Религия

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Аватара пользователя
Coren3
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 04.06.24 10:10
Пол: М

Религия

Сообщение Coren3 » 14.06.24 21:09

_Shaman_ писал(а):
14.06.24 05:20
Ваше утверждение
Coren3 писал(а): ↑13.06.24 20:02
религиозный человек Умножитель
построено ни на чем.
Моё увтерждение построено на этом: "я бы тащил его супругу именно в католическую церковь".
_Shaman_ писал(а):
14.06.24 05:20
И если Вам в двух ВУЗах ничего о ней не сказали
То, что мне говорили в ВУЗах, я на протяжении всей жизни подвергал сомнению и пришёл к выводу, к которому пришли и вы: девальвация образования. Тотальная. И Карл Поппер входит в число тех "великих" умов, слова коих нам несли с кафедры, как спектральное злато ангелов с Нибиру, способное даровать вечную жизнь и пятую промышленную революцию. Поппер раскрыл себя, как полного идеалиста, что непростительно для философа его времени.
_Shaman_ писал(а):
14.06.24 05:20
И то и другое - предмет веры. В равной степени.
Нет, не в равной. Из-за принципа "чайник Рассела".
_Shaman_ писал(а):
14.06.24 05:20
И заметьте, о своих личных убеждениях я ТОЖЕ не сказал ни слова
Так и я не сказал. Я не приветствую переход на личности. Я дал совет ТС базируясь на идее примата материального над духовным; Умножитель счёл необходимым язвительно отметить несостоятельность моих утверждений. Пока его "разгромная" критика базируется на аппеляции к авторитетам, на язвительных выпадах и голословных обвинениях во вранье.

Ещё раз повторю:
Я - за свободу вероисповедания.
Я - против религиозного мракобесия и институционализации верований.
Я - против монополизации формирования нравственных норм служителями культов.
Я - за научный метод и эмпирику, противопоставляемый догматическому чувственному опыту.

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Религия

Сообщение Умножитель » 14.06.24 22:21

Coren3 писал(а):
14.06.24 21:09
И Карл Поппер входит в число тех "великих" умов, слова коих нам несли с кафедры, как спектральное злато ангелов с Нибиру, способное даровать вечную жизнь и пятую промышленную революцию.
Неизлечим.
Coren3 писал(а):
14.06.24 21:09
голословных обвинениях во вранье.
Хоть и неизлечим, но переобуваться в прыжке умеет мастерски :trololo: Одна беда: все топоры мира бессильны перед письменным словом. Например, вот этим:
Coren3 писал(а):
04.06.24 22:00
Религия (любая) разрушит твою семью, лишит тебя имущества, и отправит в дурку. И я не преувеличиваю.
Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Coren3 писал(а):
14.06.24 21:09
за научный метод и эмпирику
И в очередной раз феерически безграмотен. Эмпирика в операциях с мнимыми числами, с n-мерными фракталами и пространствами как таковыми, с парадоксами универсального множества - ну ОК, полный вперед. При том, что все строго в рамках научного метода.

Но пафоса-а-а ... но наукообразия ...

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Религия

Сообщение _Shaman_ » 15.06.24 03:06

Coren3 писал(а):
14.06.24 21:09
Из-за принципа "чайник Рассела".
Ну проанализируйте строго обратное утверждение. Об отсутствии такового чайника на орбите. И попробуйте его строго доказать в рамках научного метода.
А вообще воинствующий фанатизм одинаково туп хоть с религиозной, хоть со атеистической стороны. Больше всего это похоже на "взять бы этого Канта, да на Соловки" из Булгакова.
А между тем адекватные атеисты давно сошлись с адекватными верующими на том, что главный предмет их спора лежит вне плоскости, в которой можно оперировать доказательными методами. А неадекватные продолжают жидко обсераться. С обеих сторон.

petr8691
аксакал
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Религия

Сообщение petr8691 » 15.06.24 04:15

Coren3 писал(а):
13.06.24 17:46
И научный метод доказал: вера - личное дело каждого, а бога - нет.
Понятие бога,сильно индивидуально. Дух и то оно что есть такое ни в одной религиозной книге не описан.Поэтому отрицать то что не имеет определения будет сильно не правильно.
Умножитель писал(а):
13.06.24 19:30
примените научный метод к искусству.
Увы применим. Именно на этапе появления ИИ. Да он только только начал обучаться.Но уже за пару лет его существования он может писать книги и кое что рисовать и сочинять музыку. Лет через 10-20 даже эксперты и филологи вряд ли смогут отличить созданное человеком от созданного ИИ. А сее изобретение создано на логических функциях.
Так что т.н. духовное и талант можно создать исскуственным способом. Чистейшие логические функции в виде распределённой нейросети. И никакого одухотворения и высших идей.
_Shaman_ писал(а):
14.06.24 05:20
"Бог существует" - не является научным.
А что есть бог? Энергия это бог? А она вечна и бесконечна и постоянное меняет форму. Но физически её можно просчитать и рассчитать. Человечество само для себя не может вывести определение и понятие бога. Оно просто верит, что что то есть.Спроси у любого верущего что есть это что то,и каждый ответит по своему.Нет единого понятия бог как такового.
Coren3 писал(а):
14.06.24 21:09
и пришёл к выводу, к которому пришли и вы: девальвация образования. Тотальная.
Тогда почему человечество стало развиваться такими ускоренными темпами? Если человечество деградирует,и в том числе в образовании,то откуда берётся прогресс? Мы же по вашему утверждению должны тупеть,а не развиваться? :? А человечество развивается всё быстрее и быстрее.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Религия

Сообщение _Shaman_ » 15.06.24 04:28

petr8691 писал(а):
15.06.24 04:15
А человечество развивается всё быстрее быстрее.
Очень спорное утверждение. Имхо, наибольший темп развития был в 50-60-е годы прошлого века. И основные принципа того, что сейчас реализовано, были заложены именно тогда. И тогда же был пик качества образования.
Ну и да, из общения в научной среде сложилось понимание, что 99 процентов кандидатских - это уровень нормальной такой добротной дипломной работы. А уж про "высшее образование" в обычном понимании я вообще молчу, там печаль.

petr8691
аксакал
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Религия

Сообщение petr8691 » 15.06.24 04:47

_Shaman_ писал(а):
15.06.24 04:28
Имхо, наибольший темп развития был в 50-60-е годы прошлого века.
Промышленная революция.Ключевое слово "промышленная". 21 век дал скачёк информационных технологий. А они не возможны без оч. хорошего математического и прикладного образования.Вы дохера знаете айтишников старше 45 лет (типа получивших образование в 20-ом веке) ;) ? Основные спецы до 30-ти лет ,т.е. учившиеся именно в 21-ом веке,где по вашим словам полная жопа с образованием.Плюсом революция в биотехе,лечат те болезни от которых люди в 20-ом веке мёрли без какой либо надежды на излечение.Без хорошего химического и естественных наук образования этот скачёк так же был бы не реален. С высокой долей вероятности к середине 21-го века человечество обучит иммунитет уничтожать онкологию и люди перестанут болеть раком.
Так может не всё так плохо то с образованием то? Лет 10-ть назад ВИЧ и Гепатит С был 100% приговор.А сейчас излечим, ну или так подавляется,что умрёшь точно не от этих болезний.И это разработали бездари самоучки с херовым образованием? :shock:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Религия

Сообщение _Shaman_ » 15.06.24 05:40

petr8691, ну хорошо, сделаю поправку. Условия для образования стали объективно лучше. Если когда я учился, мне отдельные источники приходилось выписывать (физически) из библиотек, либо ехать самому, искать по опубликованным бумажным каталогам, - то сейчас 95% можно тупо "скачать бесплатно", а оставшиеся 5%, как те же Нейчер, Сайенс и иже с ними, выписывают учебные заведения, и получить доступ можно не поднимая жопы. И да, это формирует небольшую прослойку реально талантливых ученых. Но при этом ОБЩИЙ уровень - уныл и печален.
И еще момент. Старое образование имело и некоторое мировоззренческое приложение. Что, правда, и тогда не помешало многим заряжать банки с водой от Чумака. Но потом все стало совсем узко-специальным. Потом, это не в 21 веке, это, видимо, уже в 80-е годы.
Это ладно мне на стыке биологии с географией, да еще и пришлось исторические данные подтягивать, ну и вообще я любознательный. А так-то и в моем потоке было довольно тупо.
Вопиющий пример - поп Буфеев, который споря с эволюционистами нес такую адскую дичь, что уши заворачивались, будучи при этом кандидатом по ГЕОЛОГИИ.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
petr8691 писал(а):
15.06.24 04:47
Ключевое слово "промышленная"
Не только. Основы информационных технологий были заложены тогда же. Все, что научились с тех пор - делать много маленьких транзисторов на одном кристалле. Скачок большой, но он КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ.

petr8691
аксакал
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Религия

Сообщение petr8691 » 15.06.24 06:18

_Shaman_ писал(а):
15.06.24 05:42
Все, что научились с тех пор - делать много маленьких транзисторов на одном кристалле.
_Shaman_, увы ты ошибаешся упираясь в микроэлектронику. Иформационная революция не в втискиваннии танзисторов в кристалл кремния,а в архитектуре это раз и логике алгоритмов это два. Т.е. математическим способом,т.н. математическими моделями человечество научилось описывать практически все жизненные процессы,от экономических до биотехнологических.Без отличнейшего образования в точных науках это было бы не возможно. Вся биофармакология основана на математических моделях.Обучение и построение языковых модулей ИИ основано на мат моделях. Ну не возможно при херовом образовании сделать такой прорыв соединив биотех,ИИ и математику имея тупорылых студентов и бестолочей преподов. Деградацию получить да,прогресс нет. ;)

ensous
посвященный
Сообщения: 11134
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Религия

Сообщение ensous » 15.06.24 07:01

_Shaman_ писал(а):
15.06.24 04:28
наибольший темп развития был в 50-60-е годы прошлого века. И основные принципа того, что сейчас реализовано, были заложены именно тогда
Собственно. Точно так же можно сказать, что в 50 -60 годы прошлого века реализовано заложенное во второй половине века 19. А уж какого качества образование было у учёных и инженеров тогда, так и вообще не в сравнение.

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Религия

Сообщение Умножитель » 15.06.24 09:16

petr8691 писал(а):
15.06.24 04:15
Увы применим. Именно на этапе появления ИИ. Да он только только начал обучаться
Я тоже сначала - при первых результатах "творчества" ИИ - подумал -дескать, "оно оно". И передумал, наткнувшись на аргумент "ИИ может в секунды создать сотню произведений, даже на уровне опытного музыковеда неотличимых от стилистики Баха или Генделя, но никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет создать собственное оригинальное произведение уровня своих примеров для обучения". Проще говоря, не будь человеческого гения - принципиально не алгоритмизируемого, и ИИ сам ничего не сможет.

Другими словами: хорошо обученный ИИ сможет создать идеальную лошадь, но придумать примитивный паровой двигатель будет не во состоянии. Разница между новым и иным - принципиальна.

Задача совсем "простая": задаем ИИ вопрос относительно того, что более ценно (или более талантливо): Первый концерт Чайковского для фортепиано с оркестром или "Джоконда". И наблюдаем сначала троттлинг процессоров, а потом и расплавление всего машинного зала. Ровно тот же эффект будет с массой задач, где невозможна алгоритмизация. Будет ли плакать Таня, если уронит в реку чужой мячик ? Что важнее - переесть или недоспать ? Какое платье надевать - красное или зеленое, чтобы у стервы-Верки испортилось настроение ? Или лучше новые туфли и наплевать на Верку ? И так далее, масса на первых взгляд смешных или глупых вопросов, которые даже обиходное сознание обывателя решает "на раз", и с которыми не справится ИИ.

Все-таки наука как таковая работает только и исключительно с повторяющимися событиями, да еще и со сравнимыми по объективным параметрам. А жизнь нас, человеков, и бытие в целом, не сводятся к упомянутым сущностям. Вот и живем уже которую тысячу лет, осознавая, что научный метод познания - не единственный, и доступный, и используемый человеком.
petr8691 писал(а):
15.06.24 04:47
Промышленная революция.
Много ли революционных технологий появилось начиная с 90-х гг. прошлого века ? Кроме информационных ? Как по мне, идет очевидное замедление того самого технического прогресса, ибо яблони на Марсе так и не зацвели, термояд в каждой квартире не появился, скрость процессоров никак не компенсирует факта, что как была у машин двоичная логика, так и осталась, при всех ее очевидных ограничениях.

Да и те сами информационные технологии: из принципиально нового - только Интернет и соцсети. И все. Общедоступный глобальный транспорт (и, как следствие, лавионообразеый рост туризма, явления ранее не существовавшего в принципе) по щелчку пальцев превращается в тыкву.

В общем, мы сейчас, похоже, катимся с горки нисходящей фазы цикла развития, хотя это и очень обидно.
_Shaman_ писал(а):
15.06.24 05:42
Старое образование имело и некоторое мировоззренческое приложение.
Скорее - было продолжением и продуктом мировоззрения.
petr8691 писал(а):
15.06.24 04:47
Вы дохера знаете айтишников старше 45 лет (типа получивших образование в 20-ом веке) ? Основные спецы до 30-ти лет ,
Та же ситуация, что и со спортсменами: много ли Олимпийских чемпионов старше сорока ? А теперь берем статистику рекордных показателей и убеждаемся, что нынешние чемпионы добавляют к результатам 60-70-х гг по единицам процентов. Оч-чень скромный количественный прирост.
ensous писал(а):
15.06.24 07:01
Точно так же можно сказать, что в 50 -60 годы прошлого века реализовано заложенное во второй половине века 19.
Безусловно, любой рост имеет свою основу и базу в прошлом. Но есть, прошу прощения за занудство, качественный скачок, диалектический переход количеств в качество, а есть экстенсивное (да еще и замедляющееся) освоение результатов, привнесенных новым качеством.

petr8691
аксакал
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Религия

Сообщение petr8691 » 15.06.24 10:14

Умножитель писал(а):
15.06.24 09:16
Задача совсем "простая": задаем ИИ вопрос относительно того, что более ценно (или более талантливо): Первый концерт Чайковского для фортепиано с оркестром или "Джоконда".
Умножитель, вы хотите что бы ребёнок в 2 года начал решать неопределённые интегралы и разговаривал фразеологическими оборотами? :? Нейросети только появились.Сейчас тупо идёт их обучение.Да они учатся быстрее людей но не за год это точно. Я же писал 10-20 лет и ИИ будет и шутки понимать и фразеологизмы и легко определять задачи без решения и без смысла.
Умножитель писал(а):
15.06.24 09:16
но придумать примитивный паровой двигатель будет не во состоянии.
Зависит какую модель обучения будут применять. Многие правителю сильно на уровне законов ограничать обучение ИИ из-за страха,что всё пошло не по плану. Уже сейчас в ЕС приняли пакет законов запрещающих ИИ обучать в законотворчестве. Страх потерять власть гораздо сильнее той пользы что может принести ИИ. И это только начало.Ему обрежут обучение 100%.Особенно в теме связанной с военкой и новыми технологиями.Получить не подконтрольный старнет из терминатора не одно государство не захочет
Умножитель писал(а):
15.06.24 09:16
Много ли революционных технологий появилось начиная с 90-х гг.
Литий ионные акки,К 40-му году до ума доведут никель-титанидные акки и мир получит вечный акк с циклом заряда разряда в пару тройку миллионов. Писал выше, биотех.Прорыв по куче, раньше неизлечимых болезней.Мощнейший прорыв в лечении генетичских заболеваний. К середине века доработают вакцины от онкологии и люди перестанут болет раком.
Умножитель писал(а):
15.06.24 09:16
Оч-чень скромный количественный прирост.
Не корректное сравнение.Физических показателей спортсменов и обучения людей в информационных технологиях. Там просто так быстро меняется и развивается область применения,что тупо не обучали людей в 20-ом веке тому что сейчас тебуется в этом направлении.Ну не было до начала 10-х годов обучения по кибербезу. Где людей то брать если этому никого не учили ни в одном вузе также как и по ИИ. Спецов просто не учили.Т.е. они появляются только сейчас и сейчас их обучают,по словам некоторых в деградирующем ВО. 8-)

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Религия

Сообщение Умножитель » 15.06.24 10:34

petr8691 писал(а):
15.06.24 10:14
Нейросети только появились.Сейчас тупо идёт их обучение.
Моцарт в 3 (прописью - три) года уже был Моцартом. Даже не мальчишка - дитя. И нет речи о "ребенке и интегралах": интегралы суть строго предмет научного метода, искусство - строго нет. Речь была именно об том, пока разговор не перекинулся на прогресс и что с ним делать.
petr8691 писал(а):
15.06.24 10:14
Зависит какую модель обучения будут применять.
Любую. НИЧТО в истории не приводит к облигатному появлению ни Чайковского, ни Эйнштейна. Не говоря уже о Сократе (сколько там было в истории философской мысли к моменту его рождения ?), Аристотеле или Рамануджане (ничто в его окружении не готовило его к карьере математика). Не на чем ИИ учиться для получения таких результатов, как у этих кожаных мешков.
petr8691 писал(а):
15.06.24 10:14
К 40-му году до ума доведут никель-титанидные акки
Термояд. 60-е. Ожидания и блестящие перспективы. Урожаи марсианских яблок.
petr8691 писал(а):
15.06.24 10:14
Прорыв по куче, раньше неизлечимых болезней.
Очень простой вопрос: насморк наконец научились лечить ? Не купировать фонтанирование соплями, а именно лечить ? Элементарный ринит ? Прогресс, разумеется, есть, смешно отрицать, но картина совершенно не стол радужная.
petr8691 писал(а):
15.06.24 10:14
Физических показателей спортсменов и обучения людей в информационных технологиях.
Ну ОК, вас не затруднит привести примеры хотя бы дюжины современных Тьюрингов ? Линусов Торвальдсов уже выпускают товарными партиями в ВУЗах ? Наберется пара десятков серьезных людей в части информационных технологий, родившихся в 21-м веке ? Тот же Бутерин (первое имя, что вспоминается) - это 1994 год рождения.

gonzales
аксакал
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 09.01.22 15:39
Пол: М

Религия

Сообщение gonzales » 15.06.24 10:39

petr8691 писал(а):
15.06.24 10:14
К середине века доработают вакцины от онкологии и люди перестанут болет раком.
сначала еще пару эпидемий "спутниками" проколят, чтоб продолжительность жизни за 65 вобще не выходила :trololo:

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
petr8691 писал(а):
15.06.24 10:14
Спецов просто не учили.Т.е. они появляются только сейчас и сейчас их обучают,по словам некоторых в деградирующем ВО.
ну блатное ВО не может быть не деградирующим.
а то что нормальные люди туда все равно пролезают и условно бесплатно получают что им надо, всегда можно исправить

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Умножитель писал(а):
15.06.24 10:34
petr8691 писал(а): ↑15.06.24 10:14
К 40-му году до ума доведут никель-титанидные акки
Термояд. 60-е. Ожидания и блестящие перспективы. Урожаи марсианских яблок.
в итоге вершина космонавтики - вояджеры у которых уже ядерные батарейки от старости потухли.

petr8691
аксакал
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Религия

Сообщение petr8691 » 15.06.24 10:52

Умножитель писал(а):
15.06.24 10:34
примеры хотя бы дюжины современных
Виталик Бутерин,Николай Дуров, это из т.н. русскоговорящих. Сэм Олтмен.Т.е. что вспомнились сразу.Лень искать спецов по кибербезу.Да и думаю они засекречены.Вряд ли их фамилии известны.
Умножитель писал(а):
15.06.24 10:34
родившихся в 21-м веке ?
Они не успели или только вышку заканчивают.Сейчас не 50-е года 21-го века,а 20-е.Некогда им прославляться ещё, молоды.

Аватара пользователя
Coren3
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 04.06.24 10:10
Пол: М

Религия

Сообщение Coren3 » 15.06.24 10:55

Умножитель писал(а):
14.06.24 22:29
Религия (любая) разрушит твою семью, лишит тебя имущества, и отправит в дурку. И я не преувеличиваю.
Ислам - побивание камнями, шариат, мракобесие (А когда запретные месяцы истекут, то убивайте многобожников, где бы вы их ни нашли 9:5)

Православие - поедание "частей трупа", питьё "крови", целование орудия пытки "крест", мракобесие (хотя, надо признать, до ислама им далеко)

Католицизм - с 1950 по 2002 в США 4392 обвинительных приговора католических священников в сексуальном насилии. Жертвы: 10667 детей. Германия - 3677 приговоров (более тысячи жертв). Иные страны - та же картина.

Индуизм - дискриминация каст. Этим всё сказано.

Я уж лучше "неизлечимым" буду, а вы давайте, тащите жену в католицизм... И деток своих тоже прихватите! Уверен, будет весело! Вперёд! За бога, царя и отечество.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
_Shaman_ писал(а):
15.06.24 03:06
Ну проанализируйте строго обратное утверждение.
Вы в своём уме? Этот принцип как раз и говорит, что бремя доказательства лежит на УТВЕРЖДАЮЩЕМ! А вы просите меня тут же нарушить принцип и доказать тем самым его несостоятельность! Где логика?
_Shaman_ писал(а):
15.06.24 03:06
адекватные атеисты давно сошлись с адекватными верующими
Всё просто - если бог всемогущь, то пусть выйдет из-за облака и сделает "шах и мат" всем атеистам! Пока не вышел - адекватные верующие могут адекватить дальше, сколько им влезет. Только пусть в казну не лезут за бабками и в школы мужиков в чёрных юбках к деткам не пускают.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Умножитель писал(а):
14.06.24 22:29
Но пафоса-а-а ... но наукообразия ...
короче, по фактам предъявить нечего. Опять обвинения, сарказм, делание лица с выражением "хоспадеее"... Ну, бывает...

Отправлено спустя 40 секунд:
_Shaman_ писал(а):
15.06.24 04:28
наибольший темп развития был в 50-60-е годы прошлого века.
Согласен. Думаю, даже можно найти какие-то графики темпов роста и сравнить...

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Религия

Сообщение Умножитель » 15.06.24 11:20

Coren3 писал(а):
15.06.24 11:01
Я уж лучше "неизлечимым" буду,
Будете. Без вариантов. Причем с каждым новым "критическим" постом это становится все очевиднее. Впрочем, и ваши "научные" посты демонстрируют ровно то же самое - вы даже не понимеете, о чем вас спрашивают. Даннинг с Крюгером были бы от вас в полном восторге. "Факты" у него ...
petr8691 писал(а):
15.06.24 10:52
Лень искать спецов по кибербезу.
Да Бог с ним, с кибербезом, че мелочиться, возьмите более широкую выборку, речь-то идет о том, что вроде бы информатика в самом широком ее смысле и программирование двигают молодые, и единственное, что сдерживает это движение - отсутствие профильного образования в 20-м веке. И что ? И где ? На дворе вот-вот заканчивается первая четверть 21-го - и где пачки юных гениев ? Пока для перечня хватило пальцев одной руки неловкого токаря.

Напомню: винда (абсолютная революция в широком пользовании софтом) появилась в 1985-м, когда Гейтсу было 30, а началась разработка в его 27. При том, что у него не было никакого намека на современное образование в области ПО и уж точно никакой информационной инфраструктуры, доступной сегодняшним детсадовцам.

Ну и где легион нынешних молодых титанов такого же уровня ? Которые вообще-то выросли в атмосфере тотальной информатизации ? М ? У них Интернет появился раньше, чем они из памперсов выросли, но ...

Так что не в профильном образовании дело, совсем не в нем. И не в возрасте. Эти два фактора важны, но совершенно не определяющи в появлении принципиально прорывных решений. И этот факт (а ведь факт) существеннейшим образом подрывает некритичную веру в успешность ИИ во всех областях, куда его только ни воткни.
Последний раз редактировалось Умножитель 15.06.24 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Oslik
аксакал
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 09.09.19 10:44
Пол: М

Религия

Сообщение Oslik » 15.06.24 11:21

petr8691 писал(а):
15.06.24 04:47
Основные спецы до 30-ти лет ,т.е. учившиеся именно в 21-ом веке,где по вашим словам полная жопа с образованием.
Основные спецы это люди получившие образование в 90х сейчас.
Тех, кого вы назвали основными до 30 это больше "обезьянки" которых научили правильно комбинировать кубики.
Основной базис, концепция и стратегия были заложены как раз людьми получивших образование в 80-90х, ну и начало 2000х.
Нынешние пожинают плоды предыдущих, скажем так идут на их реактивной тяге.
Современное образование стало более узконаправленным, оно да, быстро учит как взять одно там-то и принести это туда-то, не более.
Информацию и данные стало легко получить и применить, в силу доступности и понятное дело, от части это дает свой профит.
Плюс понятное дело возможность быстро, где-то что-то узнать, протестить и покрутить, повертеть, что в 80-90х было труднее в силу доступности.
Что-то концептуальное спецы до 30 придумали?
Главное и основное все также остается концепция и идея а вот тут у современных специализдов, пустота))
На счет ИИ, им уже занимались, еще когда я планировал идти в аспирантуру и тема нейросетей активно педалировалась в конце 90х, начале 2000х. Т.е. не просто на уровне идеи, а уже составлялись и вырабатывались концепции, структура, реализация, проводились эксперименты.
Я даже хотел этой темой заниматься в аспирантуре. Т.е. текущий скачек ИИ это не результат образования 30 летних, это как раз результат людей поколения 45-55 летних. Т.е. образования того периода, что дало переход от количества в качество только вот последние несколько лет.
Собственно всегда так и происходит. Любая система функционирует таким образом, идет вход, развитие, баланс и выход, т.е. стогнация.
Так называемые революционные скачки в виде соц.сетей, биткоинов, дронов, айфонов, аймаков, операционных систем и прочее прочее, это все результат и плоды деятельности людей получивших фундаментальное образование в 20м веке.
Что-то появилось после 2000х в силу того, что до этого не было возможности получать необходимые материалы или технологии, либо было дорого, но концепция и опыты велись давно, а плоды дали только сейчас.
Плюс имейте ввиду что многое, что сейчас считается обыденным, еще лет 40 назад было военной технологией и часто пущено в общий доступ, для получения каких то своих профитов в стратегической перспективе с т.з. реализации каких своих политических и стратегически целей.
Плюс развитие еще идет не только прямолинейно типа, изобрели-запустили, пока мархетолохи не выкачают деньги из одного, новую технологию просто не пустят на рынок, надеюсь тут никто в облаках не витает. Это кстати активно практиковалось с так называемыми ежегодными новыми версиями процессоров и видео-карт еще в 90х, когда постепенно компании их производящие выдаивали с потребителей средства.
Так что, резюмируя выше написанное, до сих пор так называемые спецы в разных сферах едут именно на этом "толчке".
Я уже не говорю собственно о самом интернете, сотовой связи, космонавтике и тд и тп.
Что могут специалисты получившие образование в 21 веке? Ну, приходилось взаимодействовать с программистами и ИТшниками 25-30. Я не знаю какое у них очень хорошее математическое и прикладное образование, наверное как вы говорите, оно есть, но результата от него я не вижу, пытливости ума очень мало, качество работы страдает, а главное у них нет понятия "результата".
Они выполняют стандартные действия, которым их научили в институте и если что-то не работает или работает криво, опускают руки и говорят, что ничего не могут сделать, присутствует большая избыточность ну и тд и тп.
Много где информационные системы разработанные специалистами с супер образованием 21го века, работают криво.
Самому приходилось например корректировать простейшие косяки в функционировании системы, которую писали вот эти самые специалисты пару раз.
petr8691 писал(а):
15.06.24 04:47
21 век дал скачёк информационных технологий. А они не возможны без оч. хорошего математического и прикладного образования.
21-му веку, 24 года. Скачек информационных технологий происходил поэтапно в течение этих 30 лет, т.е. бурно стало развиваться то, о чем мечтали, созидали и задавали концепцию как раз люди получившее хорошее мат.образование именно в 80х-90х.
Знаете есть такое наблюдение, что лавры всегда часто достаются тем, кто был на момент результатов на виду. При этом основной толчек и задел делали другие люди, которые по тем или иным причинам остались в тени.
Создается мнимое впечатление что сделал все тот, кто сейчас на виду. Как пример тот же Джобс :)
Так и тут. Результаты образования 21го века мы увидим лет через 10-20.
Пока что едут на всем старом, просто новые материалы, технологии и тд позволяют реализовывать идеи и концепции предыдущего поколения.
А где-то мы стоим и стагнируем. Например космонавтика.
Заметьте скачкообразно развиваются технологии позволяющие управлять массовым сознанием, т.е. коммуникативные :)
В плане медицины все тоже не так радужно как вы говорите.
Больше создается иллюзий, до чего дошла наука и что она может, а как сталкиваешься с реалиями, то все на уровне конца 20го века во многих сферах)) При этом много ложных "новшевств" которые доят деньги, а по итогу вредят еще больше или в лучшем случае никак не помогают.
Вообще пока что 20й век мы не смогли превзойти. Все что позволило нам резко сделать комфортной нашу жизнь описано, изобретено, либо реализовано в 20м веке.
Последний раз редактировалось Oslik 15.06.24 11:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Религия

Сообщение Умножитель » 15.06.24 11:25

Oslik писал(а):
15.06.24 11:21
Пока что едут на всем старом, просто новые материалы, технологии и тд позволяют реализовывать идеи и концепции предыдущего поколения.
Именно.
Oslik писал(а):
15.06.24 11:21
Вообще пока что 20й век мы не смогли превзойти. Все что позволило нам резко сделать комфортной нашу жизнь описано, изобретено, либо реализовано в 20м веке.
И еще раз - именно.

Аватара пользователя
Oslik
аксакал
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 09.09.19 10:44
Пол: М

Религия

Сообщение Oslik » 15.06.24 11:39

petr8691 писал(а):
15.06.24 10:52
Виталик Бутерин,Николай Дуров
Судя по приведенным примерам, вам наверное лет 25-30?
Просто обычно в иллюзии верят современные зумеры))
Дурову 40 лет, он еще захватил образование 20го века.
Да и вы оперируете официальным мифом об этих людях.
Это как раньше верили, что простой парень Марк, просто создал сайт, чтобы студенты в его универе, просто могли общаться и тд и бац неожиданно все это выстрелило в ФБ, бгггг :facepalm:
Тоже было и Дуровым.
Вы наверное верите что и Маск это второй Королев и всио сам, всио сам да?)
На счет Виталика, он что придумал крипту? Нет, он создал аналог. Т.е. грубо говоря, скопировал, многих остановила эта идея, создать аналогию битку, а он решил, почему бы нет? Здесь не образование сыграло роль, а его решимость и идея. Он мог бы и не выстрельнуть. Т.е. в случае с Дуровым и Виталиком они оказались больше хорошими бизнесменами нежели программистами. Это опять же если верить официальной инфе. Но часто за такими личностями стоят определенного рода спец.службы))
Просто наивные хомячки верят в достигаторов. Ничего не меняется в этом мире.
Этим технологиям сотни лет, а люди верят в "всио сам" :lol:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Религия

Сообщение _Shaman_ » 15.06.24 11:51

Coren3 писал(а):
15.06.24 11:03
Всё просто - если бог всемогущь, то пусть выйдет из-за облака и сделает "шах и мат" всем атеистам!
Зачем? Тогда нарушится фундаментальный принцип "каждый сам себе злобный Буратино", или, говоря религиозным языком, догмат о свободе воли. Если выбирать не из чего, то и свобода выбора делается ненужной и обесценивается. И человек перестает отличаться от биоробота, функционирующего в рамках детерминизма.

Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:
Coren3 писал(а):
15.06.24 11:03
Этот принцип как раз и говорит, что бремя доказательства лежит на УТВЕРЖДАЮЩЕМ!
Про чайник? Ну тогда у Вас каша в голове. Там не про бремя доказательства, а про ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ НЕОПРОВЕРЖИМОСТЬ утверждения, то бишь нефальсифицируемость, в качестве иллюстрации ненаучного утверждения.
Я предложил перевернуть пример: утверждение об ОТСУТСТВИИ чайника на орбите также нельзя ни верифицировать, ни фальсифицировать. Ergo, оно тоже не является научным. А оба они превосходно иллюстрируют спор верующих с атеистами.

Аватара пользователя
Oslik
аксакал
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 09.09.19 10:44
Пол: М

Религия

Сообщение Oslik » 15.06.24 12:09

petr8691,

Давайте рассмотрим биографию Виталика Бутерина.
Родился в России, вырос в Канаде, куда переехал с родителями в возрасте шести лет.
Отец Виталия — Дмитрий Бутерин, специалист по информатике, — с десятилетнего возраста поощрял его занятие писать видеоигры. Свой первый компьютер Виталик получил в подарок от отца в 4 года. Он же познакомил своего сына с идеями блокчейна и криптовалют. Мать — Наталья Амелин, разрабатывает образовательные программы по блокчейну и криптовалютам для молодёжи по всему миру.
Ну т.е. Виталик как минимум получил задел от родителей с фундаментом как раз того образования 80-90х, плюс если отбросить наивность, то мать спец по криптовалютам и блокчейну передала свои знания и опыт ему еще с детства также и отец. Смею предположить, тут многое приукрашено для инфоциганского мифа, как прям все гладко и по маслу.
Виталик Бутерин заинтересовался биткойном в 2011 году, и в том же году стал сооснователем журнала «Bitcoin Magazine»
Прям так легко, заинтересовался и стал основателем журнала, все в один год!)
По мановению волшебной палочки.
И видимо журнал стал сразу популярным, тоже как то не взначай раз и стал))
Любой маломальски понимающий чел в организации бизнеса или продукта, понимает что от идеи до стабильной работы надо миниму года 2-3, а чтобы это стало популярным еще хотя бы года два. Плюс это требует не малых вложений такая вещь как журнал. А тут хений за год успел, бггг.
В 2012 году Bitcoin Magazine начал выпускаться в качестве печатного издания и стал первым крупным печатным изданием на данную тематику. Он также входит в редакционный совет первого рецензируемого научного журнала Ledger[11], посвящённого криптовалютам и смежным с ними темам.

Не успев основать за год журнал, сразу взлетел и стал уже печатным да еще самым крупным, плюс вдрух его взяли в ред.совет. Все про все 2 года. Ну кто так еще двигался стремительно? Ясно дело, это все благодаря современному образованию, не иначе :facepalm:
В 2014 году бросил обучение в Университете Уотерлу ради работы над Ethereum. В том же году переехал в швейцарский город Цуг (Криптодолина). До начала работы над Ethereum он также занимался различными проектами с открытым исходным кодом, связанными с «Биткойном»
Так, чот здесь какой то бздык, а как же современное фундаментальное образование, которое он бросил?)
В мае 2016 года приехал в Россию — в первый раз с момента своего переезда вместе с родителями в Канаду в 2001 году. Во время приезда встретился с российскими министрами и представителями Центробанка РФ.
Ну конечно, взял такой, приехал хз кто и спокойно встретился с министрами и представителями ЦБ! Куле, этож открытые люди, к ним с ноги может зайти любой и сказать у меня суперпроект! Давайте реализуем, а те конешна же ждут и с кофем и чавам принмают вот таких Виталикаф, бггг
В 2017 году переехал в Сингапур. В том же году Виталик Бутерин попал в список «30 Under 30» журнала Forbes в категории «Финансы»[15] и вошёл в топ-10 рейтинга «40 самых влиятельных молодых людей до 40 лет» по версии журнала Fortune, газета «Ведомости» признала его профессионалом года, а «РБК» визионером года.
Видимо, Виталик сумел убедить ЦБ и у него поперло! Через год он уже в Сингапуре и в рейтингах журналаф! Во как карьера то летит ввысь как по маслу прям! Всиооо благодаря фундаментальному современному образованию 21го века! Просто мальчик много читал и считал :lol:
30 ноября 2018 года Виталик Бутерин получил почетную докторскую степень в Базельском университете. Виталий получил признание от факультета бизнеса и экономики за свою работу по развитию блокчейна на Dies Academicus — ежегодном праздновании основания университета.
Вроде не окончил же универ, а звания получает и степени дохтурские? Как так?
А, понял как, была там Хрета Тумберх, тож звания получала не смотря на диагноз, бггг :lol:
В 2021 году стал самым молодым криптовалютным миллиардером в мире. Американский Forbes оценил состояние Бутерина в 1,3 млрд долларов и включил его в список самых заметных новых миллиардеров.
В марте 2022 года стал лицом обложки журнала TIME, которая впервые в истории вышла в NFT-версии[24].
Ну наконецто! Благодаря недополученному образованию он стал миливардерам! Вот она как)))
В сентябре 2022 года Виталик Бутерин приехал в Киев и принял участие в Web3-хакатоне, проходившем в инновационном парке
Русский в сентябре 2022го в Киеве? Откуда бежали даже "хогошие гусские". Ну да, ну да. Все только из-за селвмейд и прочее прочее :lol:

Слушай ну тут и ежу понятно, что мальчика тянули причем достаточно открыто. Стоят за ним определенные люди и силы, он чей-то проект.
Ну хватит чтоли страдать наивнизмом то 8-)

gonzales
аксакал
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 09.01.22 15:39
Пол: М

Религия

Сообщение gonzales » 15.06.24 12:35

Oslik писал(а):
15.06.24 11:39
Это как раньше верили, что простой парень Марк, просто создал сайт, чтобы студенты в его универе, просто могли общаться и тд и бац неожиданно все это выстрелило в ФБ
:lol:

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Oslik писал(а):
15.06.24 11:39
Вы наверное верите что и Маск это второй Королев и всио сам, всио сам да?)
ну королев тоже явно не всесам

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Oslik писал(а):
15.06.24 11:39
Дурову 40 лет, он еще захватил образование 20го века.
Николай Валерьевич Дуров (р. 21 ноября 1980 года, Ленинград)

Аватара пользователя
Пауль Зиберт
старейшина
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 13.12.15 23:01
Откуда: Россия-матушка
Пол: М

Религия

Сообщение Пауль Зиберт » 15.06.24 12:44

А вот бабу во время месячных в жопу e6ать - это грех или нет?

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Религия

Сообщение Умножитель » 15.06.24 12:46

_Shaman_ писал(а):
15.06.24 12:03
Там не про бремя доказательства, а про ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ НЕОПРОВЕРЖИМОСТЬ утверждения
Дружище, бесполезно. Там слово "методология" отсутствует не просто в активном словаре, а даже и принципе. Человек реально не понимает, о чем мы толкуем. У него два ВУЗа же. У него если кто попал под машину - то виной тому существование ПДД.
Oslik писал(а):
15.06.24 12:09
Давайте рассмотрим биографию Виталика Бутерина.
Там действительно все презабавно (как и "гаражная ОС Гейтса"), но, напомню, изначально речь шла о применимости научного метода ко всем областям человеческой деятельности, потом разговор перетек на возможности ИИ, потом переключились на ПО. К чему это я: даже если мы найдем "чистый" пример, без влияния фальсификаций и PR технологий, любая неалгоритмируемая вещь априори находится вне возможностей ИИ и научного метода в целом.

В европейской культуре, выстроенной по заветам Декарта:
- Я мыслю, следовательно существую - ОК
- Я не мыслю ... так это же выходит - я не существую, что ли ? Ой ...

Разумеется, второе утверждение ложно, и никак не вытекает из первого, но в нашем обиходном мышлении именно так все и воспринимается. В результате имеем подспудный совершенно инфернальный страх деятельности, не основанной на логическом мышлении, который выражается и в отрицании этой деятельности, и в ее обожествлении (любая непонятная фигня на холсте - уже искусство). Как угодно, любым способом - но вынести за скобки картины мира.

И как неизбежное следствие этого страха - научный метод и ИИ ответят нам на все вопросы, только дайте срок. Заблуждение, легко раскрываемое заблуждение, но имеем что имеем. Которое никак не прибавляет и без того великолепной сущности - научному методу - ни эффективности, ни красоты, ни силы.

На Востоке с его культурой переживания эта проблема стоит не так остро.

PS Че-т вспомнилось: вообще-то предтечей и источником научного метода является религиозная схоластика. Немытые ребята в дерюжных халатах с тонзурами оч-чень неплохо умели думать, куда там современным пламенным атеистам

gonzales
аксакал
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 09.01.22 15:39
Пол: М

Религия

Сообщение gonzales » 15.06.24 12:47

Oslik писал(а):
15.06.24 12:09
В мае 2016 года приехал в Россию — в первый раз с момента своего переезда вместе с родителями в Канаду в 2001 году. Во время приезда встретился с российскими министрами и представителями Центробанка РФ.
Ну конечно, взял такой, приехал хз кто и спокойно встретился с министрами и представителями ЦБ! Куле, этож открытые люди, к ним с ноги может зайти любой и сказать у меня суперпроект! Давайте реализуем, а те конешна же ждут и с кофем и чавам принмают вот таких Виталикаф
вот какраз после того случая стало понятно че это за фрукт

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mister-Unknown, Корсар и 4 гостя