почему?
-- я спросила - мне побыть его любовницей, а он обнадежил - женой!

такой разговор должен состояться? Она спрашивала у своего мужа, стоя рядом с котоорым в ЗАГСе когда-то промямлила слово "да" и чуть не обоSSалась от счастья.
Я когда обнаружил засекреченную от меня переписку жены аж с тремя самцами спросил: чтозанах? мне перво-наперво ответили - это моё личное пространство. Пришлось с налитыми кровью глазами в ушко прорычать, что это не я лезу в её личное пространство, а она притащила кучу левых самцов в наше семейное пространство и устроила алений хоровод. Но я в нём участвовать не захотел, а сделал как сделал
Bembi писал(а):
29.07.21 18:59
странно когда близкие люди не разговаривают
и мне интересно - баба вместо того, чтобы ПОГОВОРИТЬ с мужем (со своей половинкой, как ОЖП любят говорить) начала ОТНОШЕНИЯ с посторонними самцами, тщательно их засекретив от мужа. Как ни крути, как ни выворачивай, кто чего и у кого должен спросить и разговаривать, в сухом остатке имеем предательство семьи. Это иначе не назовёшь
Bembi писал(а):
29.07.21 18:59
основываясь на своём негативном опыте
а чего сразу на негативном? у меня вон всё получилось - семья сохранена. Точнее - полностью перестроена. Бабе указано её место и положение в семье, она обучена алгоритму общения с посторонними самцами. Точнее он сводится к одной фразе - ПНХ. На первых порах даже у меня вызывало отторжение это всё. А теперь я привык, мне нравитЦЦо
Мейсон писал(а):
29.07.21 19:20
начните записывать (буквально) все проявления любви Вашей жены по отношению к Вам
о, да! я так тоже пробовал. Только у меня вызывала раздумья ситуация: она ползает возле меня, плачет, целует ноги и ботинки и орет "прости, я виновата!"
Проявление любви это или самосохранение?
Полосатик писал(а):
29.07.21 20:00
это была шутка
это шутка и была. Есть организмы, которые мыслят эмоциями, и называются они - женщины. Дружище, ты должен стать мужчиной и научиться думать холодно и расчетливо, вне зависимости - министр ты или пастух в колхозе.Расчет и логика. И всё у тебя получится. Ты обязан быть президентом в своей семье. Я на АБФ пришел в таких же соплях, как и ты. И как только эмоции отбросил, всё стало срастаться в голове.
Bembi писал(а):
29.07.21 20:57
во вторую спросила бы мнения человека, противоположного пола, которому доверяю
дык у них и состоялся такой разговор про жену или любовницу. А в идеале - это алений турнир между мужОм и любимым. И жуя орешки в тенечке наблюдать за действом и радуясь своей важности и востребованности у противоположного пола
Bembi писал(а):
29.07.21 21:43
Живите как соседи
ни в коем случае. Надо ломать ситуацию. Надо перекраивать семью в русло, когда муж, мужчина - глава семьи. Он принимает все решения, планирует бюджет, раздаёт ЦУ. Если к этому подвести сразу невозможно - тогда многоходовка. Но от цели не сворачивать. Мужчина должен стать главным для своей женщины. А если не получилось - посторонним. Третьего варианта нет.
Lelik писал(а):
29.07.21 22:26
всё равно "испортятся"
не испортятся, если держать руку на пульсе
IVS215a писал(а):
30.07.21 04:18
увидеть свою ситуацию со стороны
он это и пытается сделать, когда пришел сюда и запилил тему. И наши ответы ему не нравятся. Ему придется вылезть из скорлупы и начать принимать решения
IVS215a писал(а):
30.07.21 04:40
он просто помогает вам принять решение
именно. от обратного

Отправлено спустя 56 минут 55 секунд:
любую абсолютно женщину замужнюю наше общество провоцирует на измену. Все женщины, замужем они или нет, одеваются так, чтобы своим внешним видом спровоцировать желание у как можно больше мужчин и зависть у женщин - короткая юбка, декольте, боевой макияж, прическа и т.д. То есть перманентная сексуальная провокация, несмотря на семейный статус. Она так себя вела до свадьбы, но выйдя взамуШ не изменила поведения, а продолжила так же одеваться (почему-то). А муШ тоже пропустил это мимо своего внимания. А если и не пропустил, то она яростно сопротивлялась - "ты еще паранджу на меня одень!". Признавайтесь, слышали эту (или подобную) фразу?
Давайте сопоставим - как женщина выглядит дома, для мужа и как она преображается, выходя на улицу или на работу. Такое чувство, что она вышла замуж для того, чтобы было при ком расслабиться. Давить прыщи на себе, брить ноги твоим станком, ходить в маске на роже по квартире, пердеть в диван, ходить без прически и макияжа, в растянутых трениках или халате - это для мужа, для него. Но при таком раскладе должен где-то быть и любимый, при котором она должна быть нeвbeБeННой! Ну не мужу же отдавать эту роль? В принципе - его и искать-то не надо - первый, кто окажет внимание подойдет. Соцсети тут играют очень важную роль - там кто-то отлайкал десяток твоих фото, и вот уже и понеслась - непринужденная переписка. Там нарастает , посыпались искры и опа! первая фраза - хочу тебя (или быть с тобой) Но обычно самец не один - их несколько. Так веселее. И всё это засекречено, чтобы муШ не сопротивлялся, не вмешивался, не мешал чесать ЧСВ.

Итак: комплименты она слышать хочет, мужа НЕ провоцирует, а окружающих провоцирует. Как думаете - от кого прилетит и как она это воспримет?

Любой из вас, кто это читает, может провести эксперимент: считать окружающих замужних женщин-девушек, которые одеты в стиле "трахни меня, я вся горю!" и замужних, одетых "как серая мышка". И первых будет в разы больше.
Они хотят поймать восхищенный взгляд, услышать что-то типа "красотка" или "ябвдул". А от мужа такого не дождешься - он тебя видит в огурцах на роже, бреющей ноги его станком. Какое там "вдул"? Там скорее "опять мой станок брала?"
Как с этим бороться? Очень просто - ваша женщина должна быть красивой для вас. Только для вас. Обязана!
Тогда вы не услышите фразу- нечувствоваласебяженщиной. Тогда она не будет своим вызывающим видом провоцировать окружающих на улице и на работе и самое главное - в соцсетях. В идеале - соцсетей нет. А если есть, то :
1. главное (титульное) фото - с мужем
2. страничка называется не "Светусик-бусик", а Светлана и Вадим Красновы (к примеру)
3. остальные фото - максимально с мужем. Статус должен быть - замужем. (и никак больше)
4. никаких друзей ОМП
5. никаких лайков от/к ОМП
6. никаких переписок с ОМП

У ББЖ автора уже дошло до стадии сватовства - у них безусловно отношения, они уже планируют совместное будущее.
Она констатирует "быть твоей любовницей", потому что она уже в роли любовницы.
Она задает этот вопрос как бы в роли жертвы, т.е. это уже есть и она ждет чего-то бОльшего.
А он обнадеживает "будешь женой". Ну и всё

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27440
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Lelik » 30.07.21 12:26

fotoGRAF писал(а):
30.07.21 11:48
не испортятся, если держать руку на пульсе
Ну, шанс есть, конечно.

Аватара пользователя
Rus
старейшина
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 09.01.14 16:04

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Rus » 30.07.21 12:31

Полосатик писал(а):
29.07.21 18:09
Теперь, когда вы пишите всё это мне - СТРАШНО!
Ничего страшного, все я бы сказал даже рутинно, это случается сейчас с каждым 2/3 мужиком, и ничего тут уникального в ситуации нет, не в ее деморежиме, не в твоем желании сохранить не рабочую конфигурацию под названием развалины семьи.

Автор очень простая вещь которая является фундаментом отношений это - доверие, так уж завелось что оно теряется раз и восстановить его практически нереально, если конечно индивид не глуп.

Grafoman
старейшина
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17.04.21 21:06
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Grafoman » 30.07.21 12:32

Мне только спросить писал(а):
30.07.21 09:11
Дарагая, ты иплась с василием?
- Нет, дарагой, зуп даю.
- А ну ладно, я выяснил все что хотел. Спокойной ночи. Лублу тебя
Вот у меня примерно в таком ключе 5 месяцев и было.
Бэмби реально циничная баба. Вот ей наверное весело писать тут троллить нас.

Полосатик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27.07.21 15:53
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Полосатик » 30.07.21 13:07

fotoGRAF писал(а):
30.07.21 11:48
любую абсолютно женщину замужнюю наше общество провоцирует на измену
и далее по тексту.
С этим согласен полностью.
fotoGRAF писал(а):
30.07.21 11:48
наши ответы ему не нравятся
Немного не так. Я благодарен за все мнения. Просто предлагаемые жесткие варианты прямо сейчас мне не осилить.

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение fotoGRAF » 30.07.21 14:01

Полосатик писал(а):
30.07.21 13:07
жесткие варианты прямо сейчас мне не осилить
ну тогда купи 101 розу и кольтсо с брульянтом, и ползи к ней на коленях, умоляя вернуться.
На тебе видеоинструкцию. Только она ненадолго вернется

Полосатик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27.07.21 15:53
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Полосатик » 30.07.21 14:17

Да не, он наверное в карты на желание проиграл :lol:
Или не!? :shock:

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
А вообще это может ничего не значить. Фильм есть "Толян". Там главный герой как-то говорит своему пасынку, описавшемуся от страха на улице: " Сто раз обоссысь, а своего добейся!"

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 23950
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Panzerbear » 30.07.21 14:36

fotoGRAF писал(а):
30.07.21 14:01
видеоинструкцию.
Предмет вожделения и вожжелатель мягко говоря... :trololo:
Изображение

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение fotoGRAF » 30.07.21 15:11

Полосатик писал(а):
30.07.21 14:27
в карты на желание проиграл
да на самом деле пофигу всем нам и ему самому, что его мотивировало протирать прилюдно штаны на коленях. Вероятнее всего - добывал доступ к 3.14сечке. Ему так УДОБНО было. КССЗБ

То, что ты в своей ситуации пытаешься оправдать этого юного 3.14здострадальца, потешно.
А то, что ты всё ещё оправдываешь свою бабу, наводит только на одну мысль - твоя история выдуманная, и ты форум троллишь.
хз почему, но скорей всего от скуки.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6645
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Мейсон » 30.07.21 16:01

Полосатик писал(а):
29.07.21 19:30
Спасибо и за предупреждение, но, право, оно излишне - никакой ответственности я ни на кого перекладывать не собираюсь. Тем более на поделившегося инструментом человека.
Я часто сталкиваюсь с попытками перекладывания на меня ответственности, многие приходят ко мне именно за этим. Я имею в виду не Вас конечно, я вижу, что Вы все понимаете. Но когда я писал предыдущий пост, я имел в виду не это.

Я хотел сказать, что если Вы хотите двигаться в отношениях навстречу жене, то Вам для начала самому нужно этого захотеть. В этом все дело. И тут работают два фактора: Ваше отношение к измене жены и личная мотивация к восстановлению отношений. Понимание зачем все это Вам нужно.

Если измена действительно была и Вы не можете с этим смириться (имеете полное право на это), то скорее всего Ваши попытки ни к чему не приведут. Если же измена мнимая, выдуманная Вами и возведенная в ранг абсолюта, то есть еще надежда себя разуверить.

Я попробовал предложить Вам альтернативный взгляд на поведение жены, то, что Вы назвали своей "победой в аленьих боях", но Вы реагируете предвзято. Это может говорить о том, что Вы считаете только Вашу точку зрения правильной и поэтому любые доказательства, опровергающие ее, воспринимаете как атаку лично на Вас и с негодованием отметаете.

С таким подходом Вам будет очень трудно справиться со сложившейся ситуацией. Ведь процесс восстановления отношений это некие компромиссы и договоренности с самим собой.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 16:24

fotoGRAF писал(а):
30.07.21 11:48
чтобы своим внешним видом спровоцировать желание у как можно больше мужчин и зависть у женщин - короткая юбка, декольте, боевой макияж, прическа и т.д.
выглядеть красиво хочется всегда, независимо от семейного положения. И красиво, это не значит вызывающе.
fotoGRAF писал(а):
30.07.21 11:48
комплименты она слышать хочет
прежде всего от мужа

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Но не всегда мужчины считают нужным делать комплименты, дарить цветы, уделять внимание своим жёнам.

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение fotoGRAF » 30.07.21 16:30

Bembi писал(а):
30.07.21 16:24
выглядеть красиво хочется всегда, независимо от семейного положения.
я уточню:
выглядеть красиво хочется ВНЕ ДОМА, независимо от семейного положения.

А то, что она идет как звИзда, ловя похотливые взгляды - это очень даже нравится. А муШ-лошара пусть нервничает. Его задача профинансировать и не вмешиваться.
Я на свадьбах работаю и часто вижу эту "картинку". Типа семья пришла: кАрАлева-раб

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 16:35

fotoGRAF, а муж смотрит исключительно на свою жену?) Так же пялится на красивых женщин, как и все остальные. А если б М не пялились, никто бы вызывающе не одевался.)

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
fotoGRAF писал(а):
30.07.21 16:30
то, что она идет как звИзда, ловя похотливые взгляды - это очень даже нравится.
ну уж далеко не всем это нужно.

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение fotoGRAF » 30.07.21 16:45

да ладно? именно эти потом в голове решают задачу - кого выбрать мужа или васька? или между несколькими васьками и мужем.

И мы видим новых и новых мужей, которым жёны заявляют:

ты должен меня снова завоевать
я не чувствовала себя женщиной
ты не уделял мне внимания
у меня пропала к тебе любовь
я не знаю, кого выбрать

и в том же духе
и не надо меня троллить своей бапской демагогией: нервничает - это потому что его жена, его половина, его милая ведет себя как шалава на панели, т.е. хочет вызвать похоть у окружающих самцов. А не потому что не уверен.
еще из той же оперы:
ревнует, значит неуверен в себе. Нетушки - он неуверен в жене, которая ВДРУГ может ответить взаимностью на похотливый взгляд или предложение.
А это НЕ неуверенность в себе, а опасения за свою семью по причине неуверенности стойкости своей бабы. И тут придется выбирать - или лавры куколда или разбег.
Последний раз редактировалось fotoGRAF 30.07.21 17:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 16:50

fotoGRAF писал(а):
30.07.21 16:30
пусть нервничает
почему нервничает? Значит в себе не уверен. Люди смотрят друг на друга потому что у них есть глаза.И напрягаться по-поводу того, что М смотрят на жену, это неуверенность, кмк.

Фантом
посвященный
Сообщения: 12588
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Фантом » 30.07.21 16:56

Bembi писал(а):
30.07.21 16:27
Но не всегда мужчины считают нужным делать комплименты, дарить цветы, уделять внимание своим жёнам.
А мне кажется, что жены просто привыкают и им нужно постороннее внимание.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 17:01

Фантом, я бы сказала приятно, когда М вежливы и доброжелательны.Похотливые взгляды исключим из списка.)

Фантом
посвященный
Сообщения: 12588
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Фантом » 30.07.21 17:17

Bembi писал(а):
30.07.21 17:01
я бы сказала приятно, когда М вежливы и доброжелательны.
Это нормальное общение двух людей без половой привязки. Но всем без исключения женщинам нравиться когда от их не мысленной красоты мужчины поворачивают голову, а женщины завидуют.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 17:18

fotoGRAF писал(а):
30.07.21 16:45
которая ВДРУГ может ответить взаимностью на похотливый взгляд или предложение.
печаль.

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение fotoGRAF » 30.07.21 17:21

Bembi писал(а):
30.07.21 17:01
Похотливые взгляды исключим из списка
какое конкретно чувство вызывают эти самки? Я специально подобрал фото с детьми. Они все при муже, однако все до одной в состоянии сексуальной провокации. Один полюбуется, второй отвесит комплимент в стиле "ябвдул", а третий и четвертый будут пытаться пристроиться васьком рядом с ней. Их спровоцировали - они начали действовать. Вот по этим фоткам в соцсетях самки и ищут васьков. Подсознательно или сознательно - но именно так.

Изображение


если вдруг муж придет домой не в духе, или наорет за что-то, то эти девушки могут прислать лайкнувшему это фото улыбающийся смайлик. Из чувства мести. И понеслась переписька.... месяц-другой, и они уже здороваются, как старые добрые знакомые, потом им приспичит познакомиться в реале, поесть мороженки в маленьком кафе подальше от дома, потом прогулки в парке, первый поцелуй ну и т.д. А через год муж приползет сюда в розовых соплях - памагитиспастисемью... её васек взамуш позвал...
Последний раз редактировалось fotoGRAF 30.07.21 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Всё хорошо, пока не знаешь правды...

Сообщение Bembi » 30.07.21 17:31

Фантом, на женщин вообще пофиг.
Фантом писал(а):
30.07.21 17:17
Это нормальное общение двух людей без половой привязки.
где-то дверь придержали, где-то пошутил, где-то просто сказанное доброжелательное слово.Когда откровенно пялятся-нет неприятно. Но это довольно редко,чтобы откровенно в упор рассматривали.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
fotoGRAF писал(а):
30.07.21 17:21
будут пытаться пристроиться
так это уже от Ж зависит. Можно к ней пристроиться или нет.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
fotoGRAF писал(а):
30.07.21 17:21
эти девушки могут прислать лайкнувшему это фото улыбающийся смайлик. Из чувства мести.
значит такие девушки. Соц сети не при чём. В реале найти любовника не проблема. Но и также не проблема закрыть страницу и удалить откровенные фото, если это неприятно твоему мужчине. Смотря кто в приоритете у дамы.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ensous и 50 гостей