Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
что за извращение - брать не девкой, а потом кишки мотать - и себе, и ей? Хоть укопайтесь в доску в своих расследованиях, все равно узнаете ровно то, что женщина захочет, чтобы вы узнали.
-
- бывалый
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 10.10.20 03:20
- Пол: М
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
В первой части предложения я бы не был столь уверен, конечно. Извините, если задел сомнением, но раз уж так пишите. Да это и не так важно, как вторая его часть и
Вот это намного важней - пусть у вас окончательно всё наладится!
Но моя проблема всё же совершенно в другом (и предпосылки её появления, наверное, другие) - будет сформулировано в нескольких строчках в конце.
Про причины и предпосылки моей связи на стороне очень подробно было написано выше, но в конце тоже будет кратко.
Отправлено спустя 27 секунд:
Отчёркиваю
Отправлено спустя 51 минуту 56 секунд:
Немного отойдя от первого шока, А. решил до конца прояснить обе рассказанные истории (чего уж там, нервы-то ведь «казённые», как и сердце с печенью).
– Когда [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] начала тебе [Имя] рекламировать, ты осознавала, что из себя он представляет как мужчина молодой?
– Ну, не до конца.
– Сожительница его выгнала – то есть он был примаком, жил в её квартире?
– Ну, в квартире её матери.
– Он жил в квартире женщины разведённой, которая родила от другого мужчины. Она его была старше там ещё на много лет. Ты понимала, что это, ну, дно по сути как бы или не понимала?
– Нет, не понимала.
– Л., это ничтожный мужчина, вообще ничтожный. Ну, вот просто дно. Потому что хлеще просто некуда. Ну, можно ещё хлеще с проституткой жить, естественно, которая просто отдаётся по ночам, а утром к тебе приходит. Здесь это тоже, ну, полный край.
– Ну, А., он был молодой, они начали жить – ему было 18 или 17 лет. Ну, вот любовь случилась у человека. Вот и у тебя же так же случилась? Мы мыкались и потом прибились вот к этому.
– Мы мыкались, но у тебя детей не было от других мужиков, и с твоей матерью я не жил, и мне было не 25 лет, как ему, когда у вас… это и отношениями-то не назовёшь. [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] рекламировала, что он с интеллектом, – ты видела, он с каким интеллектом?
– Ну, я не успела заметить ещё так этого интеллекта.
– Ну, вот на фотографии видно, что быдловатый [Имя], и без интеллекта абсолютно, слово «ощущение» он пишет через букву «ю», понимаешь?
– (смешок) Для меня уже [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] не авторитетом потом стала из-за этого. И в силу своей натуры я больше романтизировала. Сейчас другое мироощущение.
– Ему, Л., даже его окружение пишет, что он чмо, блин, всё херит, надо за голову взяться и всё такое. Даже его окружение ему так пишет, понимаешь? А у него окружение понятно какое – такое же, как он сам.
– Ну, вот, видишь, мне [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] его зарекомендовала, блин, рекомендательница.
– А своей головы у тебя нет, Л.
– Почему? У меня есть, но тогда какое-то завихрение было, значит, в голове. Дома жила – был разум и всё такое (да, очень разумно ехать на второй день знакомства на дачу вроде как «просто пообщаться», а потом называть стресс от поездки причиной фурункулёза). Поехала в [Название города] – вот я это… завихрилась. Просто как-то так, ну, глупо так получилось, и всё.
– А почему без презерватива? Не было их или что?
– Наверное, не было.
– Ну, просто помню, как со мной-то было: «презерватив, А., где презерватив?» - так это было со мной.
– Ну, как бы не хотелось повторять эти все.
– Там, короче, не обсуждалась эта ситуация: нету и нету – ну, будем всё равно. И, соответственно, куда заканчивать, тоже не обсуждалось.
– Нет. Мы не были такие свободные и раскованные в таких разговорах.
– Вы зато были сильно свободные и раскованные в том, чтобы в первую встречу т@ахаться, грубо выражаясь, – вот в этом вы были раскованные. Лучше были бы в другом раскованные, а не в этом.
– Ну, я тебе ничего не говорю – я говорю про другое.
– А забеременела бы – пошла бы аборт сделала, так же, как все, правильно?
– Ой, А., про это даже страшно подумать. Когда так случилось, я маленько как бы испугалась, но потом себя успокоила, что со мной не должно по идее так случиться – почему-то не допускала. Поэтому дальше в воображениях не шла, что бы делала, если бы так случилось. Вначале испугалась, что как бы я незащищенная, а потом, что могу забеременеть. А потом подумала, что это не должно, наверное, с одного раза случиться – какое-то такое представление было. Так подумала и успокоилась.
– Конечно, ты не думала особо – тогда тебе вообще не до этого было?
– Да не было там ничего такого, блин! Ну, что это, ну, каким это сексом можно назвать вообще, блин? Ну, это просто вот какое-то проникновение, и всё. Вот что я испытала от этого!? Да нифига не испытала (привет камраду Forest Cloudsу, если он это прочтёт). Два раза это так получилось, а в последнюю встречу наутро ещё раз вообще ничего не получилось.
– Не получилось? А что не получилось?
– Что, ну, проникнуть невозможно было.
– И… как закончили?
– Никак. Так просто: не получилось – не получилось. Он про смазку ещё сказал, что нужно взять.
– Ртом ты ласкала его, когда не получилось так?
– Когда не получилось, нет.
– А когда получилось?
– В смысле «когда получилось»?
– Когда получилось, ласкала ртом его?
– Ну, один раз да.
– (20-тисекундная пауза, глубокие вдох и выдох) И в рот она брала, и кончали в неё… Ну, как бы, Л., что сказать…
– Но всё это было с ним, говорю, пару раз. Пара встреч была.
– Зато за пару встреч, Л., грубо говоря, и пососать ты успела, и в тебя покончать он успел тоже. А ты ведь раньше говорила, что никогда этого не делала, хотя я тебя не спрашивал.
– Ну, вот один раз вот так случилось, но это было точно не в первую встречу. Ну… там было просто какие-то неловкие движения, и всё. У меня не было такого – первый раз попробовала. Ртом прикоснулась и всё, что-то такое, а вот такие вот активные движения-то я не делала вообще. Как вот по-настоящему. Я думала, что так просто приятное делают, просто поласкала, как прелюдия. Это было недолго и неярко, я не могу даже припомнить этот момент (очередной привет камраду Forest Cloudsу). Мы потом ещё с [Имя двоюродной сестры-«эталонной» шалавы] утром это обсудили, похихикали.
– Зачем ты так сказала, – я тебя не спрашивал совершенно – что ты никого не ласкала так? Зачем так говорить, зачем врать внаглую в глаза?
– Нет, ну… на самом деле я как бы это… ну, я там, может быть, вот… я уже и не помню вот этих вот тонкостей. Может быть, тогда, если связать этот разговор с тем фактом, который случился, если предположить, что это ласкание, то я, может быть, так сказала, что, ну, это на самом деле как бы вот какая-то… то есть это не ласкание такое было, что как вот надо довести до результата какого-то, поэтому, может быть, я вот так вот и сказала, что… там было просто вот, ну, как бы что-то, какие-то, ну, просто неловкие пробные движения, и всё.
– Ты можешь ответить на вопрос, зачем ты так сказала, если ты делала это?
– (пауза больше 15 секунд) Ну, и что я могу тебе сказать, если я не помню, зачем я это сказала? Ну, это только предположить, здравый смысл какой-то включить.
– Включи – ты знаешь свой склад психики, себя, мотивацию свою (кое-кто за 15 лет СОВСЕМ НИКУЯ, как выяснилось, не узнал).
– (пауза больше 25 секунд) Ну, может быть, неловкость какую-то испытывала – вот так, может быть, и сказала.
– Неловкость, ну… а версия, что более скромной предстать, в здравом смысле не включается?
– Я не рисовалась как бы – неужели ты за столько лет не убедился в этом, что я никогда не рисуюсь, нигде и ничем? На самом деле я себя так и считаю до сих пор, что я это, скромный человек вообще.
– Когда ты такие вещи говоришь… Мы выяснили это уже, и ты сама сказала, что да, ты хотела предстать в лучшем свете передо мной…
– Не то что предстать, а не хотела это говорить – это просто неприятная тема.
– Хорошо, а скромные девушки обсуждают секс свой полуслучайный, как они там, ну, минеты делают, блин, отсасывают?
– Да мы не обсуждали - просто [Имя «эталонной»] кинула такое слово, и я сказала тоже, подхватила. Что это уже прям? Потому что, наверное, у неё это было первое впечатление: она похихикала и сказала, что делают такое люди, и она попала в такую ситуацию.
– А ты говоришь, что и ты тоже попала?
– Ну, типа того, с таким смыслом это было.
– Л., чтобы ты понимала: не только бросить вас одновременно они договорились, но и, грубо выражаясь, в рот вам дать обеим договорились тоже они.
– Ну, меня это сейчас меньше всего волнует, колышит уже. У меня были эмоции посильнее и пострашнее.
– Л., я не знаю… у меня вот как-то было всегда представление, что, ну, такие ласки – это всё-таки между близкими людьми.
– Какие ласки?
– Оральные ласки. В рот брать член, наверное, у любимого мужчины нужно, а не у того, кого ты второй раз видишь в жизни.
– Ну, я его не второй раз вижу в жизни. Ну, если в интиме, то второй раз. А так я его и знала, и видела.
– Но, имею в виду, чувств у тебя не было к человеку.
– Ну, почему? У меня… как бы вот симпатия не является чувством?
– Ну, Л., я не знаю, видишь, для тебя вообще всё по-другому: во-первых, не так, как ты рассказывала, во-вторых, не так, как я считаю это.
– Нет, но это отлично от наших отношений, кардинально отлично.
– Да, я проведу параллель и скажу, чем отлично. Как я вижу это.
– Ну, я и не придавала… ну, не вкладывала в это ничего. Просто вот, ну, что как… просто приятное сделать.
– Тебе звонил, говоришь, [Имя] - по телефону не было же разговоров об отношениях или о чём-то таком?
– Об отношениях ничего такого, нет. Просто… такого вот прям общения не было. Ты же знаешь их компанию: у них всё прикольчиками, всякими смешками.
– Он звонил, но, получается, не предлагал тебе встретиться или как-то вдвоём время провести? Ничего такого не предлагал, правильно понимаю?
– Ну, я уже не помню, А. По крайней мере, таких встреч не было.
– Вы нисколько времени вместе не проводили – только в компаниях.
– Потому что [Имя «эталонной»] наедине тоже с [Имя будущего мужа «эталонной»] время не проводила, нисколько.
– Он тебя очаровал что ли с первого взгляда? Ты влюбилась в него? Что это было-то?
– Так, симпатия была, как парень он меня, ну, как бы не отталкивал. Не было отталкивающих моментов.
– Л., да у тебя влечение, знаешь, к нему было, а не «не отталкивал» - говори как есть уж. Правильно же говорю?
– Ну, приятно было поцеловаться, обняться.
– Л., в рот было приятно взять ещё у него, правильно?
– Ну, приятно не было. Я просто как бы делала такой шаг, и мы потом с [Имя «эталонной»] обсудили это, я сказала, что так сделала.
– А тебя не смущало никогда, что он не зовёт тебя никуда? Ты считала, что вы отношения строите?
– Я считала почему-то, и была расстроена. И даже плакала, что вот так получилось
– По какому поводу конкретно?
– Ну, я была расстроена, что отношения не это… не продолжаются. Что он… что ушёл как бы назад к этой своей.
– То есть ты считала всё-таки, что какие-то отношения что ли у вас? Л., ну, если вы даже вообще не встречались, не общались никак…
– Вот я тебе говорю, такое вот какое-то помешательство, блин. Да, так я считала, искренне считала. И с [Имя «эталонной»] нам обеим казались… ну, нормальные такие были отношения, что вот вроде они к нам привязаны вообще и, ну, не играются с нами. Потом [Имя «эталонной»] тоже такая расстроенная была, с ней истерика случилась.
– Ммм… Ну, понятно. Ну, да, тут, конечно, Л., так считать, особенно с учётом твоего жизненного опыта (у Л. было очень много поклонников, а может, и не просто поклонников), так считать в 29 лет – это прям…
– Ну, А., ну, видишь, я вообще вот говорю, я в этой компании просто в каком-то…
– А ты не видела, что не строишь отношения, а просто отдаёшься по вечерам человеку, которого не знаешь фактически? Такому же рас@издяю и такому же быдлу – потому что быдло только так кончает в кого-то: будет-не будет. Если бы забеременела ты, что было бы? Ты про это не думала, и он про это не думал. Он бы сказал «делай аборт – ты кто такая-то вообще?»
– Ну, ужас был бы.
– Просто быдло такое же [Имя], обыкновенное быдло, тупое, блин.
– Он не показывал свою быдловатость. В чём его быдловатость? В этом? Все такие мужики – они не думают про это.
– Я почему про это думал с самого начала?
– Наверное, потому что у тебя были серьезные отношения ко мне.
– А ты там не понимала, что нет серьезных отношений?
– Нет, не понимала. Ну, не знаю.
– Хоть некрасиво, но он тебя как спермоприёмник использовал. Как можно было этого не понимать, ну, не знаю. В рот там брать у него ещё.
– Ну, вот какое-то такое, блин. Сейчас у меня уже какая-то определённая брезгливость – думаю, как я вот так?
– Когда я тебе говорил про [Имя «эталонной»], что она потаскуха вообще, ты соглашалась, но умолчала, что вы вместе с ней… на пару. Она даже в той ситуации в меньшей степени, поскольку они же поженились в итоге.
– Я не могла походя так говорить.
– Ты очень легко относилась.
– Не то что очень легко – это вот какое-то завихрение случилось. А потом я анализировала и понимала, куда я залезла. Если бы легко относилась, потом бы не жалела и не скрывала ничего. Сиюминутно легко, да.
– Я тебя спрашивал, когда ты меня решила обманывать – ты это решила делать с самого начала, потому что сразу скрыла и хоккеиста, и [Имя]. Ты тоже считала, что некрасивая история?
– Ну, по прошествии считала, что это с какой-то долей легкости.
– Не с какой-то долей легкости, а вообще прям, знаешь. Мы когда познакомились, и я тебя спрашивал… Я думал, если были отношения раньше по любви – как я могу тебя осуждать? Но у тебя как было – это вообще другая ситуация. Я поэтому и спрашивал - хотел понять, разобраться.
– Ну, не могла я этого всего тебе тогда рассказать.
– Л., а потом, когда на свадьбу на [Имя «эталонной»] пошли, ты зачем вообще… Я напомню тоже, ты сказала, что из этой компании тебе нравился [Имя], и стала про него рассказывать. Ты не умолчала полностью про него, а сказала именно в такой форме – это тоже очень нехорошо. Зачем ты так сделала? У меня в голове не укладывается вообще это. На мой взгляд, конечно, очень цинично сказать, что [Имя] тебе нравился, но не сказать, что ты с ним спала.
– А как бы я могла сказать? Вот буду направо и налево так походя говорить вообще.
– Вот это и есть цинизм.
– Это не цинизм.
– Цинизм это, Л. Сказать… И без презерватива он в тебя кончал, и в рот ты брала у него – знаешь, это вот разные вещи. Мы когда пошли на день рождения к [Имя друга А., с двоюродной сестрой которого у А. до Л. был роман, - в чём-то зеркальная ситуация], у меня даже в мыслях не было не сказать тебе, что с [Имя «бывшей» А.] у меня были отношения – скрыть этот факт или как-то умолчать о нём. В принципе не допускал мысль такую.
– Парень – это парень. До меня хоть 20, хоть 30 женщин у тебя было бы, - это разные вещи, нежели если девушка скажет про такое. А женщине не зачёт – такое может сказать какая-то шалава или проститутка, которая к этому легко относится.
– Л., ну, ты же тоже к этому легко относилась, получается?
– Ну, я к этому как-то безмозгло отнеслась.
– Безмозгло отнеслась, так и скажи про [Имя], когда мы пришли на эту свадьбу.
– Ну, я сказала, что он мне нравился.
– Ты про другое не сказала. Так бы и сказала, что были отношения с ним.
– Я тебе сказала, что у меня язык такое не поворачивался сказать.
– Понятно, это и есть цинизм.
– Как хочешь, так и называй.
– Ты просто можешь… с какой целью ты говорила это вообще, рассказала с какой целью?
– Не знаю. Просто чтобы как бы отчасти, ну, не знаю как, к правде прикоснуться что ли. Ну, хоть что-то вот, ну, как бы сказать вот, какую-то как… ну, как я теперь сформулирую даже?
– Ммм… ну, понятно, я понял мотивацию А мотивация там, что как бы… (усмешка) чтобы я оценил твоё… скажем так, любовников твоих?
– Нет, меня это вообще не волновало. Сама, если надо, всё оценю.
– Получается, ты с [Прозвище] не хотела такой быть, а здесь по сути стала легкодоступной девушкой из компании – так получается. Правильно я понял принцип?
– Ну, я так не считала себя легкодоступной, не знаю. Ну, получается, так.
– Понятно.
– Раз я не хотела тебе это рассказывать, понятно же, что я проанализировала своё поведение – нечем похвастаться было. Если это всё ненормально было.
– Ну, тогда ты это нормальным считала.
– Почему это я нормальным считала?
– Потому что отдалась в первую же встречу, на вторую в рот взяла – вот и всё. И, может, ещё когда-то встретилась. Не общались вы, не там… понятно, что о чувствах о каких-то речи вообще нет. Нормальным ты считала, что тебя никуда не зовут, как, блин, это…
– Ну, я не считала, что это нормально.
– Л., как в том анекдоте про Катю и Олю, которые всегда мечтали сходить в Третьяковскую галерею, но их почему-то возили только в кабаки и сауны – вот и с тобой, получается, на том этапе так было. Один тебя в баню возил, второй – в кабак, и после кабака – поехали.
– Ну, тогда я просто поддалась вот какой-то комп… ну, как сказать. Я бы никогда вот один на один такие вот оплошности не сделала. Это просто вот веяние компании, причём тут две двоюродные сестры вроде как, всех я их знаю – [Имя сестры-«подкладывательницы»] мне про них ещё, ну, сто лет рассказывала, кто когда женился, кто когда родил детей. Я видела, что они такие вот, ну, как бы охламонистые, но они вот чисто, как сказать, дворовой такой охломонистости. Не то что там вот такие отморозки-то, как говорится, конченые, которые, ну, не знаю там. Ну, что вот такие вот. Ну, и как-то я это всё с лёгкостью тоже восприняла, и всё… как так вот… ну, как сказать, какому-то влиянию просто поддалась, можно так сказать. Какому-то ребячеству, можно сказать, какой-то беспечности, блин, безответственности какой-то что ли. Потому что так-то, ну, надо признать, что так-то они юмористы ещё те. Так-то весело, как говорится, с ними было. Просто они вот… они вот передали мне вот это ощущение, и всё. [Имя «эталонной»] младше меня, [Имя родной сестры «эталонной»-«подкладывательницы»], [Имя на тот момент мужа «подкладывательницы»] – всё хи-хи, ха-ха, хи-хи, ха-ха, всё вот так. Нахихикались.
– Когда [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] начала тебе [Имя] рекламировать, ты осознавала, что из себя он представляет как мужчина молодой?
– Ну, не до конца.
– Сожительница его выгнала – то есть он был примаком, жил в её квартире?
– Ну, в квартире её матери.
– Он жил в квартире женщины разведённой, которая родила от другого мужчины. Она его была старше там ещё на много лет. Ты понимала, что это, ну, дно по сути как бы или не понимала?
– Нет, не понимала.
– Л., это ничтожный мужчина, вообще ничтожный. Ну, вот просто дно. Потому что хлеще просто некуда. Ну, можно ещё хлеще с проституткой жить, естественно, которая просто отдаётся по ночам, а утром к тебе приходит. Здесь это тоже, ну, полный край.
– Ну, А., он был молодой, они начали жить – ему было 18 или 17 лет. Ну, вот любовь случилась у человека. Вот и у тебя же так же случилась? Мы мыкались и потом прибились вот к этому.
– Мы мыкались, но у тебя детей не было от других мужиков, и с твоей матерью я не жил, и мне было не 25 лет, как ему, когда у вас… это и отношениями-то не назовёшь. [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] рекламировала, что он с интеллектом, – ты видела, он с каким интеллектом?
– Ну, я не успела заметить ещё так этого интеллекта.
– Ну, вот на фотографии видно, что быдловатый [Имя], и без интеллекта абсолютно, слово «ощущение» он пишет через букву «ю», понимаешь?
– (смешок) Для меня уже [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] не авторитетом потом стала из-за этого. И в силу своей натуры я больше романтизировала. Сейчас другое мироощущение.
– Ему, Л., даже его окружение пишет, что он чмо, блин, всё херит, надо за голову взяться и всё такое. Даже его окружение ему так пишет, понимаешь? А у него окружение понятно какое – такое же, как он сам.
– Ну, вот, видишь, мне [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] его зарекомендовала, блин, рекомендательница.
– А своей головы у тебя нет, Л.
– Почему? У меня есть, но тогда какое-то завихрение было, значит, в голове. Дома жила – был разум и всё такое (да, очень разумно ехать на второй день знакомства на дачу вроде как «просто пообщаться», а потом называть стресс от поездки причиной фурункулёза). Поехала в [Название города] – вот я это… завихрилась. Просто как-то так, ну, глупо так получилось, и всё.
– А почему без презерватива? Не было их или что?
– Наверное, не было.
– Ну, просто помню, как со мной-то было: «презерватив, А., где презерватив?» - так это было со мной.
– Ну, как бы не хотелось повторять эти все.
– Там, короче, не обсуждалась эта ситуация: нету и нету – ну, будем всё равно. И, соответственно, куда заканчивать, тоже не обсуждалось.
– Нет. Мы не были такие свободные и раскованные в таких разговорах.
– Вы зато были сильно свободные и раскованные в том, чтобы в первую встречу т@ахаться, грубо выражаясь, – вот в этом вы были раскованные. Лучше были бы в другом раскованные, а не в этом.
– Ну, я тебе ничего не говорю – я говорю про другое.
– А забеременела бы – пошла бы аборт сделала, так же, как все, правильно?
– Ой, А., про это даже страшно подумать. Когда так случилось, я маленько как бы испугалась, но потом себя успокоила, что со мной не должно по идее так случиться – почему-то не допускала. Поэтому дальше в воображениях не шла, что бы делала, если бы так случилось. Вначале испугалась, что как бы я незащищенная, а потом, что могу забеременеть. А потом подумала, что это не должно, наверное, с одного раза случиться – какое-то такое представление было. Так подумала и успокоилась.
– Конечно, ты не думала особо – тогда тебе вообще не до этого было?
– Да не было там ничего такого, блин! Ну, что это, ну, каким это сексом можно назвать вообще, блин? Ну, это просто вот какое-то проникновение, и всё. Вот что я испытала от этого!? Да нифига не испытала (привет камраду Forest Cloudsу, если он это прочтёт). Два раза это так получилось, а в последнюю встречу наутро ещё раз вообще ничего не получилось.
– Не получилось? А что не получилось?
– Что, ну, проникнуть невозможно было.
– И… как закончили?
– Никак. Так просто: не получилось – не получилось. Он про смазку ещё сказал, что нужно взять.
– Ртом ты ласкала его, когда не получилось так?
– Когда не получилось, нет.
– А когда получилось?
– В смысле «когда получилось»?
– Когда получилось, ласкала ртом его?
– Ну, один раз да.
– (20-тисекундная пауза, глубокие вдох и выдох) И в рот она брала, и кончали в неё… Ну, как бы, Л., что сказать…
– Но всё это было с ним, говорю, пару раз. Пара встреч была.
– Зато за пару встреч, Л., грубо говоря, и пососать ты успела, и в тебя покончать он успел тоже. А ты ведь раньше говорила, что никогда этого не делала, хотя я тебя не спрашивал.
– Ну, вот один раз вот так случилось, но это было точно не в первую встречу. Ну… там было просто какие-то неловкие движения, и всё. У меня не было такого – первый раз попробовала. Ртом прикоснулась и всё, что-то такое, а вот такие вот активные движения-то я не делала вообще. Как вот по-настоящему. Я думала, что так просто приятное делают, просто поласкала, как прелюдия. Это было недолго и неярко, я не могу даже припомнить этот момент (очередной привет камраду Forest Cloudsу). Мы потом ещё с [Имя двоюродной сестры-«эталонной» шалавы] утром это обсудили, похихикали.
– Зачем ты так сказала, – я тебя не спрашивал совершенно – что ты никого не ласкала так? Зачем так говорить, зачем врать внаглую в глаза?
– Нет, ну… на самом деле я как бы это… ну, я там, может быть, вот… я уже и не помню вот этих вот тонкостей. Может быть, тогда, если связать этот разговор с тем фактом, который случился, если предположить, что это ласкание, то я, может быть, так сказала, что, ну, это на самом деле как бы вот какая-то… то есть это не ласкание такое было, что как вот надо довести до результата какого-то, поэтому, может быть, я вот так вот и сказала, что… там было просто вот, ну, как бы что-то, какие-то, ну, просто неловкие пробные движения, и всё.
– Ты можешь ответить на вопрос, зачем ты так сказала, если ты делала это?
– (пауза больше 15 секунд) Ну, и что я могу тебе сказать, если я не помню, зачем я это сказала? Ну, это только предположить, здравый смысл какой-то включить.
– Включи – ты знаешь свой склад психики, себя, мотивацию свою (кое-кто за 15 лет СОВСЕМ НИКУЯ, как выяснилось, не узнал).
– (пауза больше 25 секунд) Ну, может быть, неловкость какую-то испытывала – вот так, может быть, и сказала.
– Неловкость, ну… а версия, что более скромной предстать, в здравом смысле не включается?
– Я не рисовалась как бы – неужели ты за столько лет не убедился в этом, что я никогда не рисуюсь, нигде и ничем? На самом деле я себя так и считаю до сих пор, что я это, скромный человек вообще.
– Когда ты такие вещи говоришь… Мы выяснили это уже, и ты сама сказала, что да, ты хотела предстать в лучшем свете передо мной…
– Не то что предстать, а не хотела это говорить – это просто неприятная тема.
– Хорошо, а скромные девушки обсуждают секс свой полуслучайный, как они там, ну, минеты делают, блин, отсасывают?
– Да мы не обсуждали - просто [Имя «эталонной»] кинула такое слово, и я сказала тоже, подхватила. Что это уже прям? Потому что, наверное, у неё это было первое впечатление: она похихикала и сказала, что делают такое люди, и она попала в такую ситуацию.
– А ты говоришь, что и ты тоже попала?
– Ну, типа того, с таким смыслом это было.
– Л., чтобы ты понимала: не только бросить вас одновременно они договорились, но и, грубо выражаясь, в рот вам дать обеим договорились тоже они.
– Ну, меня это сейчас меньше всего волнует, колышит уже. У меня были эмоции посильнее и пострашнее.
– Л., я не знаю… у меня вот как-то было всегда представление, что, ну, такие ласки – это всё-таки между близкими людьми.
– Какие ласки?
– Оральные ласки. В рот брать член, наверное, у любимого мужчины нужно, а не у того, кого ты второй раз видишь в жизни.
– Ну, я его не второй раз вижу в жизни. Ну, если в интиме, то второй раз. А так я его и знала, и видела.
– Но, имею в виду, чувств у тебя не было к человеку.
– Ну, почему? У меня… как бы вот симпатия не является чувством?
– Ну, Л., я не знаю, видишь, для тебя вообще всё по-другому: во-первых, не так, как ты рассказывала, во-вторых, не так, как я считаю это.
– Нет, но это отлично от наших отношений, кардинально отлично.
– Да, я проведу параллель и скажу, чем отлично. Как я вижу это.
– Ну, я и не придавала… ну, не вкладывала в это ничего. Просто вот, ну, что как… просто приятное сделать.
– Тебе звонил, говоришь, [Имя] - по телефону не было же разговоров об отношениях или о чём-то таком?
– Об отношениях ничего такого, нет. Просто… такого вот прям общения не было. Ты же знаешь их компанию: у них всё прикольчиками, всякими смешками.
– Он звонил, но, получается, не предлагал тебе встретиться или как-то вдвоём время провести? Ничего такого не предлагал, правильно понимаю?
– Ну, я уже не помню, А. По крайней мере, таких встреч не было.
– Вы нисколько времени вместе не проводили – только в компаниях.
– Потому что [Имя «эталонной»] наедине тоже с [Имя будущего мужа «эталонной»] время не проводила, нисколько.
– Он тебя очаровал что ли с первого взгляда? Ты влюбилась в него? Что это было-то?
– Так, симпатия была, как парень он меня, ну, как бы не отталкивал. Не было отталкивающих моментов.
– Л., да у тебя влечение, знаешь, к нему было, а не «не отталкивал» - говори как есть уж. Правильно же говорю?
– Ну, приятно было поцеловаться, обняться.
– Л., в рот было приятно взять ещё у него, правильно?
– Ну, приятно не было. Я просто как бы делала такой шаг, и мы потом с [Имя «эталонной»] обсудили это, я сказала, что так сделала.
– А тебя не смущало никогда, что он не зовёт тебя никуда? Ты считала, что вы отношения строите?
– Я считала почему-то, и была расстроена. И даже плакала, что вот так получилось
– По какому поводу конкретно?
– Ну, я была расстроена, что отношения не это… не продолжаются. Что он… что ушёл как бы назад к этой своей.
– То есть ты считала всё-таки, что какие-то отношения что ли у вас? Л., ну, если вы даже вообще не встречались, не общались никак…
– Вот я тебе говорю, такое вот какое-то помешательство, блин. Да, так я считала, искренне считала. И с [Имя «эталонной»] нам обеим казались… ну, нормальные такие были отношения, что вот вроде они к нам привязаны вообще и, ну, не играются с нами. Потом [Имя «эталонной»] тоже такая расстроенная была, с ней истерика случилась.
– Ммм… Ну, понятно. Ну, да, тут, конечно, Л., так считать, особенно с учётом твоего жизненного опыта (у Л. было очень много поклонников, а может, и не просто поклонников), так считать в 29 лет – это прям…
– Ну, А., ну, видишь, я вообще вот говорю, я в этой компании просто в каком-то…
– А ты не видела, что не строишь отношения, а просто отдаёшься по вечерам человеку, которого не знаешь фактически? Такому же рас@издяю и такому же быдлу – потому что быдло только так кончает в кого-то: будет-не будет. Если бы забеременела ты, что было бы? Ты про это не думала, и он про это не думал. Он бы сказал «делай аборт – ты кто такая-то вообще?»
– Ну, ужас был бы.
– Просто быдло такое же [Имя], обыкновенное быдло, тупое, блин.
– Он не показывал свою быдловатость. В чём его быдловатость? В этом? Все такие мужики – они не думают про это.
– Я почему про это думал с самого начала?
– Наверное, потому что у тебя были серьезные отношения ко мне.
– А ты там не понимала, что нет серьезных отношений?
– Нет, не понимала. Ну, не знаю.
– Хоть некрасиво, но он тебя как спермоприёмник использовал. Как можно было этого не понимать, ну, не знаю. В рот там брать у него ещё.
– Ну, вот какое-то такое, блин. Сейчас у меня уже какая-то определённая брезгливость – думаю, как я вот так?
– Когда я тебе говорил про [Имя «эталонной»], что она потаскуха вообще, ты соглашалась, но умолчала, что вы вместе с ней… на пару. Она даже в той ситуации в меньшей степени, поскольку они же поженились в итоге.
– Я не могла походя так говорить.
– Ты очень легко относилась.
– Не то что очень легко – это вот какое-то завихрение случилось. А потом я анализировала и понимала, куда я залезла. Если бы легко относилась, потом бы не жалела и не скрывала ничего. Сиюминутно легко, да.
– Я тебя спрашивал, когда ты меня решила обманывать – ты это решила делать с самого начала, потому что сразу скрыла и хоккеиста, и [Имя]. Ты тоже считала, что некрасивая история?
– Ну, по прошествии считала, что это с какой-то долей легкости.
– Не с какой-то долей легкости, а вообще прям, знаешь. Мы когда познакомились, и я тебя спрашивал… Я думал, если были отношения раньше по любви – как я могу тебя осуждать? Но у тебя как было – это вообще другая ситуация. Я поэтому и спрашивал - хотел понять, разобраться.
– Ну, не могла я этого всего тебе тогда рассказать.
– Л., а потом, когда на свадьбу на [Имя «эталонной»] пошли, ты зачем вообще… Я напомню тоже, ты сказала, что из этой компании тебе нравился [Имя], и стала про него рассказывать. Ты не умолчала полностью про него, а сказала именно в такой форме – это тоже очень нехорошо. Зачем ты так сделала? У меня в голове не укладывается вообще это. На мой взгляд, конечно, очень цинично сказать, что [Имя] тебе нравился, но не сказать, что ты с ним спала.
– А как бы я могла сказать? Вот буду направо и налево так походя говорить вообще.
– Вот это и есть цинизм.
– Это не цинизм.
– Цинизм это, Л. Сказать… И без презерватива он в тебя кончал, и в рот ты брала у него – знаешь, это вот разные вещи. Мы когда пошли на день рождения к [Имя друга А., с двоюродной сестрой которого у А. до Л. был роман, - в чём-то зеркальная ситуация], у меня даже в мыслях не было не сказать тебе, что с [Имя «бывшей» А.] у меня были отношения – скрыть этот факт или как-то умолчать о нём. В принципе не допускал мысль такую.
– Парень – это парень. До меня хоть 20, хоть 30 женщин у тебя было бы, - это разные вещи, нежели если девушка скажет про такое. А женщине не зачёт – такое может сказать какая-то шалава или проститутка, которая к этому легко относится.
– Л., ну, ты же тоже к этому легко относилась, получается?
– Ну, я к этому как-то безмозгло отнеслась.
– Безмозгло отнеслась, так и скажи про [Имя], когда мы пришли на эту свадьбу.
– Ну, я сказала, что он мне нравился.
– Ты про другое не сказала. Так бы и сказала, что были отношения с ним.
– Я тебе сказала, что у меня язык такое не поворачивался сказать.
– Понятно, это и есть цинизм.
– Как хочешь, так и называй.
– Ты просто можешь… с какой целью ты говорила это вообще, рассказала с какой целью?
– Не знаю. Просто чтобы как бы отчасти, ну, не знаю как, к правде прикоснуться что ли. Ну, хоть что-то вот, ну, как бы сказать вот, какую-то как… ну, как я теперь сформулирую даже?
– Ммм… ну, понятно, я понял мотивацию А мотивация там, что как бы… (усмешка) чтобы я оценил твоё… скажем так, любовников твоих?
– Нет, меня это вообще не волновало. Сама, если надо, всё оценю.
– Получается, ты с [Прозвище] не хотела такой быть, а здесь по сути стала легкодоступной девушкой из компании – так получается. Правильно я понял принцип?
– Ну, я так не считала себя легкодоступной, не знаю. Ну, получается, так.
– Понятно.
– Раз я не хотела тебе это рассказывать, понятно же, что я проанализировала своё поведение – нечем похвастаться было. Если это всё ненормально было.
– Ну, тогда ты это нормальным считала.
– Почему это я нормальным считала?
– Потому что отдалась в первую же встречу, на вторую в рот взяла – вот и всё. И, может, ещё когда-то встретилась. Не общались вы, не там… понятно, что о чувствах о каких-то речи вообще нет. Нормальным ты считала, что тебя никуда не зовут, как, блин, это…
– Ну, я не считала, что это нормально.
– Л., как в том анекдоте про Катю и Олю, которые всегда мечтали сходить в Третьяковскую галерею, но их почему-то возили только в кабаки и сауны – вот и с тобой, получается, на том этапе так было. Один тебя в баню возил, второй – в кабак, и после кабака – поехали.
– Ну, тогда я просто поддалась вот какой-то комп… ну, как сказать. Я бы никогда вот один на один такие вот оплошности не сделала. Это просто вот веяние компании, причём тут две двоюродные сестры вроде как, всех я их знаю – [Имя сестры-«подкладывательницы»] мне про них ещё, ну, сто лет рассказывала, кто когда женился, кто когда родил детей. Я видела, что они такие вот, ну, как бы охламонистые, но они вот чисто, как сказать, дворовой такой охломонистости. Не то что там вот такие отморозки-то, как говорится, конченые, которые, ну, не знаю там. Ну, что вот такие вот. Ну, и как-то я это всё с лёгкостью тоже восприняла, и всё… как так вот… ну, как сказать, какому-то влиянию просто поддалась, можно так сказать. Какому-то ребячеству, можно сказать, какой-то беспечности, блин, безответственности какой-то что ли. Потому что так-то, ну, надо признать, что так-то они юмористы ещё те. Так-то весело, как говорится, с ними было. Просто они вот… они вот передали мне вот это ощущение, и всё. [Имя «эталонной»] младше меня, [Имя родной сестры «эталонной»-«подкладывательницы»], [Имя на тот момент мужа «подкладывательницы»] – всё хи-хи, ха-ха, хи-хи, ха-ха, всё вот так. Нахихикались.
- mahmud
- старейшина
- Сообщения: 3150
- Зарегистрирован: 18.11.18 00:50
- Откуда: Лучше быть диктатором, чем голубым
- Пол: М
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Пробежал простыню по диагонали и такие, противоречивые, чувства остались. Так садизм выглядит, или мазохизм?
Или просто - мудизм?
Или просто - мудизм?
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Господи. какая же баба тупая. Мозгов нет. Надеюсь была. Ни о какой ответственности или думании вперёд речи не идёт в принципе. Поехали потрахаемся? Поехали! Всё просто. А с автором целочку корчила. Легкодоступность и подражание "подружайке" . Автор , налицо обычная женская сущность. Мимикрия и приспосабливаемость. С этим она такая, с тобой "другая" . Это то, чем женский индивидуум умеет пользоваться на высшем уровне. Успокойся и выдохни. "Все одинаковые" © .
-
- бывалый
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 10.10.20 03:20
- Пол: М
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
– Понятно всё с этим [Имя]. А с хоккеистом, значит, ты всё же поехала...
– Говорю, он не производил такого впечатления. Нам такие парни попадались, что идём с дискотеки, а они: «поехали, девчонки, поехали» - по ним сразу считываешь, что подразумевается такое времяпрепровождение. А он был, ну, такой… чисто внешне ничем не отталкивал вообще никак. Просто что как бы настолько так… вроде как даже культурно это всё смотрелось, что там кафе без приложений каких-то там таких. Как-то естественно всё смотрелось.
– Нет, я не про первую встречу в кафе, а про то, что потом-то он же тебя не в парк там пригласил, не погулять вечером…
– Это не он, а [Имя подружки-шлюшки] сказала «давай, Л., поедем, предлагают» - через неё всё.
– Ну, она здесь не при чём. Ты осознавала же, что сама как бы делала…
– Ну, я вот сама, получается, - я посчитала, что сама вляпалась. Никто мне не мешал отказаться категорично, сказать, что не поеду. Но она начала «Вот как я одна поеду!? Поддержи меня – вот он мне понравился, что вот я это» - вот так вот всё. Думала, поедем пообщаемся просто. Только потом вот, когда [Имя подружки-шлюшки] уединилась, – может, она сама этого захотела, знаешь. Когда они ушли, уединились, я тогда уже поняла, что вот такое развитие.
– Но, тем не менее, я говорю, что отказываться тоже не захотела.
– (вздох) Ну, я говорю, что как-то это… какой-то, ну, как бы… глупость что ли какая-то. Глупое такое поведение.
– Потом ты вариант отказаться не рассматривала уже никак. Там не спать вместе или…
– Ну, я побоялась, что какая-то агрессия будет или что-нибудь будет – просто на даче же мы одни вообще. Это район старицы, ближние сады – там вообще глушь такая и тишина: ни соседей, никого не слышно даже вообще. Там есть такие дачи, где вообще нету людей.
– То есть, оказавшись там, ты боялась, что тебя изнасиловать могут?
– Ну, тоже допускала такой момент. Ну, а что, могло быть вообще: как разгневится – и всё. И был же с этим [Имя случайного встречного, с которым, по последнему рассказу, был первый полноценный секс] опыт тоже, что я его пнула, оттолкнула – он же тоже как бы выругался, и всё. Ну, я осознавала это, что в такие моменты вообще нельзя мужчин останавливать – что это будет ярость какая-нибудь или что-нибудь вообще, блин. Ну, я говорю, это всё глупые выходки вообще, какое-то отсутствие инстинкта, блин, самосохранения. Видишь, всё это от глупости, А., и от такой безмятежной жизни что ли – всё равно трудностей таких вот, как у тебя, у меня не было. Ну, такое мировосприятие было, сильно длинное такое какое-то, затяжное, период такой юности беспечной.
– И когда ты поняла, говоришь, что такое развитие, у тебя не возникло мысли-то отказаться? Ты же понимала, к чему… Сказать «я не пойду» или что-то такое там – такой мысли у тебя не возникало? Сказать «нет, я не пойду – мне не надо (в баню)».
– Ну, я просто как бы это… поняла, думаю, если я согласилась ехать, значит, это для них будет непонятно.
– Значит, надо отдаваться тут идти?
– Ну, я не отдаваться – я просто вот, просто разделась и это, как говорится…
– Л., замечательный подход: непонятно для них будет! Тогда ты не понимала, что тобой просто воспользоваться хотят? Ты рассказывала, что так думала про [Имя первой влюблённости], про [Прозвище], ещё про кого-то, а здесь ты не понимала, да, якобы?
– Ну, потому что я ещё, вот, в [Имя] я была влюблена.
– Ну, да. А здесь, ну, воспользуются и воспользуются? Ну и что – такой подход?
– Ну, я не знаю, тогда какими мозгами я думала вообще. Я тогда просто потом сильно испугалась, и всё. И у меня стресс случился, и я заболела (фурункулёзом). Я пошла когда, думала тоже, что, ну, потом вот нужно просто вовремя остановиться, если что-то такое будет. Вот, ну, и… Потом просто, ну, что это… Я вот пошла когда, ну, на этот шаг тоже как бы, с другой стороны, поддерживая эту игру, как бы атмосферу. А потом, ну, вот во мне боролось, что, ну, как бы это неправильно, и в принципе я, как говорится, отделалась лёгким испугом просто, и всё. И была этому рада.
– Имеешь в виду «на этот шаг» - когда в баню пошла?
– Да.
– Ну, ты уже не поддерживала игру, Л. Поддерживала игру – это когда ты на дачу поехала. Когда в баню пошла, ты уже на конкретную как бы ситуацию пошла, не так разве? Ты говоришь сама, что думала, что не допустишь такого, но ты пошла сознательно это допускать в итоге.
– Ну, я так же вот, по опыту, как с тем [Имя], думала, отвергну вот просто, и всё.
– Ты шла не отвергать же?
– Ну, он просто говорил «идите помойтесь» - я сначала так это расценила.
– Когда они пошли первые, ты же говорила, что поняла уже, что к чему.
– Ну, вот они пошли вроде как помыться, взяли полотенце, и вот, типа. Ну, понятно, что за этими помывушками следовало другое, но я почему-то это, так тоже, думаю, пойду тогда тоже, ну а потом вот…
– Пойду, пусть будут помывушки, тоже последует другое. Получается, так. Или?
– Ну, потом вот остановлюсь, и всё.
– А пока их не было, вы с этим парнем общались?
– Общались.
– Целовались или что-то такое?
– Ну, не целовались – просто разговаривали.
– Ну, понятно. То есть как таковых, под вид любовных каких-то этих…
– Ну, не было, нет. Получается, что мы тоже как поддерживали что ли эту игру - не знаю, блин.
– Л., ну, это вот прям, я не знаю…
– Те – они намеренно, наверное, стремились к этому.
– Те понятно. Хорошо, вы пошли в баню. И что вы, целовались там?
– Ну, ничего мы не целовались. Не знаю там… Не было такого, вот как бы… Как-то просто вот разделись, и всё.
– Ну, то есть без разговоров.
– (смешок) Ну, молча разделись, и всё… Смущённо.
– Ты не стеснялась, не смущалась?
– Почему? Смущалась.
– Со мной ты прикрывалась стояла…
– Ну, смущалась. Ну, как я не смущалась, блин!?
– С мужиком, которого видишь второй раз, ничего зато в баню вместе идти, раздеваться, смущаясь. Короче, молча разделись, не целуясь, не разговаривая там, ничего, да, никаких?
– Ну, так, не это, да.
– Он тебе ничего не говорил?
– Ну, я потом увидела такой большой член, блин, – для меня это дико было (смешок). У [Имя и фамилия персонажа «сказочки»] ничего же не возникало, а с [Имя] в темноте всё было, и недолго. А тут так, прям рядом.
– В предбаннике увидела?
– Может быть, в бане – это так быстро… даже ничего припоминать не надо. У меня картинка припоминается, что я вот в предбаннике разделась и…
– Зашла в баню, получается?
– Или в бане разделась. Что там, снимать-то нечего – лето.
– Л., в этот момент ты же понимала, зачем ты пришла? Ты понимала, что ты делаешь, в тот момент? Понимала, что отдаваться будешь сейчас?
– Ну, не понимала так до конца. Я думала, пообнимаемся, и всё. Поцелуемся – и всё.
– Ну, вы же не начали обниматься и целоваться, правильно? Ты разделась и легла на полок – так было?
– Ну, да, пошла легла на полок. Ну, он тоже стушевался… не это… такой, не наглый такой, не это.
– Соответственно, ты легла на полок сама…
– Ну, он одел вот презерватив и это, короче.
– Ну, наверное, в тот момент ты поняла, что не просто так пришли?
– Потом я думаю, убегать как-то уже вроде поздно. Что или разозлю, или что – я не знаю. Ударит или как-то. У меня же был опыт, видишь, что вот так.
– Короче, ты не это, не…
– Ну, я зажалась, и всё, вот так.
– Зажалась и просто пошла легла на полок, видела, что он презерватив взял, тоже молча, без всяких разговоров?
– Ну, да.
– И он начал?
– Да, нет. Ну, там как бы просто даже вот просто… ну, как, прикоснулся, и всё. Потом почувствовали как бы неловкость и это… отстранились друг от друга.
– Частично он ввёл член в тебя?
– Нет, вообще никак. Просто я неловко вот так зажалась, и всё.
– И он когда попытался, прикоснулся, ты сразу оттолкнула его, правильно?
– Ну, как-то так – я не помню уже. Просто как вот не состоялось, и всё.
– Л., он в рот тебя просил взять или не просил?
– А., никто вот… вот такими это, как говорится. Мне кажется, это уже вот с близкими уже такими отношениями…
– Л., с [Имя] у тебя «ближайшие» были отношения – в рот ты брала на второй встрече с ним. На прямой вопрос ответь.
– Нет, и ни к чему не склонял. Мы потом оделись и вышли, как ни в чём не бывало.
– У него реакция была негативная тем не менее?
– Ну, нет, он меня не ругал, ничего не злился, а просто как-то вот больше как разочарован был, или неудача, или просто. Не знаю, что это… так.
– Понятно. У него агрессивных, явных намерений совершить именно половой акт, настойчивости не было?
– Нет, да вообще, ну, так вот, получается. И потом мы, ну, как бы изображали… мы даже легли, одетые лежали и не спали на одной кровати.
– Ну, а ночью, Л., он прям не делал попыток больше сблизиться с тобой?
– Нет. Ну, он такой вот, я говорю, что… мне показалось, что он был прям похож на спортсмена: такой выдержанный, ну, такой немногословный.
– Не разговаривали ни о чём больше?
– Наверное, нет. Я бы запомнила.
– Соответственно, вы встали и утром вчетвером домой поехали. Распрощались, и никаких разговоров, что, может, ещё увидитесь или что-то – таких разговоров не было?
– Видишь, я так поняла, что вот… ну, уже за этим не должно ничего последовать.
– Для этого тебя и звали, Л., а не для того, чтобы что-то следовало затем. Больше не виделись?
– Нет, не виделись.
– Про [Имя подружки-шлюшки] ты хорошего мнения…
– Почему хорошего мнения? Я не говорю, что…
– Я тебе раньше уже говорил по фотографиям с немцами (примерно через месяц после этих событий та подружка вовсю иплась уже с другим проезжим, немецким командировочным инженером, не скрывавшим наличие в Германии беременной жены, - один из его коллег Л. «нравился», но с ним она якобы даже не целовалась). Она просто потаскушка обыкновенная. Не знаю, будешь ты это отрицать или нет, но это так. А ты, получается, вначале думала так, потом решила, как у Лободы: всё хорошо – ты держись, раздевайся, ложись, раз пришла. Раз пошла в баню… ну, а потом вот, в самый-самый последний момент ты решила… отказаться нужно было, конечно, раньше.
– С этим хоккеистом у меня такой стресс был… Когда мы обследовались планово, как педагоги, у меня как раз после этого стресса был мазок нехороший – гарднерелл много было. И я пошла лечиться, испугалась. Спросила у гинеколога, могла ли я заразиться через презерватив гарднереллёзом, если не было внутреннего проникновения? Но она какая-то такая грубая была, выписала мне просто лечение и что-то там… ничего определённого не сказала – только со мной вот так резко разговаривала, и всё. Ну, я вот тогда взяла мамке тоже, ну, как бы рассказала про эту ситуацию, что назначили лечение, и переживаю.
– И что она, ничего не сказала тебе?
– Ну, она сказала «Ох, Л., Л., ты, типа, так…», повздыхала. Ну, и потом, получается, тут же я загремела в кожный с этими фурункулами. Ну, а потом я успокоилась, когда пришла в кожвен и прочитала на плакате, что гарднереллёз возникает от стресса.
– Л., ты когда говорила тогда, что вот педагоги (смешок)… что вы (с коллегами) разговаривали, что педагоги самые развращённые, я это только как шутку воспринимал. Но в каждой шутке есть доля правды.
– В смысле: камень в мой огород?
– Ну, как бы да. Ты просто сама вслух это говорила, типа, шутите, что педагоги самые развращенные как бы…
– А что самого развращённого?
– Л., развращённого то, что педагоги ездят с хоккеистами на второй день знакомства и ходят в баню с ними.
– Это не… это нельзя сказать «развращенные» - это ты только можешь сделать, как говорится, подытог. А я себя такой вот не ощущала вообще. Я так не… ну, как бы не было во мне таких каких-то замыслов, умыслов, чтобы я это вот именно превращала в какой-то разврат умышленно.
– На эту дачу тебя позвали просто, ну, вот как для брата бесплатную, как говорится, эту, одноразовую девушку, знаешь. Часто проституток вызывают для таких целей, что, ну, как бы кого-то нужно. А зачем – вот Л. есть бесплатная, её и позовём. То есть вот по такому принципу это было. Ты сейчас понимаешь это или не понимаешь? Вот абсолютно по такому.
– Ну, это… я уже давно это поняла.
– Говорю, он не производил такого впечатления. Нам такие парни попадались, что идём с дискотеки, а они: «поехали, девчонки, поехали» - по ним сразу считываешь, что подразумевается такое времяпрепровождение. А он был, ну, такой… чисто внешне ничем не отталкивал вообще никак. Просто что как бы настолько так… вроде как даже культурно это всё смотрелось, что там кафе без приложений каких-то там таких. Как-то естественно всё смотрелось.
– Нет, я не про первую встречу в кафе, а про то, что потом-то он же тебя не в парк там пригласил, не погулять вечером…
– Это не он, а [Имя подружки-шлюшки] сказала «давай, Л., поедем, предлагают» - через неё всё.
– Ну, она здесь не при чём. Ты осознавала же, что сама как бы делала…
– Ну, я вот сама, получается, - я посчитала, что сама вляпалась. Никто мне не мешал отказаться категорично, сказать, что не поеду. Но она начала «Вот как я одна поеду!? Поддержи меня – вот он мне понравился, что вот я это» - вот так вот всё. Думала, поедем пообщаемся просто. Только потом вот, когда [Имя подружки-шлюшки] уединилась, – может, она сама этого захотела, знаешь. Когда они ушли, уединились, я тогда уже поняла, что вот такое развитие.
– Но, тем не менее, я говорю, что отказываться тоже не захотела.
– (вздох) Ну, я говорю, что как-то это… какой-то, ну, как бы… глупость что ли какая-то. Глупое такое поведение.
– Потом ты вариант отказаться не рассматривала уже никак. Там не спать вместе или…
– Ну, я побоялась, что какая-то агрессия будет или что-нибудь будет – просто на даче же мы одни вообще. Это район старицы, ближние сады – там вообще глушь такая и тишина: ни соседей, никого не слышно даже вообще. Там есть такие дачи, где вообще нету людей.
– То есть, оказавшись там, ты боялась, что тебя изнасиловать могут?
– Ну, тоже допускала такой момент. Ну, а что, могло быть вообще: как разгневится – и всё. И был же с этим [Имя случайного встречного, с которым, по последнему рассказу, был первый полноценный секс] опыт тоже, что я его пнула, оттолкнула – он же тоже как бы выругался, и всё. Ну, я осознавала это, что в такие моменты вообще нельзя мужчин останавливать – что это будет ярость какая-нибудь или что-нибудь вообще, блин. Ну, я говорю, это всё глупые выходки вообще, какое-то отсутствие инстинкта, блин, самосохранения. Видишь, всё это от глупости, А., и от такой безмятежной жизни что ли – всё равно трудностей таких вот, как у тебя, у меня не было. Ну, такое мировосприятие было, сильно длинное такое какое-то, затяжное, период такой юности беспечной.
– И когда ты поняла, говоришь, что такое развитие, у тебя не возникло мысли-то отказаться? Ты же понимала, к чему… Сказать «я не пойду» или что-то такое там – такой мысли у тебя не возникало? Сказать «нет, я не пойду – мне не надо (в баню)».
– Ну, я просто как бы это… поняла, думаю, если я согласилась ехать, значит, это для них будет непонятно.
– Значит, надо отдаваться тут идти?
– Ну, я не отдаваться – я просто вот, просто разделась и это, как говорится…
– Л., замечательный подход: непонятно для них будет! Тогда ты не понимала, что тобой просто воспользоваться хотят? Ты рассказывала, что так думала про [Имя первой влюблённости], про [Прозвище], ещё про кого-то, а здесь ты не понимала, да, якобы?
– Ну, потому что я ещё, вот, в [Имя] я была влюблена.
– Ну, да. А здесь, ну, воспользуются и воспользуются? Ну и что – такой подход?
– Ну, я не знаю, тогда какими мозгами я думала вообще. Я тогда просто потом сильно испугалась, и всё. И у меня стресс случился, и я заболела (фурункулёзом). Я пошла когда, думала тоже, что, ну, потом вот нужно просто вовремя остановиться, если что-то такое будет. Вот, ну, и… Потом просто, ну, что это… Я вот пошла когда, ну, на этот шаг тоже как бы, с другой стороны, поддерживая эту игру, как бы атмосферу. А потом, ну, вот во мне боролось, что, ну, как бы это неправильно, и в принципе я, как говорится, отделалась лёгким испугом просто, и всё. И была этому рада.
– Имеешь в виду «на этот шаг» - когда в баню пошла?
– Да.
– Ну, ты уже не поддерживала игру, Л. Поддерживала игру – это когда ты на дачу поехала. Когда в баню пошла, ты уже на конкретную как бы ситуацию пошла, не так разве? Ты говоришь сама, что думала, что не допустишь такого, но ты пошла сознательно это допускать в итоге.
– Ну, я так же вот, по опыту, как с тем [Имя], думала, отвергну вот просто, и всё.
– Ты шла не отвергать же?
– Ну, он просто говорил «идите помойтесь» - я сначала так это расценила.
– Когда они пошли первые, ты же говорила, что поняла уже, что к чему.
– Ну, вот они пошли вроде как помыться, взяли полотенце, и вот, типа. Ну, понятно, что за этими помывушками следовало другое, но я почему-то это, так тоже, думаю, пойду тогда тоже, ну а потом вот…
– Пойду, пусть будут помывушки, тоже последует другое. Получается, так. Или?
– Ну, потом вот остановлюсь, и всё.
– А пока их не было, вы с этим парнем общались?
– Общались.
– Целовались или что-то такое?
– Ну, не целовались – просто разговаривали.
– Ну, понятно. То есть как таковых, под вид любовных каких-то этих…
– Ну, не было, нет. Получается, что мы тоже как поддерживали что ли эту игру - не знаю, блин.
– Л., ну, это вот прям, я не знаю…
– Те – они намеренно, наверное, стремились к этому.
– Те понятно. Хорошо, вы пошли в баню. И что вы, целовались там?
– Ну, ничего мы не целовались. Не знаю там… Не было такого, вот как бы… Как-то просто вот разделись, и всё.
– Ну, то есть без разговоров.
– (смешок) Ну, молча разделись, и всё… Смущённо.
– Ты не стеснялась, не смущалась?
– Почему? Смущалась.
– Со мной ты прикрывалась стояла…
– Ну, смущалась. Ну, как я не смущалась, блин!?
– С мужиком, которого видишь второй раз, ничего зато в баню вместе идти, раздеваться, смущаясь. Короче, молча разделись, не целуясь, не разговаривая там, ничего, да, никаких?
– Ну, так, не это, да.
– Он тебе ничего не говорил?
– Ну, я потом увидела такой большой член, блин, – для меня это дико было (смешок). У [Имя и фамилия персонажа «сказочки»] ничего же не возникало, а с [Имя] в темноте всё было, и недолго. А тут так, прям рядом.
– В предбаннике увидела?
– Может быть, в бане – это так быстро… даже ничего припоминать не надо. У меня картинка припоминается, что я вот в предбаннике разделась и…
– Зашла в баню, получается?
– Или в бане разделась. Что там, снимать-то нечего – лето.
– Л., в этот момент ты же понимала, зачем ты пришла? Ты понимала, что ты делаешь, в тот момент? Понимала, что отдаваться будешь сейчас?
– Ну, не понимала так до конца. Я думала, пообнимаемся, и всё. Поцелуемся – и всё.
– Ну, вы же не начали обниматься и целоваться, правильно? Ты разделась и легла на полок – так было?
– Ну, да, пошла легла на полок. Ну, он тоже стушевался… не это… такой, не наглый такой, не это.
– Соответственно, ты легла на полок сама…
– Ну, он одел вот презерватив и это, короче.
– Ну, наверное, в тот момент ты поняла, что не просто так пришли?
– Потом я думаю, убегать как-то уже вроде поздно. Что или разозлю, или что – я не знаю. Ударит или как-то. У меня же был опыт, видишь, что вот так.
– Короче, ты не это, не…
– Ну, я зажалась, и всё, вот так.
– Зажалась и просто пошла легла на полок, видела, что он презерватив взял, тоже молча, без всяких разговоров?
– Ну, да.
– И он начал?
– Да, нет. Ну, там как бы просто даже вот просто… ну, как, прикоснулся, и всё. Потом почувствовали как бы неловкость и это… отстранились друг от друга.
– Частично он ввёл член в тебя?
– Нет, вообще никак. Просто я неловко вот так зажалась, и всё.
– И он когда попытался, прикоснулся, ты сразу оттолкнула его, правильно?
– Ну, как-то так – я не помню уже. Просто как вот не состоялось, и всё.
– Л., он в рот тебя просил взять или не просил?
– А., никто вот… вот такими это, как говорится. Мне кажется, это уже вот с близкими уже такими отношениями…
– Л., с [Имя] у тебя «ближайшие» были отношения – в рот ты брала на второй встрече с ним. На прямой вопрос ответь.
– Нет, и ни к чему не склонял. Мы потом оделись и вышли, как ни в чём не бывало.
– У него реакция была негативная тем не менее?
– Ну, нет, он меня не ругал, ничего не злился, а просто как-то вот больше как разочарован был, или неудача, или просто. Не знаю, что это… так.
– Понятно. У него агрессивных, явных намерений совершить именно половой акт, настойчивости не было?
– Нет, да вообще, ну, так вот, получается. И потом мы, ну, как бы изображали… мы даже легли, одетые лежали и не спали на одной кровати.
– Ну, а ночью, Л., он прям не делал попыток больше сблизиться с тобой?
– Нет. Ну, он такой вот, я говорю, что… мне показалось, что он был прям похож на спортсмена: такой выдержанный, ну, такой немногословный.
– Не разговаривали ни о чём больше?
– Наверное, нет. Я бы запомнила.
– Соответственно, вы встали и утром вчетвером домой поехали. Распрощались, и никаких разговоров, что, может, ещё увидитесь или что-то – таких разговоров не было?
– Видишь, я так поняла, что вот… ну, уже за этим не должно ничего последовать.
– Для этого тебя и звали, Л., а не для того, чтобы что-то следовало затем. Больше не виделись?
– Нет, не виделись.
– Про [Имя подружки-шлюшки] ты хорошего мнения…
– Почему хорошего мнения? Я не говорю, что…
– Я тебе раньше уже говорил по фотографиям с немцами (примерно через месяц после этих событий та подружка вовсю иплась уже с другим проезжим, немецким командировочным инженером, не скрывавшим наличие в Германии беременной жены, - один из его коллег Л. «нравился», но с ним она якобы даже не целовалась). Она просто потаскушка обыкновенная. Не знаю, будешь ты это отрицать или нет, но это так. А ты, получается, вначале думала так, потом решила, как у Лободы: всё хорошо – ты держись, раздевайся, ложись, раз пришла. Раз пошла в баню… ну, а потом вот, в самый-самый последний момент ты решила… отказаться нужно было, конечно, раньше.
– С этим хоккеистом у меня такой стресс был… Когда мы обследовались планово, как педагоги, у меня как раз после этого стресса был мазок нехороший – гарднерелл много было. И я пошла лечиться, испугалась. Спросила у гинеколога, могла ли я заразиться через презерватив гарднереллёзом, если не было внутреннего проникновения? Но она какая-то такая грубая была, выписала мне просто лечение и что-то там… ничего определённого не сказала – только со мной вот так резко разговаривала, и всё. Ну, я вот тогда взяла мамке тоже, ну, как бы рассказала про эту ситуацию, что назначили лечение, и переживаю.
– И что она, ничего не сказала тебе?
– Ну, она сказала «Ох, Л., Л., ты, типа, так…», повздыхала. Ну, и потом, получается, тут же я загремела в кожный с этими фурункулами. Ну, а потом я успокоилась, когда пришла в кожвен и прочитала на плакате, что гарднереллёз возникает от стресса.
– Л., ты когда говорила тогда, что вот педагоги (смешок)… что вы (с коллегами) разговаривали, что педагоги самые развращённые, я это только как шутку воспринимал. Но в каждой шутке есть доля правды.
– В смысле: камень в мой огород?
– Ну, как бы да. Ты просто сама вслух это говорила, типа, шутите, что педагоги самые развращенные как бы…
– А что самого развращённого?
– Л., развращённого то, что педагоги ездят с хоккеистами на второй день знакомства и ходят в баню с ними.
– Это не… это нельзя сказать «развращенные» - это ты только можешь сделать, как говорится, подытог. А я себя такой вот не ощущала вообще. Я так не… ну, как бы не было во мне таких каких-то замыслов, умыслов, чтобы я это вот именно превращала в какой-то разврат умышленно.
– На эту дачу тебя позвали просто, ну, вот как для брата бесплатную, как говорится, эту, одноразовую девушку, знаешь. Часто проституток вызывают для таких целей, что, ну, как бы кого-то нужно. А зачем – вот Л. есть бесплатная, её и позовём. То есть вот по такому принципу это было. Ты сейчас понимаешь это или не понимаешь? Вот абсолютно по такому.
– Ну, это… я уже давно это поняла.
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Я пробежался и понял, что ббж автора ходила в баню с хокейной командой.
Ток не понял, 22 или 23 человека (в смысле, был ли заявлен на "игру" третий вратарь)??
Ток не понял, 22 или 23 человека (в смысле, был ли заявлен на "игру" третий вратарь)??
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Ждём список с кратким вопросами.
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
А я просто за…ся читать и бросил
-
- бывалый
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 10.10.20 03:20
- Пол: М
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
– И вот сейчас, Л., ты точно всю правду рассказала, да?
– Да.
– Но рассказать её тебя сподвергло… не строки фронтовика, и не мои увещевания, и не мои просьбы подарить на день рождения мне хотя бы правду, а именно вот сподвергла перспектива клясться здоровьем [Имя ребёнка].
– Нет, ты мне сказал, что… Ты меня попросил, ну… «скажи мне правду». Ну, а потом ты сказал «поклянись, что всё сказала» или как? Или что?
– Ну, да, потом я сказал… Ты сказала, что всё рассказала осенью, а потом я тебя спросил, готова ли ты поклясться здоровьем ребёнка, - ты стала отнекиваться, не надо, это, наверное, неправильно делать. Спросила меня, готов ли я клясться – я сказал, что готов. И вот, наверное, сегодня у тебя в сознании что-то перевернулось, и ты рассказала остальное тоже.
– Нет, ну, я бы и вчера тебе рассказала – просто у меня уже сил не было, и времени было много. Вчера такая мысль проскальзывала.
– Л., и вчера ещё, и осенью ты мне вот прям повторяла фразу «до тебя у меня был единственный половой акт в жизни».
– Я даже не помню разговор осенний.
– А мне, получается, правильно что ли приснилось всё?
– А тебе как приснилось?
– Мне приснилось, что четверо у тебя было мужчин, а не один.
– А когда тебе приснилось?
– Не запоминал специально – давно уже. Теперь уже не смогу точно сказать когда.
– Вот, не можешь, а я должна припомнить всё.
– Нет, ну какие-то (вещи) да: брала ты в рот член или не брала, ты можешь припомнить, Л. Как бы это припомнить можно.
– Ну, а что-то и не могу припомнить.
– Что-то не можешь, да. Ты… это прошлого касается… Ты, может быть, и изменяла мне?
– А вот, кстати, я тебе и хотела сказать, что, несмотря… Вот я тебе клянусь вот здоровьем [Имя ребёнка], что вот, когда я с тобой в отношениях была, я нет… у меня даже и помыслов не было никаких, ни установок, ни соблазнов – ничего не было. И вообще как бы, ну, вот в этом плане я перед тобой, как сказать, ну, чиста вот в этом плане. Я тебе не изменяла, и не целовалась с другими мужчинами, и не обнималась, не раздевалась, не лежала в постелях, не занималась сексом. Никаких вообще, никаких проявлений абсолютно.
– Хорошо, но Л, знаешь, твоя фраза о том, что ты всегда хотела найти одного мужчину на всю жизнь, она вот просто смешно выглядит на фоне того, что ты рассказала. Настолько смешно, что вот прям, как говорится, небеса гневить.
– Ну, в смысле «одного мужчину»? Ну, я имею в виду, что если я в отношения… Если как бы отношения завязались, развиваются, то есть… то есть вот так как бы – вот это имеется в виду.
– Одного мужчину на всю жизнь, ты говорила. А ты их перебирала, Л., как бы.
– Ну, имеется в виду на всю жизнь, что, если я… чтоб я вот встретила его, как говорится, познакомилась, и детей родила, и, как говорится, прожили – вот это имеется в виду.
– Ну, ты к этому, Л., не стремилась, потому что ты ложилась… Сексом занималась в первую же встречу, на вторую встречу, на четвёртую встречу. Вот к чему ты стремилась, Л. Пробовала ты с другими, к сожалению, начиная с постели, и со мной только… Я с тобой, как вот этот, ходил под ручку две недели. И ты вот, ну, делала вид, что ты вот такая как бы (правильная).
– Я не делала вид.
– Ну, а с [Имя] тогда что ты делала, Л.?
– Ну, я с ним хотела завязать отношения.
– Ты считаешь правильно завязывать отношения – ложиться в постель в первую же встречу? Если даже хочешь завязать отношения, ты считаешь правильным это?
– Не знаю («не» слышно, второе слово неразборчиво).
– Л., ну, что я, говорю, второй раз на колени не упаду уже, потому что мне и того раза хватило в принципе. Если бы ты рассказала, что в оргиях участвовала или проституткой подрабатывала, я бы тоже, знаешь, не сильно удивился уже. Потому что тот факт (первой лжи) как бы был достаточен уже.
– Ну, понятно, А. (начинает плакать) Я поняла, что как бы… Я всё равно вот… Когда мы с тобой, как говорится, жили-были, и в начале уже у меня было ощущение, что всё равно… Отсутствие полноты что ли, полной удовлетворённости отношениями. Во-первых, как бы мой груз, во-вторых, твои убеждения, что тебе чистая нужна как бы, вот такая девушка. А., если бы ты меня любил бы, знаешь... Я тебе говорю, что любовь – это абсолютная вообще вещь, блин. И никто не смотрит на какие-то условности – ты смотришь на эти условности. Ты видишь меня – я с тобой живу вместе. Я, как говорится… вот, прошлое только… Ну, понятно, что ложь невозможно, ну, простить, но в принципе вот, если это исключить, я была с тобой вообще искренна. Не лукавила чувствами, ничем… И не надо меня обвинять, что я вот зачинщица этих отношений. Во-первых, ты в меня вцепился, в меня вцепился так, что я, как говорится, не смогла в какой-то момент рот открыть, блин. Ты меня очаровал, как говорится, - всё я не смогла сказать. Ну, если бы я сказала бы, раньше бы расстались, может быть, это лучше было бы для обоих (слёзы заканчиваются, успокаивается). Ну, вот моя эта, как говорится, слабость, что я не смогла этого сделать.
– Ты мне вроде как ставишь в вину, что я в тебя «вцепился» и тебя очаровал… Я в тебя влюбился искренне, и у меня к тебе были искренние чувства и намерения. И, считаю, относился к тебе так, как должен молодой мужчина относиться к молодой женщине.
– Нет, ну, я поняла.
– А что, я должен был относиться к тебе как тот же [Фамилия персонажа «сказочки»] или этот [Имя грубого «мужлана», с которым был первый (???) неудачный секс]!? Тебе этого что ли хотелось!? Или как [Имя йопаря, пару раз т@ахавшего Л. после совместных посиделок в компании, а потом просто «потерявшегося»] – тогда я был бы молодец, классный парень.
– Нет (снова начинает плакать), но я всегда ставила стоп в отношениях с более молодыми парнями. Со всеми так было, неуверенность в них была из-за возрастной несостыковки. Они не проявили такую настойчивость, а я не прилагала усилий. А в отношении с тобой у меня не было веры в перспективу отношений, и если бы ты не оказался таким настойчивым, наверное, ничего бы не получилось. Я не старалась, но от тебя почувствовала такую силу – поэтому и получилось. А эту фразу я же говорила в контексте, что не могла сказать даже тебе ничего, что мне самой отношения эти были приятны. Когда я плакала (начинает плакать сильнее), мне было и радостно, и горестно, с другой стороны, потому что всё не как у людей. И это ещё осложнялось материальными трудностями и отношением твоих родителей.
– Л., но моё-то отношение к тебе не менялось из-за трудностей. Я тебя искренне полюбил просто, и всё, и мне было без разницы – пусть будут трудности. Я (когда спрашивал о прошлом) был готов к этой информации, что у тебя была близость с теми, с кем строились отношения, но то, что ты врать станешь, вообще никак не думал.
– Я не расценивала как враньё – считала, что это просто тайна.
– Ты под своей фразой «одному мужчину на всю жизнь» теперь понимаешь только, что найти мужчину и не изменять ему просто?
– Ну, что бывает по нескольку браков.
– Но говорилось-то в другом контексте, при ответе на мой вопрос о прошлом.
– Так и было.
– Но ты действовала совсем по-другому: отдавалась на первой-второй встрече – какое тут?
– Ну, так замутилось просто со мной.
– И девственности ты хотела лишиться, чтобы было проще начать нормальные отношения с мужчиной.
– Не знаю, это вот какое-то помешательство, какое-то безрассудное… Не скажу, что я в него влюбилась там что-то… Как-то так. Но все подруги, знакомые, коллеги были в отношениях, а мне было тяжело – тебе, мужчине, меня, женщину, не понять в этом.
– И с хоккеистом тебя не смущало - ты нормальным считала это, получается, тоже. Ты же согласилась, пошла.
– Ну, смущало меня, останавливало… Ну, не знаю, вот такое вот… я сейчас не могу объяснить вообще, как так вообще. Во мне как бы, почему меня вот перебороло это… я как бы всегда вот с таким вот убеждением была, что… и… с каким-то и страхом тоже. Я не знаю, какие силы вот затянули – сейчас вот вообще не могу объяснить. Я помню, что я, ну, как бы напугалась и заболела этими фурункулами, сразу же через несколько дней.
– Л., ну, а в рот брать, мужчину ртом ласкать – это для тебя как бы не признак, ну, каких-то отношений всё-таки с мужчиной, равносильно для тебя?
– Ну, я тогда не думала вообще, что это для меня.
– Не было это для тебя показателем отношений с любимым мужчиной, что это с любимым мужчиной нужно делать?
– Нет.
– А без презерватива чтобы заканчивали в тебя, тоже абсолютно никаких у тебя не было, что это между близкими людьми может происходить только?
– Ну, я просто думала вот о защищенности и незащищенности – я об этом думала.
– Я и говорю, не являлось для тебя это показателем того, что люди, между которыми отношения какие-то, могут так делать?
– Я не думала про это.
– А сейчас ты тоже об этом не думаешь, ни о том, ни о другом? Сейчас как ты считаешь?
– Почему? Сейчас думаю, потому что на себе это испытала, прочувствовала – раньше не было такого, чтобы понравился кто-то капитально, как ты. Когда чувствуешь уже на себе, можешь проанализировать, что это должно быть, ну, с любимым человеком, что это как бы определённая форма близости, наивысшая. А раньше я про это как-то не думала.
– Понятно, я не удивлён.
– Ты говорила, что была сексуальная революция, и у тебя сформировалось определённое мировоззрение – можешь его как-то обрисовать? В отношении сексуальных отношений, в отношении близости. Система твоих убеждений, взглядов – как она выглядит, ты можешь сформулировать своими словами? Какая она у тебя тогда была?
– В идеале мне хотелось найти человека, и чтобы взаимность была, и чтобы всё это было красиво обставлено, и надолго, и навсегда – это, наверное, любая так мечтает о такой формуле счастья. Но потом, когда исполнилось 25 лет, у меня какие-то комплексы пошли: все подружки дружили или раздружили, были у них женихи в прошлом или в настоящем, а я вот к гинекологу хожу, и у меня уже комплекс стал появляться такой, что как… И в принципе, когда [Имя первой влюблённости] спрашивал и этот [Имя другого человека, с которым строились отношения, но секса не было(?)], на фоне этого комплекса я их обманывала, получается, говоря, что я недевственница. Мне казалось, что, ну, это вызовет массу удивлений, что я какая-то не такая либо странная какая-то, что не могла никому понравиться там, что до сих пор взаимности какой-то не нашла. Ну, и потом вот я это, на этом фоне – может, тут никакая, ну, не сексуальная революция – я просто (сделала так) необдуманно… ну, просто такое внутреннее убеждение, что 25 лет – это уже такой возраст критический, ставящий как бы тебя в какие-то комплексы. Ну, в принципе такое было убеждение.
– Ну, ты «исправила» эту ситуацию, а дальше? Какой принцип, дальше как действовать нужно? Всё теперь?
– Ну, вот с этим, который хоккеист, я знала, что я вовремя могу просто остановиться, и всё. Что я могу себя контролировать. Главное – я только боялась, что какая-то, ну, будет агрессия просто. Ну, я пошла вот в баню там, чтобы, ну, как вроде показать… ну, и этому, видимо, надо было показать, что как это так, если его брат пошёл с [Имя подружки-шлюшки], как вот он там типа опарафиниться. Ну, я как бы в игру в их вступила, ну, пошла вот, ну, как бы поддержать игру. Я знала, что там, ну, разденусь – дальше как бы не зайдёт, дальше не пойдёт. Ну, и как бы к нему присматривалась: думаю, главное, чтобы не было там какой-то агрессии и скандала вот как… ну, чтобы это обошлось вообще.
– Ну, а просто раздеваться перед вообще «левым» мужиком, голой с ним в баню ходить – это ничего? Нормально, вполне укладывается в твою систему ценностей это и в твоё мировоззрение?
– Ну, я вот теперь тебе говорю с высоты своего видения, что… а тогда, ну, вот… я тоже… ну, в принципе не это, не была таких вот мировоззрений, что там надо раздеваться перед каждым встречным-поперечным, просто, не знаю, так получилось. Супротив твоим вообще, ну, вот супротив всему так получилось.
– Мне охота систему понять, какие у тебя ценности и взгляды были: с кем можно-нельзя раздеваться, с кем спать нужно, на первую встречу, на вторую, третью или на пятую?
– Ну, я не могу тебе ничего сказать! Я тебе не могу ответ на этот вопрос дать!
– Ну, а ты можешь систему своих убеждений сформулировать или нет?
– Ну, я тебе сформулировала первую вот, начало. А потом я тебе… Ни с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] ни с этим… вот такое наваждение случилось – всё. Я не могу тебе ничего сказать, что я тогда… чем я руководствовалась.
– Я считаю, что с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую же встречу за компанию с сестрой-«эталонной»] и хоккеистом у тебя был чисто инстинкт, как в статье: отдаться сильному самцу, всё. Вот что тобой руководило. Согласна?
– Ну, да.
– Мозг отключался, и ты просто отдавалась: с презервативом или без – какая разница. Забеременею… Что бы ты делала, чисто теоретически?
– А., зачем ты так, всё это…
– Имею в виду, что ты вообще не думала про это тогда, ты и сама говорила, что не думала. Ну, нет презерватива, да и ладно – отдаться же ему охота. Так это происходило.
– Я не знаю, как это происходило. Говорю, помутнение, могу только сказать по прошествии времени.
– И всё-таки после того как ты «исправила» «ошибку»… не ошибку точней, а свой вот этот выдуманный «недостаток», ты дальше чем руководствовалась? Всё, ты теперь не девственница – слава Богу! – как жить легко! Дальше как нужно жизнь строить? Какие у тебя были воззрения в этом отношении?
– Не знаю. Ну, такие же, какие и сейчас, какие вообще были в принципе всегда.
– То есть охота, чтобы красиво, обставлено, взаимно и всё такое прочее?
– Да, да.
– Но в разрез с этим ты действовала, получается.
– Ну, вот так получилось, да.
– Ты не считала, Л., что это, ну, хуже тебя делает в глазах окружающих или считала?
– Ну, этого никто не знал. Естественно, я считала. Но мне некогда было вот так это… Ну, потому что это, блин, не просто так вот прошмандовская какая-то, блин, эта… Как бы [Имя сестры «эталонной» шалавы] устраивала отношения, завязывала с этим [Имя будущего мужа «эталонной»], я завязывала с этим [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] отношения вроде как.
– Да «вроде как» ты завязывала, вот именно, что «вроде как».
– Ну, я не рассматривала это как вот какое-то шалопутное поведение – вот у меня не было тогда такого осознания, что я с шалопутным поведением, блин.
– Ну, а сейчас ты отдаёшь в этом отчёт? Или ты и сейчас ты считаешь…
– Я считаю, что тогда у меня просто мозги были это… Ну, не знаю вот… Что действительно, ты мне там говоришь, что надо было лучше разобраться в человеке там, узнать его подноготную, туда-сюда… Да, я это признаю, что вот так как-то, я говорю, всё бездумно и как-то безрассудно это получилось. Что как я так вот, ну, выбирала себе… ну, вроде как… там… как сказать? Возлюбленного выбирала себе вот таким каким-то бездумным способом. Вот, получается, и эта ситуация, и та ситуация с хоккеистом аналогичные, прям знак равенства. Ну, как просто вот симпатичный, всё, но просто вот такое легкомысленное какое-то вот бездумное поведение. То есть, не проанализировав всё, и всё, и вся, вот так вот, как говорится, легко переступить, этот шаг сделать.
– Но, Л., ты никогда не считала, тем не менее, что это каким-то образом, ну, может повлиять на твои отношения с мужчиной, которого ты потом встретишь?
– Нет. Ну, потому что я почему-то не думала, что, ну… Во-первых, мне не встречались такие примеры - я не видела вокруг… Не было просто длительных серьезных отношений, из которых я бы сама почерпнула выводы о мужчине, что для него ценно. Никто моим прошлым так не интересовался. Я этого не понимала.
– Тобой просто пользовались все эти, знаешь, – им не было до этого дела. И мать тебе про это ничего не говорила, и окружение у тебя такое было, знаешь…
– Никто мне не мог подсказать, что есть такие мужчины, которые вот именно это ценят. (пауза больше 10 секунд, начинает всхлипывать) Ну, и этот вот [Имя первой влюблённости], допустим, тоже... Ну, в его вопросе такая ироничная была интонация – я поняла, что это… ну, что как бы его это… что он как бы с удивлением таким «ты что вот, ещё, типа, девственница!?» - ну, вот так вот он мне сказал. Ну, это я расценила как будто «ты что, типа, дефектная!?». Ну, и я вот так это… ну, то есть у меня не было таких как бы… никто таких вот не мог дать установок, что за это любят там, и ценят, и не бросают. Никто мне не мог дать это понять.
– Понятно, и ты, соответственно, сама про это вообще не думала.
– Л., а была у тебя в голове какая-то граница, что, условно, если у тебя там 5 будет мужчин – это нормально, а 25 – это плохо. Или было что 25, что 5, или 3, или 8, не знаю. Или ты вообще про это не думала никак? Как идёт, так идёт?
– Ну, я не думала про это вообще в принципе, не могла вот так просчитывать наперёд, какие-то шаги там, не выстраивала какие-то…
– Понятно. Короче, можно в двух словах сформулировать, что хотелось бы, чтобы было всё красиво и хорошо, но в принципе и по-другому тоже можно, и ни на что это не влияет – можно так систему ценностей твоих обозначить?
– Нет.
– А как? А что неверно из этих тезисов?
– Ну, я вот когда с этим хоккеистом, у меня был сильный стресс, и от этого скоро фурункулами покрылась и в больницу попала, вот. Я тогда в сильном стрессе находилась, поняла, что как бы что попало наделала.
– Ну, понятно, а потом ты точно так же что попало и продолжала делать (и уже после йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу и о котором речь ниже, примерно за месяц до знакомства с А. у Л. был ещё один «замечательный» эпизод: познакомившись с ОМП мимоходом (на работе), она в первую встречу поехала с ним на безлюдное озеро («думала, просто побыть на природе, пообщаться»), где тот стал к ней грубо приставать. Рассказывала, что там как-то аккуратно отбилась, но реально испугалась, что её могли изнасиловать).
– (пауза почти 20 секунд) Ну, тогда я думала, что вот это… какой-то своего рода… отношения.
– Л., до этого же у тебя со многими были отношения-то: ты гуляла там и, ну, общалась… Там, ты видишь, что тебя не зовут никуда ничего, даже общения нет – ну, какие отношения-то, ну, как это можно отношениями назвать?
– Ну, А., я тебе говорю, вот сейчас я не могу сама даже вот объяснение найти. Какая-то вот просто фигня. Но я не руководствовалась там такими, что и как попало тоже можно.
– Не, ну, тогда на безрыбье и рак рыба – так можно заменить. Если этого нет, нормальных отношений, таких, как охота, пусть будет как попало.
– Ну, я ж не искала… Если б я хотела, как говорится, этого, сколько бы… Знаешь, сколько бы их насобирала как попало? У меня бы их было, наверное, 30, этих «как попало».
– Ну, а третья часть точно верна: считаешь, что ни на что не влияет это в будущем.
– Ну, да, то есть я не думала вообще.
– Ну, и ещё «завихрения», как ты говоришь, два раза «завихрилась»?
– Ну, а как это можно объяснить? Чувств не было вот, ну, такого. Просто, ну, как, человек внешне приятен, думаешь, что вроде как отношения какие-то будут. И, с другой стороны, тут же и не узнавала этого человека, чтобы там как бы пренебрежение этим своим принципам было. То есть вот как-то так.
– Л., ну, а в постель ложиться, соответственно, как сложится – тоже никаких…
– В смысле «как сложится?»
– Ну, как ты говоришь про меня, проявил бы инициативу раньше, могло бы быть и раньше. И не потому, что там опять же…
– Нет, ну, почему раньше? Раньше было бы и… Ну, как раньше? Нет, почему? Ну, это что, через 2 недели? Ну, мне казалось, что, с другой стороны, 2 недели – это ещё и рано.
– Ну, Л., (смешок), как бы, это со мной (смешок) тебе так казалось.
– Ну, тут я уже просто вот, я тебе говорю, я стала включать мозги. Вот почему-то я начала включать мозги - не знаю почему. Потому что, наверное, в такие нелепые ситуации не хотелось вляпываться.
– Да, со мной вот ты очень рассудительно.
– А тебя «подмывает» что ли, хотелось, чтобы как с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] и другими?
– Нет, мне самому хотелось по-другому. Со мной...
– Л., со мной ты говорила, что тебе каждый шаг (в наших отношениях) нравился там. Выяснилось, правда, что, видишь… Мне казалось, что у нас прям образцово как-то всё, хорошо, что лучше и придумать нельзя.
– Ну, а мне тоже так… у меня тоже так же.
– И было видно, какие у меня к тебе чувства. Но, тем не менее, ты не…
– Ну, а что за 2 недели, А.!? Да, я тебе и говорю, что это… У меня вот не это, получается… ну, я руководствовалась не сексуальными этими, потребностями, а чувственными. Вот так.
– Ну, да, чувств… ты говоришь, что тогда было?
– Ну, это… ты мне нравился – мне тоже вот всё обоюдно. Всё, как мне хотелось это развитие, как я видела каждые шажочки вот эти – как будто ты угадывал мои желания. Вот так всё. Ну, и романтизма тоже много, даже без этих подарков, цветочков - я этим романтизмом наслаждалась.
– Ну, а потом, ты говоришь, позже уже у тебя...
– Ну, когда это, плакала там (имеет в виду затеянный А. разговор о возрастном мезальянсе, состоявшийся примерно через месяц). Ну, как бы я тогда (подумала), что такая, ну, как бы… такие чувства сильные, а такая, ну, какая-то несостыковка что ли (вздох). Как её назвать-то? Ирония судьбы.
– Л., ну, «иронию судьбы» на тот момент усматривала только в разнице в возрасте?
– Ну, нет. Я как бы видела, какие у тебя устремления и какие у тебя, ну, идеалы, и всё. И я, ну… видела, что вот… насколько, ну, я тебе нравлюсь, всё, вот так как бы. Что… ну, в душе понимала, что… ну, что я тебе не досталась такая вот, какая бы тебе хотелось. Ну, в этом видела нестыковку. Ну, короче, в комплексе как-то всё так.
– Но, тем не менее, потом ты решила, что надо тогда представиться такой.
– Ну, я не решала, что… мне просто не хотелось говорить это. Просто вот, ну, не хотелось… на заре отношений мне не хотелось вот это говорить.
– Ты сразу решила скрыть всё, обманывать с самого начала.
– Ну, потому что невозможно было так сказать - такая влюблённость была. Сейчас неприятно рассказывать, и тогда пришлось бы всю романтику, как говорится, это… как грязное копание в белье.
– Ну, ты же в своей грязи копаешься, правильно? Когда делала её, про это вообще не думала? Было отношение – да пофиг, с быдлячей этой компанией связалась, и думала, все такие?
– Я в людях хорошее видела, и у меня была другая картинка мира.
– Это про компанию. А вопрос в том, что ты считала всегда, что можно с кем попало… кому попало отдаваться, а потом встретится человек хороший – ему лапши на уши навешать, да и всё? Ты говорила, верила, что встретится человек.
– Ничего не вешать – у меня не было запланированных таких. Почему запланировала? Я с тобой не собиралась вообще такие отношения строить - я не верила в них. Я тебе сразу говорила, куда кривая выведет. С тобой были тоже неперспективные отношения. Со всеми, кто моложе меня, я не видела перспективности отношений и не строила никакие планы.
– А я тебя про мужчин уже позже, не на заре отношений спрашивал.
– Теперь это вот, ну, никакого отношения не имеет к делу. И что из себя «рисовать» я вот точно намеренно не хотела. Потому что я чувствовала этот возрастной перевес и всё вот это. И рисоваться я сроду не собиралась, потому что я… если как бы я себя такой и ощущала – я не ощущала себя вот такой какой-то там искушённой, проблядью какой-то я себя вот не ощущала. И специально это завуалировать я не это… просто мне не хотелось вот просто рассказывать.
– Понятно, Л., но в отношении тебя этот демотиватор («Я давала многим, а роль мужа оставила тебе. Ты рад?») применительно к тебе можно изменить на «Я давала кому попало, а роль мужа оставила тебе», как считаешь? Что «кому попало» ты давала, можно сказать или нет? Как ты считаешь сама?
– Ну, а что, кому вот я давала? У меня с [фамилия персонажа «сказочки»], получается, ничего не было. Вот с этим только [Имя случайного прохожего, с которым был первый (?) секс], получается, и с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую же встречу]. Прям «кому попало».
– А они к категории «кто попало» не относятся?
– Нет, я имею в виду, что «давала-давала» - прям налево-направо всем давала по 25 раз.
– Ну, что кому попало, Л., ты считаешь всё-таки или не считаешь?
– Ну, конечно, считаю.
– Да.
– Но рассказать её тебя сподвергло… не строки фронтовика, и не мои увещевания, и не мои просьбы подарить на день рождения мне хотя бы правду, а именно вот сподвергла перспектива клясться здоровьем [Имя ребёнка].
– Нет, ты мне сказал, что… Ты меня попросил, ну… «скажи мне правду». Ну, а потом ты сказал «поклянись, что всё сказала» или как? Или что?
– Ну, да, потом я сказал… Ты сказала, что всё рассказала осенью, а потом я тебя спросил, готова ли ты поклясться здоровьем ребёнка, - ты стала отнекиваться, не надо, это, наверное, неправильно делать. Спросила меня, готов ли я клясться – я сказал, что готов. И вот, наверное, сегодня у тебя в сознании что-то перевернулось, и ты рассказала остальное тоже.
– Нет, ну, я бы и вчера тебе рассказала – просто у меня уже сил не было, и времени было много. Вчера такая мысль проскальзывала.
– Л., и вчера ещё, и осенью ты мне вот прям повторяла фразу «до тебя у меня был единственный половой акт в жизни».
– Я даже не помню разговор осенний.
– А мне, получается, правильно что ли приснилось всё?
– А тебе как приснилось?
– Мне приснилось, что четверо у тебя было мужчин, а не один.
– А когда тебе приснилось?
– Не запоминал специально – давно уже. Теперь уже не смогу точно сказать когда.
– Вот, не можешь, а я должна припомнить всё.
– Нет, ну какие-то (вещи) да: брала ты в рот член или не брала, ты можешь припомнить, Л. Как бы это припомнить можно.
– Ну, а что-то и не могу припомнить.
– Что-то не можешь, да. Ты… это прошлого касается… Ты, может быть, и изменяла мне?
– А вот, кстати, я тебе и хотела сказать, что, несмотря… Вот я тебе клянусь вот здоровьем [Имя ребёнка], что вот, когда я с тобой в отношениях была, я нет… у меня даже и помыслов не было никаких, ни установок, ни соблазнов – ничего не было. И вообще как бы, ну, вот в этом плане я перед тобой, как сказать, ну, чиста вот в этом плане. Я тебе не изменяла, и не целовалась с другими мужчинами, и не обнималась, не раздевалась, не лежала в постелях, не занималась сексом. Никаких вообще, никаких проявлений абсолютно.
– Хорошо, но Л, знаешь, твоя фраза о том, что ты всегда хотела найти одного мужчину на всю жизнь, она вот просто смешно выглядит на фоне того, что ты рассказала. Настолько смешно, что вот прям, как говорится, небеса гневить.
– Ну, в смысле «одного мужчину»? Ну, я имею в виду, что если я в отношения… Если как бы отношения завязались, развиваются, то есть… то есть вот так как бы – вот это имеется в виду.
– Одного мужчину на всю жизнь, ты говорила. А ты их перебирала, Л., как бы.
– Ну, имеется в виду на всю жизнь, что, если я… чтоб я вот встретила его, как говорится, познакомилась, и детей родила, и, как говорится, прожили – вот это имеется в виду.
– Ну, ты к этому, Л., не стремилась, потому что ты ложилась… Сексом занималась в первую же встречу, на вторую встречу, на четвёртую встречу. Вот к чему ты стремилась, Л. Пробовала ты с другими, к сожалению, начиная с постели, и со мной только… Я с тобой, как вот этот, ходил под ручку две недели. И ты вот, ну, делала вид, что ты вот такая как бы (правильная).
– Я не делала вид.
– Ну, а с [Имя] тогда что ты делала, Л.?
– Ну, я с ним хотела завязать отношения.
– Ты считаешь правильно завязывать отношения – ложиться в постель в первую же встречу? Если даже хочешь завязать отношения, ты считаешь правильным это?
– Не знаю («не» слышно, второе слово неразборчиво).
– Л., ну, что я, говорю, второй раз на колени не упаду уже, потому что мне и того раза хватило в принципе. Если бы ты рассказала, что в оргиях участвовала или проституткой подрабатывала, я бы тоже, знаешь, не сильно удивился уже. Потому что тот факт (первой лжи) как бы был достаточен уже.
– Ну, понятно, А. (начинает плакать) Я поняла, что как бы… Я всё равно вот… Когда мы с тобой, как говорится, жили-были, и в начале уже у меня было ощущение, что всё равно… Отсутствие полноты что ли, полной удовлетворённости отношениями. Во-первых, как бы мой груз, во-вторых, твои убеждения, что тебе чистая нужна как бы, вот такая девушка. А., если бы ты меня любил бы, знаешь... Я тебе говорю, что любовь – это абсолютная вообще вещь, блин. И никто не смотрит на какие-то условности – ты смотришь на эти условности. Ты видишь меня – я с тобой живу вместе. Я, как говорится… вот, прошлое только… Ну, понятно, что ложь невозможно, ну, простить, но в принципе вот, если это исключить, я была с тобой вообще искренна. Не лукавила чувствами, ничем… И не надо меня обвинять, что я вот зачинщица этих отношений. Во-первых, ты в меня вцепился, в меня вцепился так, что я, как говорится, не смогла в какой-то момент рот открыть, блин. Ты меня очаровал, как говорится, - всё я не смогла сказать. Ну, если бы я сказала бы, раньше бы расстались, может быть, это лучше было бы для обоих (слёзы заканчиваются, успокаивается). Ну, вот моя эта, как говорится, слабость, что я не смогла этого сделать.
– Ты мне вроде как ставишь в вину, что я в тебя «вцепился» и тебя очаровал… Я в тебя влюбился искренне, и у меня к тебе были искренние чувства и намерения. И, считаю, относился к тебе так, как должен молодой мужчина относиться к молодой женщине.
– Нет, ну, я поняла.
– А что, я должен был относиться к тебе как тот же [Фамилия персонажа «сказочки»] или этот [Имя грубого «мужлана», с которым был первый (???) неудачный секс]!? Тебе этого что ли хотелось!? Или как [Имя йопаря, пару раз т@ахавшего Л. после совместных посиделок в компании, а потом просто «потерявшегося»] – тогда я был бы молодец, классный парень.
– Нет (снова начинает плакать), но я всегда ставила стоп в отношениях с более молодыми парнями. Со всеми так было, неуверенность в них была из-за возрастной несостыковки. Они не проявили такую настойчивость, а я не прилагала усилий. А в отношении с тобой у меня не было веры в перспективу отношений, и если бы ты не оказался таким настойчивым, наверное, ничего бы не получилось. Я не старалась, но от тебя почувствовала такую силу – поэтому и получилось. А эту фразу я же говорила в контексте, что не могла сказать даже тебе ничего, что мне самой отношения эти были приятны. Когда я плакала (начинает плакать сильнее), мне было и радостно, и горестно, с другой стороны, потому что всё не как у людей. И это ещё осложнялось материальными трудностями и отношением твоих родителей.
– Л., но моё-то отношение к тебе не менялось из-за трудностей. Я тебя искренне полюбил просто, и всё, и мне было без разницы – пусть будут трудности. Я (когда спрашивал о прошлом) был готов к этой информации, что у тебя была близость с теми, с кем строились отношения, но то, что ты врать станешь, вообще никак не думал.
– Я не расценивала как враньё – считала, что это просто тайна.
– Ты под своей фразой «одному мужчину на всю жизнь» теперь понимаешь только, что найти мужчину и не изменять ему просто?
– Ну, что бывает по нескольку браков.
– Но говорилось-то в другом контексте, при ответе на мой вопрос о прошлом.
– Так и было.
– Но ты действовала совсем по-другому: отдавалась на первой-второй встрече – какое тут?
– Ну, так замутилось просто со мной.
– И девственности ты хотела лишиться, чтобы было проще начать нормальные отношения с мужчиной.
– Не знаю, это вот какое-то помешательство, какое-то безрассудное… Не скажу, что я в него влюбилась там что-то… Как-то так. Но все подруги, знакомые, коллеги были в отношениях, а мне было тяжело – тебе, мужчине, меня, женщину, не понять в этом.
– И с хоккеистом тебя не смущало - ты нормальным считала это, получается, тоже. Ты же согласилась, пошла.
– Ну, смущало меня, останавливало… Ну, не знаю, вот такое вот… я сейчас не могу объяснить вообще, как так вообще. Во мне как бы, почему меня вот перебороло это… я как бы всегда вот с таким вот убеждением была, что… и… с каким-то и страхом тоже. Я не знаю, какие силы вот затянули – сейчас вот вообще не могу объяснить. Я помню, что я, ну, как бы напугалась и заболела этими фурункулами, сразу же через несколько дней.
– Л., ну, а в рот брать, мужчину ртом ласкать – это для тебя как бы не признак, ну, каких-то отношений всё-таки с мужчиной, равносильно для тебя?
– Ну, я тогда не думала вообще, что это для меня.
– Не было это для тебя показателем отношений с любимым мужчиной, что это с любимым мужчиной нужно делать?
– Нет.
– А без презерватива чтобы заканчивали в тебя, тоже абсолютно никаких у тебя не было, что это между близкими людьми может происходить только?
– Ну, я просто думала вот о защищенности и незащищенности – я об этом думала.
– Я и говорю, не являлось для тебя это показателем того, что люди, между которыми отношения какие-то, могут так делать?
– Я не думала про это.
– А сейчас ты тоже об этом не думаешь, ни о том, ни о другом? Сейчас как ты считаешь?
– Почему? Сейчас думаю, потому что на себе это испытала, прочувствовала – раньше не было такого, чтобы понравился кто-то капитально, как ты. Когда чувствуешь уже на себе, можешь проанализировать, что это должно быть, ну, с любимым человеком, что это как бы определённая форма близости, наивысшая. А раньше я про это как-то не думала.
– Понятно, я не удивлён.
– Ты говорила, что была сексуальная революция, и у тебя сформировалось определённое мировоззрение – можешь его как-то обрисовать? В отношении сексуальных отношений, в отношении близости. Система твоих убеждений, взглядов – как она выглядит, ты можешь сформулировать своими словами? Какая она у тебя тогда была?
– В идеале мне хотелось найти человека, и чтобы взаимность была, и чтобы всё это было красиво обставлено, и надолго, и навсегда – это, наверное, любая так мечтает о такой формуле счастья. Но потом, когда исполнилось 25 лет, у меня какие-то комплексы пошли: все подружки дружили или раздружили, были у них женихи в прошлом или в настоящем, а я вот к гинекологу хожу, и у меня уже комплекс стал появляться такой, что как… И в принципе, когда [Имя первой влюблённости] спрашивал и этот [Имя другого человека, с которым строились отношения, но секса не было(?)], на фоне этого комплекса я их обманывала, получается, говоря, что я недевственница. Мне казалось, что, ну, это вызовет массу удивлений, что я какая-то не такая либо странная какая-то, что не могла никому понравиться там, что до сих пор взаимности какой-то не нашла. Ну, и потом вот я это, на этом фоне – может, тут никакая, ну, не сексуальная революция – я просто (сделала так) необдуманно… ну, просто такое внутреннее убеждение, что 25 лет – это уже такой возраст критический, ставящий как бы тебя в какие-то комплексы. Ну, в принципе такое было убеждение.
– Ну, ты «исправила» эту ситуацию, а дальше? Какой принцип, дальше как действовать нужно? Всё теперь?
– Ну, вот с этим, который хоккеист, я знала, что я вовремя могу просто остановиться, и всё. Что я могу себя контролировать. Главное – я только боялась, что какая-то, ну, будет агрессия просто. Ну, я пошла вот в баню там, чтобы, ну, как вроде показать… ну, и этому, видимо, надо было показать, что как это так, если его брат пошёл с [Имя подружки-шлюшки], как вот он там типа опарафиниться. Ну, я как бы в игру в их вступила, ну, пошла вот, ну, как бы поддержать игру. Я знала, что там, ну, разденусь – дальше как бы не зайдёт, дальше не пойдёт. Ну, и как бы к нему присматривалась: думаю, главное, чтобы не было там какой-то агрессии и скандала вот как… ну, чтобы это обошлось вообще.
– Ну, а просто раздеваться перед вообще «левым» мужиком, голой с ним в баню ходить – это ничего? Нормально, вполне укладывается в твою систему ценностей это и в твоё мировоззрение?
– Ну, я вот теперь тебе говорю с высоты своего видения, что… а тогда, ну, вот… я тоже… ну, в принципе не это, не была таких вот мировоззрений, что там надо раздеваться перед каждым встречным-поперечным, просто, не знаю, так получилось. Супротив твоим вообще, ну, вот супротив всему так получилось.
– Мне охота систему понять, какие у тебя ценности и взгляды были: с кем можно-нельзя раздеваться, с кем спать нужно, на первую встречу, на вторую, третью или на пятую?
– Ну, я не могу тебе ничего сказать! Я тебе не могу ответ на этот вопрос дать!
– Ну, а ты можешь систему своих убеждений сформулировать или нет?
– Ну, я тебе сформулировала первую вот, начало. А потом я тебе… Ни с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] ни с этим… вот такое наваждение случилось – всё. Я не могу тебе ничего сказать, что я тогда… чем я руководствовалась.
– Я считаю, что с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую же встречу за компанию с сестрой-«эталонной»] и хоккеистом у тебя был чисто инстинкт, как в статье: отдаться сильному самцу, всё. Вот что тобой руководило. Согласна?
– Ну, да.
– Мозг отключался, и ты просто отдавалась: с презервативом или без – какая разница. Забеременею… Что бы ты делала, чисто теоретически?
– А., зачем ты так, всё это…
– Имею в виду, что ты вообще не думала про это тогда, ты и сама говорила, что не думала. Ну, нет презерватива, да и ладно – отдаться же ему охота. Так это происходило.
– Я не знаю, как это происходило. Говорю, помутнение, могу только сказать по прошествии времени.
– И всё-таки после того как ты «исправила» «ошибку»… не ошибку точней, а свой вот этот выдуманный «недостаток», ты дальше чем руководствовалась? Всё, ты теперь не девственница – слава Богу! – как жить легко! Дальше как нужно жизнь строить? Какие у тебя были воззрения в этом отношении?
– Не знаю. Ну, такие же, какие и сейчас, какие вообще были в принципе всегда.
– То есть охота, чтобы красиво, обставлено, взаимно и всё такое прочее?
– Да, да.
– Но в разрез с этим ты действовала, получается.
– Ну, вот так получилось, да.
– Ты не считала, Л., что это, ну, хуже тебя делает в глазах окружающих или считала?
– Ну, этого никто не знал. Естественно, я считала. Но мне некогда было вот так это… Ну, потому что это, блин, не просто так вот прошмандовская какая-то, блин, эта… Как бы [Имя сестры «эталонной» шалавы] устраивала отношения, завязывала с этим [Имя будущего мужа «эталонной»], я завязывала с этим [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] отношения вроде как.
– Да «вроде как» ты завязывала, вот именно, что «вроде как».
– Ну, я не рассматривала это как вот какое-то шалопутное поведение – вот у меня не было тогда такого осознания, что я с шалопутным поведением, блин.
– Ну, а сейчас ты отдаёшь в этом отчёт? Или ты и сейчас ты считаешь…
– Я считаю, что тогда у меня просто мозги были это… Ну, не знаю вот… Что действительно, ты мне там говоришь, что надо было лучше разобраться в человеке там, узнать его подноготную, туда-сюда… Да, я это признаю, что вот так как-то, я говорю, всё бездумно и как-то безрассудно это получилось. Что как я так вот, ну, выбирала себе… ну, вроде как… там… как сказать? Возлюбленного выбирала себе вот таким каким-то бездумным способом. Вот, получается, и эта ситуация, и та ситуация с хоккеистом аналогичные, прям знак равенства. Ну, как просто вот симпатичный, всё, но просто вот такое легкомысленное какое-то вот бездумное поведение. То есть, не проанализировав всё, и всё, и вся, вот так вот, как говорится, легко переступить, этот шаг сделать.
– Но, Л., ты никогда не считала, тем не менее, что это каким-то образом, ну, может повлиять на твои отношения с мужчиной, которого ты потом встретишь?
– Нет. Ну, потому что я почему-то не думала, что, ну… Во-первых, мне не встречались такие примеры - я не видела вокруг… Не было просто длительных серьезных отношений, из которых я бы сама почерпнула выводы о мужчине, что для него ценно. Никто моим прошлым так не интересовался. Я этого не понимала.
– Тобой просто пользовались все эти, знаешь, – им не было до этого дела. И мать тебе про это ничего не говорила, и окружение у тебя такое было, знаешь…
– Никто мне не мог подсказать, что есть такие мужчины, которые вот именно это ценят. (пауза больше 10 секунд, начинает всхлипывать) Ну, и этот вот [Имя первой влюблённости], допустим, тоже... Ну, в его вопросе такая ироничная была интонация – я поняла, что это… ну, что как бы его это… что он как бы с удивлением таким «ты что вот, ещё, типа, девственница!?» - ну, вот так вот он мне сказал. Ну, это я расценила как будто «ты что, типа, дефектная!?». Ну, и я вот так это… ну, то есть у меня не было таких как бы… никто таких вот не мог дать установок, что за это любят там, и ценят, и не бросают. Никто мне не мог дать это понять.
– Понятно, и ты, соответственно, сама про это вообще не думала.
– Л., а была у тебя в голове какая-то граница, что, условно, если у тебя там 5 будет мужчин – это нормально, а 25 – это плохо. Или было что 25, что 5, или 3, или 8, не знаю. Или ты вообще про это не думала никак? Как идёт, так идёт?
– Ну, я не думала про это вообще в принципе, не могла вот так просчитывать наперёд, какие-то шаги там, не выстраивала какие-то…
– Понятно. Короче, можно в двух словах сформулировать, что хотелось бы, чтобы было всё красиво и хорошо, но в принципе и по-другому тоже можно, и ни на что это не влияет – можно так систему ценностей твоих обозначить?
– Нет.
– А как? А что неверно из этих тезисов?
– Ну, я вот когда с этим хоккеистом, у меня был сильный стресс, и от этого скоро фурункулами покрылась и в больницу попала, вот. Я тогда в сильном стрессе находилась, поняла, что как бы что попало наделала.
– Ну, понятно, а потом ты точно так же что попало и продолжала делать (и уже после йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу и о котором речь ниже, примерно за месяц до знакомства с А. у Л. был ещё один «замечательный» эпизод: познакомившись с ОМП мимоходом (на работе), она в первую встречу поехала с ним на безлюдное озеро («думала, просто побыть на природе, пообщаться»), где тот стал к ней грубо приставать. Рассказывала, что там как-то аккуратно отбилась, но реально испугалась, что её могли изнасиловать).
– (пауза почти 20 секунд) Ну, тогда я думала, что вот это… какой-то своего рода… отношения.
– Л., до этого же у тебя со многими были отношения-то: ты гуляла там и, ну, общалась… Там, ты видишь, что тебя не зовут никуда ничего, даже общения нет – ну, какие отношения-то, ну, как это можно отношениями назвать?
– Ну, А., я тебе говорю, вот сейчас я не могу сама даже вот объяснение найти. Какая-то вот просто фигня. Но я не руководствовалась там такими, что и как попало тоже можно.
– Не, ну, тогда на безрыбье и рак рыба – так можно заменить. Если этого нет, нормальных отношений, таких, как охота, пусть будет как попало.
– Ну, я ж не искала… Если б я хотела, как говорится, этого, сколько бы… Знаешь, сколько бы их насобирала как попало? У меня бы их было, наверное, 30, этих «как попало».
– Ну, а третья часть точно верна: считаешь, что ни на что не влияет это в будущем.
– Ну, да, то есть я не думала вообще.
– Ну, и ещё «завихрения», как ты говоришь, два раза «завихрилась»?
– Ну, а как это можно объяснить? Чувств не было вот, ну, такого. Просто, ну, как, человек внешне приятен, думаешь, что вроде как отношения какие-то будут. И, с другой стороны, тут же и не узнавала этого человека, чтобы там как бы пренебрежение этим своим принципам было. То есть вот как-то так.
– Л., ну, а в постель ложиться, соответственно, как сложится – тоже никаких…
– В смысле «как сложится?»
– Ну, как ты говоришь про меня, проявил бы инициативу раньше, могло бы быть и раньше. И не потому, что там опять же…
– Нет, ну, почему раньше? Раньше было бы и… Ну, как раньше? Нет, почему? Ну, это что, через 2 недели? Ну, мне казалось, что, с другой стороны, 2 недели – это ещё и рано.
– Ну, Л., (смешок), как бы, это со мной (смешок) тебе так казалось.
– Ну, тут я уже просто вот, я тебе говорю, я стала включать мозги. Вот почему-то я начала включать мозги - не знаю почему. Потому что, наверное, в такие нелепые ситуации не хотелось вляпываться.
– Да, со мной вот ты очень рассудительно.
– А тебя «подмывает» что ли, хотелось, чтобы как с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] и другими?
– Нет, мне самому хотелось по-другому. Со мной...
– Л., со мной ты говорила, что тебе каждый шаг (в наших отношениях) нравился там. Выяснилось, правда, что, видишь… Мне казалось, что у нас прям образцово как-то всё, хорошо, что лучше и придумать нельзя.
– Ну, а мне тоже так… у меня тоже так же.
– И было видно, какие у меня к тебе чувства. Но, тем не менее, ты не…
– Ну, а что за 2 недели, А.!? Да, я тебе и говорю, что это… У меня вот не это, получается… ну, я руководствовалась не сексуальными этими, потребностями, а чувственными. Вот так.
– Ну, да, чувств… ты говоришь, что тогда было?
– Ну, это… ты мне нравился – мне тоже вот всё обоюдно. Всё, как мне хотелось это развитие, как я видела каждые шажочки вот эти – как будто ты угадывал мои желания. Вот так всё. Ну, и романтизма тоже много, даже без этих подарков, цветочков - я этим романтизмом наслаждалась.
– Ну, а потом, ты говоришь, позже уже у тебя...
– Ну, когда это, плакала там (имеет в виду затеянный А. разговор о возрастном мезальянсе, состоявшийся примерно через месяц). Ну, как бы я тогда (подумала), что такая, ну, как бы… такие чувства сильные, а такая, ну, какая-то несостыковка что ли (вздох). Как её назвать-то? Ирония судьбы.
– Л., ну, «иронию судьбы» на тот момент усматривала только в разнице в возрасте?
– Ну, нет. Я как бы видела, какие у тебя устремления и какие у тебя, ну, идеалы, и всё. И я, ну… видела, что вот… насколько, ну, я тебе нравлюсь, всё, вот так как бы. Что… ну, в душе понимала, что… ну, что я тебе не досталась такая вот, какая бы тебе хотелось. Ну, в этом видела нестыковку. Ну, короче, в комплексе как-то всё так.
– Но, тем не менее, потом ты решила, что надо тогда представиться такой.
– Ну, я не решала, что… мне просто не хотелось говорить это. Просто вот, ну, не хотелось… на заре отношений мне не хотелось вот это говорить.
– Ты сразу решила скрыть всё, обманывать с самого начала.
– Ну, потому что невозможно было так сказать - такая влюблённость была. Сейчас неприятно рассказывать, и тогда пришлось бы всю романтику, как говорится, это… как грязное копание в белье.
– Ну, ты же в своей грязи копаешься, правильно? Когда делала её, про это вообще не думала? Было отношение – да пофиг, с быдлячей этой компанией связалась, и думала, все такие?
– Я в людях хорошее видела, и у меня была другая картинка мира.
– Это про компанию. А вопрос в том, что ты считала всегда, что можно с кем попало… кому попало отдаваться, а потом встретится человек хороший – ему лапши на уши навешать, да и всё? Ты говорила, верила, что встретится человек.
– Ничего не вешать – у меня не было запланированных таких. Почему запланировала? Я с тобой не собиралась вообще такие отношения строить - я не верила в них. Я тебе сразу говорила, куда кривая выведет. С тобой были тоже неперспективные отношения. Со всеми, кто моложе меня, я не видела перспективности отношений и не строила никакие планы.
– А я тебя про мужчин уже позже, не на заре отношений спрашивал.
– Теперь это вот, ну, никакого отношения не имеет к делу. И что из себя «рисовать» я вот точно намеренно не хотела. Потому что я чувствовала этот возрастной перевес и всё вот это. И рисоваться я сроду не собиралась, потому что я… если как бы я себя такой и ощущала – я не ощущала себя вот такой какой-то там искушённой, проблядью какой-то я себя вот не ощущала. И специально это завуалировать я не это… просто мне не хотелось вот просто рассказывать.
– Понятно, Л., но в отношении тебя этот демотиватор («Я давала многим, а роль мужа оставила тебе. Ты рад?») применительно к тебе можно изменить на «Я давала кому попало, а роль мужа оставила тебе», как считаешь? Что «кому попало» ты давала, можно сказать или нет? Как ты считаешь сама?
– Ну, а что, кому вот я давала? У меня с [фамилия персонажа «сказочки»], получается, ничего не было. Вот с этим только [Имя случайного прохожего, с которым был первый (?) секс], получается, и с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую же встречу]. Прям «кому попало».
– А они к категории «кто попало» не относятся?
– Нет, я имею в виду, что «давала-давала» - прям налево-направо всем давала по 25 раз.
– Ну, что кому попало, Л., ты считаешь всё-таки или не считаешь?
– Ну, конечно, считаю.
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
И не лениво ж людям такие простыняки строчить, тут даже по диагонали читать заипесся,а уж писать... .
- Вин Дизель
- любитель
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 14.06.21 23:25
- Откуда: Солнцедар
- Пол: Ж
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
О-о-о, какая задорная тетя!Ambassador писал(а): ↑03.07.21 04:38Нет, я имею в виду, что «давала-давала» - прям налево-направо всем давала по 25 раз
Автор с маниакальным упорством вяжет шарфик из кишок своей благоверной.
Блин, в какие только игры не играют люди.
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Этому дала, этому дала, этому дала, а тебе - не дала
- Xoxland man
- бывалый
- Сообщения: 942
- Зарегистрирован: 25.12.13 23:38
- Откуда: КВ
- Пол: М
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Не буду зарекаться, но вроде ничего.
- Хатуль Мадан
- посвященный
- Сообщения: 25222
- Зарегистрирован: 23.03.14 14:51
-
- бывалый
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 10.10.20 03:20
- Пол: М
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
– Л., теперь ты всё рассказала, получается… До 25 лет у тебя сексуальных отношений ни в какой форме не было?
– Нет, не было.
– У тебя, получается, были с [Фамилия персонажа «сказочки»] ласки без проникновения, с этим [Имя случайного прохожего] - с проникновением, по времени рядом совсем, с этим врачом-то как… считать, не считать… и петтинга не было фактически.
– Просто посмотрел на меня.
– Ну, он не ласкал, не гладил тебе грудь, ничего?
– Нет, нет.
– Потом, получается, был вот хоккеист, правильно? С которым, ну, не до конца получилось, без проникновения.
– Ну, вообще не получилось. Почему «не до конца»? Вообще никак не получилось.
– И с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу], с которым получалось всё, оральный секс в том числе.
– Ну, оральный вот… в том… вот в тех комментариях, как вот я прокомментировала. Просто, ну, вот как в рот взяла там, пару раз что-то, ну, два-три или там раза движения ртом сделала, и всё. Потом… ничего там - у меня не было опыта там, что доводить до чего-то надо или как-то так. Я думала, что так просто приятное делают.
– И секс без презерватива, соответственно.
– Ну, да.
– Л., ты говорила вчера, вспоминать, с кем раздевалась, с кем не раздевалась… я думал, что всё-таки, ну, вот что-то ещё, ещё кто-то был…
– Ну, я просто вчера сказала «вспоминать» - я думаю, а зачем я буду их перечислять, если как бы на поверхности можно обозначить, кто… с кем вот на самом деле что было, и всё. Зачем их перечислять – ты их всех и так знаешь.
– Нет, ну, с ними-то, ты говоришь, что вообще ничего не было?
– Ну, вот я тебе сказала, с кем у меня были сексотношения. Вот, клянусь здоровьем [Имя ребёнка], если ты так вот вынуждаешь говорить.
– Л., ну и вот ты можешь сама вот сейчас составить в голове эту речь и произнести клятву? Поклясться [Имя ребёнка] здоровьем в том, что сексуальные отношения у тебя были с тем-то такие-то, с тем-то такие-то, произнести всех подряд и закончить фразой, что больше ни с кем никаких сексуальных отношений у тебя не было?
– Да, я могу это сделать.
– Давай, Л., я слушаю.
– Ну, вот я решила донести до тебя правду, как ты попросил, клятвенным образом. Я вот… Никогда мне не приходилось этого делать – в таких ситуациях я не была (начинает сильно плакать, сначала говорит сквозь слёзы, к концу успокаивается). Клянусь здоровьем [Имя ребёнка], что у меня в отношениях было четыре молодых человека, с которыми у меня были… с которыми у меня были сексуальные… сексуальная связь. Первая – это [Фамилия и имя персонажа первоначальной «сказочки»], с которым у меня были ласки, петтинг, поцелуи, обнимашки, поглаживания. Второй [Имя случайного прохожего], с которым у меня была встреча, лишение девственности. Третье – это был хоккеист, с которым была тоже встреча и попытка полового акта, которая, ну, не свершилась из-за моих действий, и чисто физиологически. То есть из-за моего как бы неприятия, и чисто физиологически. И с этим… с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу]… два… получается, две встречи было, где был один удачный половой акт, другой – неудачная попытка и ласкание ртом. Других у меня отношений не было и… до тебя. А когда с тобой познакомилась, у меня вообще не было ни с кем отношений, кроме тебя.
Затем Л. неожиданно произнесла ещё одну аналогичную клятву по поводу того, что некоторые вещи она практиковала только с А. Подобное (так же неожиданно, по своей инициативе) она говорила и раньше, разумеется, без клятв – это оказалось ложью, очень циничной, на взгляд А. (этот момент будет отдельно отражён в заключительных постах).
– У тебя, Л., чувства ко мне какие-то остались?
– У меня остались к тебе чувства. Просто я говорила (начинает плакать)… что они как бы теряют ту остроту, потихоньку утрачиваются в сравнении с начальным периодом. Конечно, остались.
– Л., на вопрос «любишь меня или нет» ты бы что ответила?
– Люблю.
– Понятно.
– Но это какая-то такая любовь (начинает сильно плакать) горестная, можно сказать. Иногда мне кажется, когда мы ругаемся сильно, мне кажется, что всё. Кажется, что ты такой вот, перемежаются чувства, но потом, когда какие-то такие моменты, я радуюсь.
– Л., много этих моментов было по той причине, что меня раздирало внутри: я считал, что ты меня обманывала. Психика не справлялась.
– Ты не проговаривал своих чувств (плачет сильно постоянно).
– Я надеялся, что у нас доверительные отношения, а они оказались не такими.
– В какой момент у тебя психика перестала справляться?
– В 2017 г. был надлом, кризис. Меня момент прибивал: я считал, что ты обманываешь меня, хотя я уже не просто мужик, с которым ты живёшь, а отец твоего ребёнка, но ты со мной неискренна. Меня вот это убивало, а я не мог доказать никак этого. Тебя хоть калёным железом пытай – ты в отказ, отнекиваешься, говоришь «хватит, мне надоело».
– Тебя убивало ощущение, что я лгу или то, что ты считал, что я [Фамилия персонажа «сказочки»] люблю?
– Что ты лжёшь. И вспоминается, что я тебя спрашивал, а ты говорила, что последние отношения были 5 лет назад, а они у тебя были, получается, 9 месяцев назад. В ноябре-декабре 2004 г., до Нового года?
– Ну, да, с осени и до Нового года.
– А как за это время только дважды-то секс произошёл? Только 2 раза за столько месяцев?
– Ну, потому что мы редко встречались. Где компанией просто, а где это… вот так вот.
– Ну, вы, Л., фактически не встречались.
– Ну, да.
– В компаниях вы спали вместе, уединившись в комнате, – вот и все ваши встречи.
– Угу.
– Л., мне больно, конечно, и обидно такие вещи про тебя узнавать. Ты совсем другим человеком предстаёшь, совсем другим. Совсем другим - надо же как. Конечно, лучше знать их.
– Я даже не могу объяснить. Ты говоришь, Чёрт рядом с нами – вот, наверное, тоже так же. Как бы разум есть, но что-то какое-то завихрение. По поводу… насчёт [Фамилия персонажа «сказочки»] не было завихрения, а вот остальное...
– Хорошо, что ты рассказала. Ты должна была это сделать 15 лет назад.
– Но у меня облегчения нету никакого.
– Ты же своими руками, Л., всё сделала, понимаешь?
– Нет, но если бы я тебе сказала бы, призналась во всём, просто мы бы с тобой расстались, и всё. Что бы повлияло на лучший исход событий? Ничто бы не повлияло. Что я могла сделать в этой ситуации? Я бессильна была. Только что расстаться – и всё. Мне если сейчас тяжело об этом говорить, а тогда мне как? Это вообще, наверное, смысла не имело – тогда можно было просто расставаться, и всё. А я не могла.
– Я бы тебя, Л., так просто («беспричинно») не отпустил. Не получилось бы просто так расстаться… И ещё такой вопрос тогда: ты готова ещё раз на полиграфе подтвердить правдивость своих слов?
– Ой, ужас какой, А. Я готова, конечно, но это вообще стрём, ужас.
– Но, Л., извини меня, но ты же понимаешь, отчего такое желание возникло?
– Я же поклялась. Но почувствовала интуитивно, что для тебя этого будет недостаточно.
– Клятва имеет значение, но чисто теоретически…
– Нет, я не пойду на этот полиграф – это вообще какой-то стрём полный. Ещё бы я на полиграфы не ходила.
– Тебе же нечего скрывать?
– Я поклялась – это вообще для меня святое. Я поклялась, а ты меня отправляешь на полиграф – это уже, мне кажется, какое-то психическое расстройство с твоей стороны. У тебя характер тяжелый очень.
– Тяжелый или нет, но обманывала-то ты меня, а не я тебя, понимаешь?
– Я всё тебе рассказала, и даже поклялась – что ещё тебе надо-то? Не хочу я ни на какие полиграфы идти. Кошмар какой-то. Для тебя моя клятва неубедительно звучит – это ужасно.
– Л., ужасно было то, что ты обманывала 15 лет, – вот это было ужасно.
– А я тебе ничто не говорю – ты мне уже про это говорил. И что, я должна вот эту формулировку полиграфологу сказать?
– Нет, только отвечать на вопросы: либо «да», либо «нет» - всё формализовано. Я хочу быть полностью уверенным, потому что то, что было сказано сегодня, тоже вымучивалось, клещами вытягивалось. Изначально была одна версия, потом другая.
– Это не вымучивалось, потому что некогда было и тяжело очень.
– Ты подумай, обоснованное моё желание или не обоснованное. Я считаю, что у меня такое право есть после того, что я сегодня узнал.
На следующее утро, когда Л. ушла на работу, от неё пришло SMS, содержащее следующее: «А., я, конечно, готова пройти полиграф, убедишься, что я говорила правду».
– Нет, не было.
– У тебя, получается, были с [Фамилия персонажа «сказочки»] ласки без проникновения, с этим [Имя случайного прохожего] - с проникновением, по времени рядом совсем, с этим врачом-то как… считать, не считать… и петтинга не было фактически.
– Просто посмотрел на меня.
– Ну, он не ласкал, не гладил тебе грудь, ничего?
– Нет, нет.
– Потом, получается, был вот хоккеист, правильно? С которым, ну, не до конца получилось, без проникновения.
– Ну, вообще не получилось. Почему «не до конца»? Вообще никак не получилось.
– И с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу], с которым получалось всё, оральный секс в том числе.
– Ну, оральный вот… в том… вот в тех комментариях, как вот я прокомментировала. Просто, ну, вот как в рот взяла там, пару раз что-то, ну, два-три или там раза движения ртом сделала, и всё. Потом… ничего там - у меня не было опыта там, что доводить до чего-то надо или как-то так. Я думала, что так просто приятное делают.
– И секс без презерватива, соответственно.
– Ну, да.
– Л., ты говорила вчера, вспоминать, с кем раздевалась, с кем не раздевалась… я думал, что всё-таки, ну, вот что-то ещё, ещё кто-то был…
– Ну, я просто вчера сказала «вспоминать» - я думаю, а зачем я буду их перечислять, если как бы на поверхности можно обозначить, кто… с кем вот на самом деле что было, и всё. Зачем их перечислять – ты их всех и так знаешь.
– Нет, ну, с ними-то, ты говоришь, что вообще ничего не было?
– Ну, вот я тебе сказала, с кем у меня были сексотношения. Вот, клянусь здоровьем [Имя ребёнка], если ты так вот вынуждаешь говорить.
– Л., ну и вот ты можешь сама вот сейчас составить в голове эту речь и произнести клятву? Поклясться [Имя ребёнка] здоровьем в том, что сексуальные отношения у тебя были с тем-то такие-то, с тем-то такие-то, произнести всех подряд и закончить фразой, что больше ни с кем никаких сексуальных отношений у тебя не было?
– Да, я могу это сделать.
– Давай, Л., я слушаю.
– Ну, вот я решила донести до тебя правду, как ты попросил, клятвенным образом. Я вот… Никогда мне не приходилось этого делать – в таких ситуациях я не была (начинает сильно плакать, сначала говорит сквозь слёзы, к концу успокаивается). Клянусь здоровьем [Имя ребёнка], что у меня в отношениях было четыре молодых человека, с которыми у меня были… с которыми у меня были сексуальные… сексуальная связь. Первая – это [Фамилия и имя персонажа первоначальной «сказочки»], с которым у меня были ласки, петтинг, поцелуи, обнимашки, поглаживания. Второй [Имя случайного прохожего], с которым у меня была встреча, лишение девственности. Третье – это был хоккеист, с которым была тоже встреча и попытка полового акта, которая, ну, не свершилась из-за моих действий, и чисто физиологически. То есть из-за моего как бы неприятия, и чисто физиологически. И с этим… с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу]… два… получается, две встречи было, где был один удачный половой акт, другой – неудачная попытка и ласкание ртом. Других у меня отношений не было и… до тебя. А когда с тобой познакомилась, у меня вообще не было ни с кем отношений, кроме тебя.
Затем Л. неожиданно произнесла ещё одну аналогичную клятву по поводу того, что некоторые вещи она практиковала только с А. Подобное (так же неожиданно, по своей инициативе) она говорила и раньше, разумеется, без клятв – это оказалось ложью, очень циничной, на взгляд А. (этот момент будет отдельно отражён в заключительных постах).
– У тебя, Л., чувства ко мне какие-то остались?
– У меня остались к тебе чувства. Просто я говорила (начинает плакать)… что они как бы теряют ту остроту, потихоньку утрачиваются в сравнении с начальным периодом. Конечно, остались.
– Л., на вопрос «любишь меня или нет» ты бы что ответила?
– Люблю.
– Понятно.
– Но это какая-то такая любовь (начинает сильно плакать) горестная, можно сказать. Иногда мне кажется, когда мы ругаемся сильно, мне кажется, что всё. Кажется, что ты такой вот, перемежаются чувства, но потом, когда какие-то такие моменты, я радуюсь.
– Л., много этих моментов было по той причине, что меня раздирало внутри: я считал, что ты меня обманывала. Психика не справлялась.
– Ты не проговаривал своих чувств (плачет сильно постоянно).
– Я надеялся, что у нас доверительные отношения, а они оказались не такими.
– В какой момент у тебя психика перестала справляться?
– В 2017 г. был надлом, кризис. Меня момент прибивал: я считал, что ты обманываешь меня, хотя я уже не просто мужик, с которым ты живёшь, а отец твоего ребёнка, но ты со мной неискренна. Меня вот это убивало, а я не мог доказать никак этого. Тебя хоть калёным железом пытай – ты в отказ, отнекиваешься, говоришь «хватит, мне надоело».
– Тебя убивало ощущение, что я лгу или то, что ты считал, что я [Фамилия персонажа «сказочки»] люблю?
– Что ты лжёшь. И вспоминается, что я тебя спрашивал, а ты говорила, что последние отношения были 5 лет назад, а они у тебя были, получается, 9 месяцев назад. В ноябре-декабре 2004 г., до Нового года?
– Ну, да, с осени и до Нового года.
– А как за это время только дважды-то секс произошёл? Только 2 раза за столько месяцев?
– Ну, потому что мы редко встречались. Где компанией просто, а где это… вот так вот.
– Ну, вы, Л., фактически не встречались.
– Ну, да.
– В компаниях вы спали вместе, уединившись в комнате, – вот и все ваши встречи.
– Угу.
– Л., мне больно, конечно, и обидно такие вещи про тебя узнавать. Ты совсем другим человеком предстаёшь, совсем другим. Совсем другим - надо же как. Конечно, лучше знать их.
– Я даже не могу объяснить. Ты говоришь, Чёрт рядом с нами – вот, наверное, тоже так же. Как бы разум есть, но что-то какое-то завихрение. По поводу… насчёт [Фамилия персонажа «сказочки»] не было завихрения, а вот остальное...
– Хорошо, что ты рассказала. Ты должна была это сделать 15 лет назад.
– Но у меня облегчения нету никакого.
– Ты же своими руками, Л., всё сделала, понимаешь?
– Нет, но если бы я тебе сказала бы, призналась во всём, просто мы бы с тобой расстались, и всё. Что бы повлияло на лучший исход событий? Ничто бы не повлияло. Что я могла сделать в этой ситуации? Я бессильна была. Только что расстаться – и всё. Мне если сейчас тяжело об этом говорить, а тогда мне как? Это вообще, наверное, смысла не имело – тогда можно было просто расставаться, и всё. А я не могла.
– Я бы тебя, Л., так просто («беспричинно») не отпустил. Не получилось бы просто так расстаться… И ещё такой вопрос тогда: ты готова ещё раз на полиграфе подтвердить правдивость своих слов?
– Ой, ужас какой, А. Я готова, конечно, но это вообще стрём, ужас.
– Но, Л., извини меня, но ты же понимаешь, отчего такое желание возникло?
– Я же поклялась. Но почувствовала интуитивно, что для тебя этого будет недостаточно.
– Клятва имеет значение, но чисто теоретически…
– Нет, я не пойду на этот полиграф – это вообще какой-то стрём полный. Ещё бы я на полиграфы не ходила.
– Тебе же нечего скрывать?
– Я поклялась – это вообще для меня святое. Я поклялась, а ты меня отправляешь на полиграф – это уже, мне кажется, какое-то психическое расстройство с твоей стороны. У тебя характер тяжелый очень.
– Тяжелый или нет, но обманывала-то ты меня, а не я тебя, понимаешь?
– Я всё тебе рассказала, и даже поклялась – что ещё тебе надо-то? Не хочу я ни на какие полиграфы идти. Кошмар какой-то. Для тебя моя клятва неубедительно звучит – это ужасно.
– Л., ужасно было то, что ты обманывала 15 лет, – вот это было ужасно.
– А я тебе ничто не говорю – ты мне уже про это говорил. И что, я должна вот эту формулировку полиграфологу сказать?
– Нет, только отвечать на вопросы: либо «да», либо «нет» - всё формализовано. Я хочу быть полностью уверенным, потому что то, что было сказано сегодня, тоже вымучивалось, клещами вытягивалось. Изначально была одна версия, потом другая.
– Это не вымучивалось, потому что некогда было и тяжело очень.
– Ты подумай, обоснованное моё желание или не обоснованное. Я считаю, что у меня такое право есть после того, что я сегодня узнал.
На следующее утро, когда Л. ушла на работу, от неё пришло SMS, содержащее следующее: «А., я, конечно, готова пройти полиграф, убедишься, что я говорила правду».
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Теме уже больше 6 месяцев, когда происходил этот разговор?Ambassador писал(а): ↑15.07.21 04:30я, конечно, готова пройти полиграф, убедишься, что я говорила правду
Будут ли еще дополнительные события (например, полиграф), которые могут изменить картину или это уже все и можно высказывать свою точку зрения?
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Надо терпеть до конца!
- Хатуль Мадан
- посвященный
- Сообщения: 25222
- Зарегистрирован: 23.03.14 14:51
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
Куда уж мне до аксакалов, которые медленно спустятся с горы и поимеют все стадо
Автор в начале темы попросил непредвзятое мнение со стороны, но в теме уже было столько поворотов, что пока мнение высказывать рано. Не удивлюсь, если будут неожиданные повороты, например выяснится, что у его жены был лесбийский секс и она бисексуалка.
А если серьезно, то надеюсь, что автор не будет приближаться к финалу следующие 15 лет, тема меня зацепила, так как автор в чем-то похож на меня, я тоже периодически выношу мозг своей жене на пустом месте.
Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!
так не зачерствели душой ишшо. дай срок.
- Хатуль Мадан
- посвященный
- Сообщения: 25222
- Зарегистрирован: 23.03.14 14:51
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей